Los Mossos rechazaron en diciembre colocar barreras anticamiones de forma sistemática pese a recomendarlo la Policía por la masacre de Berlín. La Rambla de Barcelona no cuenta con maceteros o bolardos para evitar la invasión en su zona peatonal de vehículos pesados, lo que facilitó que la furgoneta pudiera acceder al paseo por la zona más próxima a la Plaza de Cataluña y que fuera arrollando a los peatones que al filo de las 17 horas transitaban por esta céntrica arteria barcelonesa.
|
etiquetas: mossos , ramblas , bolardos 
www.elmundo.es/espana/2016/12/21/585a45ed468aeb035b8b4658.html
Si lo hubieran hecho en una acera de la Gran Vía, Meridiana o Sants, los objetivos serían menos numerosos y más dispersos. La seguridad es un proceso y pasa por medidas activas y pasivas.
Esta era una medida con un coste muy reducido y con recomendación directa. Alguien tendría que salir a la palestra a decir "yo pensé qué... Pero parece que no tenía razón".
Lo dicho, es imposible blindar todos y cada uno de los sitios potencialmente peligrosos.
– Mira, han puesto maceteros en las Ramblas ¿qué hacemos?
–Ah!, pues así no atentamos. Vamos a ver si nos follamos unas cabras por ahí...
No hay más que buscar en Google bolardos ramblas y queda claro que se trataba de puro sentido común y que además ya estaban advertidos desde varias instituciones nacionales y extrangeras. Para mí es un caso claro de negligencia.
No puedes proteger todas las zonas, es imposible proteger al 100% de los peatones. Pero si puedes proteger a un 30%, entonces debes hacerlo, aunque eso no evite que atropellen a 500 alumnos.
www.elmundo.es/espana/2016/12/21/585a45ed468aeb035b8b4658.html
Si lo hubieran hecho en una acera de la Gran Vía, Meridiana o Sants, los objetivos serían menos numerosos y más dispersos. La seguridad es un proceso y pasa por medidas activas y pasivas.
Esta era una medida con un coste muy reducido y con recomendación directa. Alguien tendría que salir a la palestra a decir "yo pensé qué... Pero parece que no tenía razón".
Un atentado con explosivos requiere de materiales y conocimientos.
Todo el mundo puede hacer un atentado con camión, no todo el mundo lo puede hacer con bomba.
Y el hecho de que no puedas evitar un atentado con bomba no justifica que no hagas nada para evitar los atentados con camión.
Insisto, no se trata de solucionarlo porque no existe solución. Se trata de dificultarlo y minimizar las oportunidades.
No sé si no entienes la diferencia o si no la quieres entender.
Si quieren culpar a alguien que empiecen por Aznar.
La seguridad al 100% no existe, pero no por eso dejo la puerta y las ventanas abiertas cuando me voy de vacaciones.
CC. #11
Y es curioso que digas que solo se quiere culpar a alguien y seas tu el que lo hace.
¿Pasa algo así con un aviso previo y no hay que buscar ninguna explicación, ninguna medida ni pedir cuentas?
¿En qué mundos de Yupi has estado toda tu vida?
Y te recuerdo que existe una responsabilidad. Ser responsable no significa ser culpable, a ver si sabemos diferenciar.
Si acaso, hablamos de responsabilidades.
Venga, lee otra vez el titular.
Lo de los colegios pasaba justo 10 minutos después de poner el examen en la mesa.
¿Estos también tienen alguna culpa?
www.meneame.net/story/ataque-coalicion-eeuu-deja-17-civiles-muertos-si
"al menos proteges a la gente de la Rambla y la del mercado"
Vale, pues ya que pones bolardos en esos sitios me voy a la salida de una gran empresa, a un concierto al aire libre/festival, a la fiesta del pueblo, a un centro comercial... hay mil sitios donde se reúnen multitudes.
Creo que #1 se refiere a que no podemos poner bolardos en todas partes. Si proteges a los de la Rambla y el mercado se irán a cualquier otro sitio. No creo que este problema tenga solución, por lo menos de ese tipo.
Musulmanes
"Para que triunfe el mal, basta con que los hombres de bien no hagan nada."
Edmund Burke
El Estado, condenado por negligencia policial en el atentado de Hipercor
Anna Argemi
Barcelona 21 MAY 1994
La Audiencia Nacional ha condenado.al Estado a indemnizar con 45 millones de pesetas a Álvaro Cabrerizo, -que perdió a su esposa y sus dos hijas en el atentado de Hipercor- porque, según la sentencia, "entre la llegada de las dotaciones policiales y la explosión no se hizo absolutamente nada para intentar el desalojo e impedir que el público y los vehículos siguiesen entrando y saliendo". Si la policía hubiera actuado con diligencia habría habido "tiempo bastante para evitar las consecuencia [de la explosión del coche bomba] o al menos, para aminorarlas" añade.
elpais.com/diario/1994/05/21/espana/769471208_850215.html
El mundo musulmán es el que mas combate a ISIS.
Hablar de rendirse es irrelevante.
Si claro, después de Irak no ha sucedido nada.
La guerra ilegal de Irak provoco la inestabilidad que ha creado ISIS, DAESH y toda esa mierda. No intentes poner en mi boca cosas que no he dicho.
Están trasladando el sufrimiento a occidente, ¿el medio para hacerlo? Pues normalmente gente manipulable que ha estado en la cárcel, que fuma porros para desayunar y que les radicalizan.
No te creas que los militares de países europeos tienen mas dedos de frente, estarán matando a civiles, pero eso no lo vemos.
Yo digo que poner bolardos en ramblas hace que sea algo más segura la zona de ramblas, y sólo por eso hay que ponerlos.
No existe una solución que evite el terrorismo al 100% (me parece ridículo que tenga que recordar esto), pero eso no quiere decir que no hagamos todo lo posible donde sea posible para que el riesgo sea un 1% menor.
Nadie va a evitar que se cometan actos terroristas en cualquier parte del mundo, si te cierro una puerta tú abres otra.
¿Pero significa eso que debo dejar la primera puerta abierta?
#33 ¿es que todavía no lo entiendes? Si hay una mínima posibilidad de proteger a un mínimo grupo de ciudadanos, entondes debemos progeterlos. Aunque eso no solucione el problema, aunque siga habiendo atentados en la calle de al lado y aunque siga muriendo gente en Ruanda. Que no puedas llegar al 100% no significa que no debas dar todos los pasos necesarios para establecer la máxima seguridad posible, sin confundirlo con la seguridad absoluta. Porque según tu razonamiento, como es imposible evitar todos los crímenes, ¿para qué tenemos a la policía?
Nah, si yo creo que lo entiendes perfectamente, pero te mantienes en tus trece sólo por causar polémica absurda...
Portugal no pintaba nada, mas que de anfitrión, es mas, el mismo presidente dice que fue engañado por el trió.
Perdona, pero es bueno ver la argumentación de cada uno. Yo entiendo tu postura, pero miro mas en global y entiendo que estos que hacen daño en Cataluña son el ultimo eslabón de una larga cadena y hay que tomar medidas mucho antes.
Vaya despliegue.
Claro que hay que tomar medidas, y muchas, pero el alcance que tenemos es limitado y no podemos dar un golpe en la mesa y acabar con la raíz de todos los problemas. ¿Quiere eso decir que no hagamos nada?
Mientras tenemos una gotera y no podemos arreglarla, tendremos que poner un cubo debajo para que no se dañe el suelo mientras se arregla la gotera o se arregla lo que causa la gotera. Si tú no pones un cubo porque crees que el cubo no soluciona el problema, entonces eres un irresponsable por dejar que se estropee el suelo y por dejar que muera gente mientras los "fontaneros" de las altas esferas hacen o dejan de hacer.
No existe ningún motivo para no proteger las ramblas o para no aplicar una mínima seguridad allá donde se pueda aplicar.
Y vuelvo a hablar de responsabilidad, no de culpables, porque el que puede establecer unas medidas de seguridad, por escuetas que sean, debe implantarlas, es su obligación. La obligación de los mossos es proteger a los ciudadanos, no acabar con ISIS.
Creo que estás equivocado.
Poniendo tu ejemplo:
si te cierro una puerta tú abres otra.
¿Pero significa eso que debo dejar la primera puerta abierta?
El problema es que hay 1000000000 puertas y ya están abiertas; de nada sirve cerrar 1, 2 o 1000. Lo único que consigues es trasladar el problema de la Rambla a otra parte, por lo tanto es totalmente inútil.
De nada sirve tapar un agujero de un colador, si el colador tiene 1000.
Símplemente, no hay solución a este tipo de terrorismo. No hay manera de evitar que un pirao pase con una furgo por una calle llena de gente. A no ser que pongas bolardos en prácticamente todas las calles concurridas de todas las ciudades y pueblos.
El DAESH no busca matar gente porque sí, sino que busca hacerse propaganda matando gente.
Si les puedes quitar "Las Ramblas" de los titulares disminuyes su efecto propagandístico.
Voy a usar las palabras de otro meneante, pero aun así te lo pregunto: ¿tú dejas la puerta de tu casa abierta cuando sales a la calle?
¿Para qué cierras tu casa, o tu coche, si según tu teorema, es inútil? Basta con que cierres una de esas puertas para que tú mismo te contradigas.
P.D. ¿que es inútil trasladar el problema de las ramblas? ¿Me estás diciendo que tú no lo habrías evitado si hubiese estado en tu mano, porque a lo mejor lo hacen en otro sitio? Mira, reúnete con las víctimas de las ramblas y les explicas tu teoría. Les puedes decir algo así como "he dejado que mueran tus seres queridos porque total, si no son ellos van a ser otros en otro lado. Y seguro que ahora que ha muerto tu familia, ya no hacen más atentados en otros sitios"
Anda, párate a pensar un poco.
Y yo creo que eres muy osado por decir que alguien está equivocado sólo porque tiene una opinión que no coincide con la tuya.
Pues yo creo que es muy osado decir que alguien es muy osado sólo por decir que creo que estás equivocado. ¿Acaso no puedo opinar que te equivocas?
Y no insistas, con los ejemplos absurdos que pones y con todo eso de reunirme con las víctimas estás empezando a mear fuera del tiesto.
Si quieren matar lo van a hacer siempre. Pero desde mi posición de politólogo de sofá entiendo que el mensaje es importante.
Además, si nos permitimos ser poco humanos y relativizar con las vidas de las víctimas, siempre es mejor que atenten en lugares con menos gente donde haya menos víctimas. Seguramente es complicado encontrar un punto más masificado en barcelona que las ramblas.
Encuentro una tercera razón: hacer caso de las recomendaciones de la policía costaba dos duros.
Las dos palabras sirven para una infección patógena, pero la única que sirve para gran cantidad de personas o cosas es que lleva s:
dle.rae.es/?id=LVyyuaI
dle.rae.es/?id=LVGch4J