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Multa en Avilés a la dueña de un perro por encontrarse lejos de su domilicio

La policía local impuso 14 sanciones a personas que se encontraban en la calle sin justificación

| etiquetas: coronavirus , alerta , perro , paseo , multa , policía , local , asturias
Comentarios destacados:                          
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  1. Lógico y normal.
  2. Y todavía se quejará.. que una cosa son las bromas en redes sociales y otra es tomárselo todo a pitorreo.
  3. Estaba claro que iba a haber abusos.
  4. Hay que tomarse esto enserio... a ninguno nos gusta estar en casita confinados ,pero hay que pensar que es por el bien común (y elindividual)
  5. Me han llegado rumores de gente que alquila el perro a gente que no lo tiene para que se den una vuelta.. xD
    Seria maravilloso que fuera verdad
  6. A ver, si está lejos pero lo está paseando y está solo con el perro... el animal necesitará un poco de ejercicio.
  7. Si hubiese ido con el perro en el Metro petao diciendo que iba a trabajar eso no le hubiese pasado... Ahí no se contagia la gente.
  8. #4 ¿El bien común? ¿En España? ¿En un país en el que la gente ni suquiera tiene en cuenta el bien común a la hora de votar?
    Creo que en España no tenemos de eso que se llamana "bien común"... aquí manejamos por contra "que se joda todo Dios menos yo".
  9. #6 no, han dicho que se saca al perro el tiempo minimo necesario para que haga sus necesidades y a casa
  10. #6 Se permite sacar al perro lo imprescindible para que realice sus necesidades. No puedes estar una hora con el perro por la calle y más si encima te pillan alejado de tu casa.
  11. #10 ah, ok.
  12. #7 Salir a pasear el domingo multa
    Ir a kurrar el lunes no multa
    Abrir bar multa
    Abrir empresa no multa
    "La cuarentena no cuarentena"
  13. Genial... así los listillos de... si tengo un perro entonces... se les bajan las ganas de hacerse el listillo.
  14. #10 cuál es el tiempo mínimo? O distancia máxima?
  15. #15 no voy a entrar en debates infantiles sobre los límites de la ley, somos adultos y sabes perfectamente la repuesta, si te multan por pasarte de listo pues te jodes
  16. #13

    Exacto.

    Es absurdo juntarse en el entorno laboral, acabar la jornada y aislarse en cuarentena para no estar en contacto con la gente y evitar posibles contagios.

    Es decir, si es para trabajar, os exponéis que no pasa nada.
    Si es en vuestro tiempo libre, a casa que puede pasar de todo.

    El tiempo libre y la libertad individual sacrificada por el tiempo de trabajo efectivo.

    No salgáis que ponéis en peligro a los demás, irresponsables.
    Pero eso si, juntaros para currar, que ahí se puede arriesgar las vidas de los demás.

    Contradicción, me junto pero no me junto.
    Error del sistema.

    #14

    Genial, eh.
    Esos se hacen los listos con los perros...
    De acuerdo.

    Y aquellos que os obligan a ir a currar y juntaros en el entorno laboral, pero no os dejan salir en vuestro tiempo libre...
    ¿Esos se hacen los listos o se hacen los tontos?
  17. #7 Nadie va a trabajar con el perro.
  18. #16 El razonable. Si no te queda claro ya te informará la policía con gusto, si es necesario con multa.

    Esto va a ser genial para los listillos.
  19. #17 Son los que mueven el país. Porque si dejamos de trabajar no hay recursos para nadie, ni para nada.

    Y la exposición ya se ha reducido, aunque haya gente que vaya a trabajar. Y no todos. Yo, por ejemplo, trabajo desde casa.
  20. #20

    La cosa no esta bien pensada. Espero que concreten mejor para que no haya contradicción y no se vuelva absurda la cosa.

    Si van a currar para que haya alimentos, medicina, etc...
    Correcto.

    Si van a currar para que se fabriquen Ferraris, farolas y demás cosas poco indispensables que ahora mismo como que pueden esperar a ser fabricadas, etc...
    Incorrecto.

    Sino, lo que tiene sentido, deja de tenerlo.
  21. #16 yo estoy en Moscú. Pero mi duda era genuina. Si hay una ley, tiene que tener algo medianamente objetivable. Hasta las basuras del barrio? Primer parque? Primer trozo de hierba? Caminar hasta que el perro nueva los intestinos a 1'5km?

    Pd: soy de gatos.
  22. Ya empiezo a preocuparme más por la falta de cordura que por el propio virus y me pregunto si realmente afecta al cerebro.
  23. #23 Además, es que los perros no son máquinas, y los hay especialitos con sus necesidades (si no los paseas un poco es que directamente no hacen sus necesidades). Y claro, en la situación en la que estamos el entrar en sutilezas es complicado, e igual no es tan relevante, pero el tema sí que genera algo de subjetividad e incertidumbre...

    #16
  24. #4 tengo a los pelirrojos de mis vecinos montando la misma o más bulla que otra veces en la calle. Ayer había como 20 antes de que empezará a llover. Pasa la patrulla y les cantan " ay el virus chanao, que cogió el payo mugre, que el gitano canta y bebe, lo pasa de medio lado". La verdad es que es gracioso y triste a la Vez. Multas Cero.
  25. #25 Pues si no le da la gana de cagar, ya lo limpiaras cuando lo hag en casa.
    Me saca de quicio la gente mimando a los perros cuando está el país encerrado en casa incluyendo 10 millones de niños que tambien necesitan salir de casa.
  26. #20 se mire como se mire que metro y cercanías esté abierto es una locura.
  27. #10 Pues que se pasen por mi calle, que hay un parque atestado de gente con perritos. Mis vecinos sacan al perro CADA miembro de la familia 2 o 3 veces al día.
  28. #25 El problema no es tanto el tiempo de paseo sino en qué sitio están dispuestos a hacer sus necesidades. Muchos son incapaces en el asfalto, y solo las hacen en sitios con tierra o hierba. Y, claro, si el primer sitio con estas características está lejos de casa, puedes tener un problema. Y ojo que lo más probable es que esta mujer esté abusando de la ley, pero que la ley es ambigua también está claro.
  29. Vivía en Cádiz y se ánimo con el chucho.
  30. #27 Lo siento por los niños, y por todo el mundo en general, pero no sé qué tiene que ver una cosa con otra. Ni en qué iba a ayudar a la situación, y a la higiene en general, que la gente se vea forzada a mantener a los perros en las casas todo el tiempo...
  31. #17 No es absurdo, es menos contacto, antes trabajabas y después al bar, ahora solo trabajar. Se reduce la exposición.
  32. #26 Lo de multas cero es por el mismo motivo por el que a veces la forma de limpiar el monte es dejando que se queme, pero controladamente.
  33. No sé qué me escandaliza más, las multas por salir a pasear o la reacción dictatorial y boba de meneame ante este tipo de noticias.

    Estáis bien jodidos, menuda mentalidad.

    Ahora entiendo muy bien el auge del nazismo.
  34. #8 Que haya descerebrados no quiere decir que todo el mundo lo sea. Estos siempre va a haberlos. Por ejemplo, cuando todo el mundo se quejaba de los irresponsables madrileños que salian fuera de su comunidad, también por aquí en CAT nos empezaban a llegar noticias de pueblos de la costa brava o de la cerdanya que se quejaban por la cantidad de gente que venía de Barcelona a segundas residencias... Con esto quiero decir que en todos los lados cuecen habas y no creo que todo el mundo piense así. Respecto a votar, es más complejo y yo no me atrevería a decir que tal partido defiende el bien común y otros no, desde luego..
  35. #8 Está claro, la gente vota lo que le da la gana, para perjudicar al resto de la ciudadanía, en vez de hacernos caso, asco de país!!!
  36. #8 Totalmente de acuerdo. Eso si, muchos aplausos a las 22:00 eeee, que no falten.
  37. #37 ¿Te parece gente (en general) que quiera estar ahí en ese momento?
  38. #32 Es alucinante... iba a ayudar a la situacion... en... que... LOS DUEÑOS NO SALEN DE SU PUTA CASA.

    :palm:
  39. #6 Eso lo estoy viendo yo mucho en mi barrio. Gente media o una hora con el perro correteando por el parque, como venían haciendo hasta ahora.
    Joder, que yo tengo 2 perros. Bajamos 5 minutos a que hagan sus cosas y para arriba.
  40. #9 Si se está demostrando ahora mismo. Se pidió a la gente que se quede en casa, se explica los motivos (proteger ahora mismo a los más débiles y no saturar los hospitales), y parece que la gente solo hace caso cuando le regañan, como los nenes pequeños. Donaciones es algo individual, pero en cuanto el español debe pensar como el bien común, quitarse banderas, etc, está muy muy en la cola.
  41. #30 Por eso decía que dentro de todo lo que hay que afrontar, entiendo que esta ambigüedad no entra dentro de lo relevante.

    Pero haberla hayla, y si está claro que si te encuentras a alguien en el quinto pino de su casa con el perro pues es evidente que se ha ido lejos de más, y que irte sólo hasta el portal tampoco es plan, lo intermedio no acaba de quedar tan claro...

    Pero vamos, que hay otras situaciones que quizás sean similares. Como lo de ir a comprar el pan, por ejemplo. Si tienes una panadería al lado, ¿tienes que ir a esa, o como te ibas andando a otra que está un poco más lejos, lo puedes seguir haciendo? ¿Te pueden decir algo o multar en el segundo caso?
  42. #44 Al menos aquí en Italia funciona que te ponen problemas si estás fuera del barrio donde vives (en mi caso, del pueblo). Si te para la policía y estás, por ejemplo, en otro municipio, como no lleves el certificado que justifique que te tienes que desplazar por trabajo, te multan.
  43. #40 era un comentario irónico, me parece gente con mucho más riesgo de contagiarse que una persona paseando el perro
  44. #37 Ir a trabajar está permitido.
    Punto 7c del BOE: "Desplazamiento al lugar de trabajo para efectuar su prestación laboral, profesional o empresarial." www.boe.es/eli/es/rd/2020/03/14/463

    No está el tema como para ir haciéndose el listillo con el perro.
  45. #22 Soy donante de sangre y no he acudido a la llamada en Madrid, porque tengo que esperar dos meses (llevo uno) hasta la próxima donación.
  46. #43 Los más débiles son precisamente los que más salen a la calle. Un amigo policía municipal me ha dicho que se ha pasado la mañana lidiando con viejos con excusas absurdas.
  47. #33

    Es tan absurdo, como para el obeso que deja de comer verdura pero sigue comiendo pasteles con el fin de reducir la obesidad.

    Es absurdo que no puedas pasear con la novia que no vive en la casa contigo pero con la que haces el amor, para que luego te juntes con mas de 50 personas en el curre, todo esto para evitar el contagio por coronavirus.

    Es tan absurdo para mi...

    Y se ve que tan poco absurdo para los demás, que da que pensar.
    Tan absurdo como acabar contagiado en el curre y morirte en un hospital, sin poder ver a tu pareja ni a tus familiares antes de palmar.
  48. ¿Cual de las excepciones recogidas en el BOE es la que permite pasear al perro? www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2020-3692
  49. #10 El tema es que mear, mean rápido, pero lo de cagar, ya es otra cosa. O le das una vuela por el barrio (en vez de ir simplemente al jardín de enfrente a esperar), o no caga, y luego te pide cagar a las 3 de la mañana (si no se caga en casa).

    Y también depende de la raza, no es lo mismo bajar a mear al árbol que está frente al portal a un "perro patada", que a un galgo o un podenco, que son muy enérgicos. Yo tengo un podenco y al menos una vuelta a mi manzana ya le doy, donde por cierto, va meando/marcando todos los árboles, pero oye, pa cagar es especialito.
  50. #46 Sí, pero es gente que está yendo a trabajar, como se supone que deben hacer (también podrían hacer huelga).

    Y a la señora no la multan por pasear al perro, que está permitido, sino por excusarse con un perro para irse a algún sitio lejos de su casa saltándose el confinamiento.
  51. #22 Podría contestarte con cualquier gráfica de los resultados electorales celebrados después de que se conociese la sentencia judicial que corrobora que cierto partido financió varias campañas electorales con dinero negro de su caja en B.
    ¿Crees realmente que todos aquellos que votaron a un partido corrupto lo hicieron por el bien común o por alguna otra razón?
    Un partido corrupto, con sentencias firmes de financiación ilegal y de trabajar con dinero en B, habiendo montado una red nacional ya te digo yo que no trabaja por el bien común.
    ... y lo mismo te digo del partido de los ERE.
    ¿Te parece lógico votar a sinvergüenzas y mangantes para el gobierno de un país? ¿Te parece lógico decir que todos aquellos que votan a partidos podridos lo hacen por el bien común?
  52. #20 Lo del metro no tiene muy buena pinta. Si tuviesen mascarillas y guantes como mínimo, quién sabe.
  53. #8 Menos mal que tenemos a la policía para meterle a la fuerza algo de civismo a algunos descerebrados.
  54. #3 Para mí no es noticia mientras la gente tengan que seguir hacinada en el metro hacia el trabajo.
  55. #27 Últimamente estoy leyendo mucho eso de que lo hagan en casa, te daré un ejemplo fácil y sencillo:

    En una de esas casas con niños, cierra con llave el baño y no le digas nada, si acaso deja un periódico en el suelo. Te preguntará y te perseguirá porque se lo hace encima y no puede más, pero no le digas nada. Al final acabará llorando y haciéndoselo encima con una mezcla de tristeza, asco y culpabilidad.

    Pues eso es lo que le pasa a un perro que está enseñado.
  56. #58 #32 No estoy diciendo de no sacar a los perros, contestaba a un mensaje de "pobrecito perro que el no lo piede hacer en este arbol, tengo derecho a llevarlo a 2 km que es donde lo have siempre".

    Llevalo hasta la esquina, si no caga el primer dia y vuelves a casa, seguro que el segundo lo entiende.
  57. #5 Yo saco la basura varias veces al día rellenandola de papel higienico :troll:
  58. #60 maldito nostradamus de la celuosa...
  59. #18 Díselo a uno de la ONCE :troll:
  60. #59 Te repito, deja al niño sin entrar al baño sin decirle nada, si el primer día no te caga en el periódico, seguro que el segundo lo entiende.
  61. #59 No, no estabas contestando a ese mensaje, porque ese mensaje no existe, como puedes comprobar. Estabas contestando al mensaje que creías o querrías haber leído...

    Y la verdad, no cuesta mucho respirar una o dos veces antes de embestir y ser irrespetuoso. Que vale, la situación es la que es, es estresante y difícil, cuesta asumirla y comportarse, pero estamos todos en las mismas. Y más nos valdría aportar, en lugar de destruir, colaborar, en lugar de tirar por el enfrentamiento.

    #58
  62. #51 No está explicitado, pero lo citó Pedro Sánchez cuando anunció el decreto. Podría justificarse con el artículo 7. 1. h: "Cualquier otra actividad de análoga naturaleza...". Sería una actividad análoga a la "Asistencia y cuidado a mayores, menores, dependientes, personas con discapacidad o personas especialmente vulnerables", en la medida en que las mascotas son dependientes y requieren de asistencia y cuidado. En el municipio donde vivo, por reglamento, es obligado sacar al perro a pasear para hacer sus necesidades y hacer ejercicio. De no hacer el ejercicio necesario puede comenzar a tener un comportamiento negativo que puede perjudicar su salud y a los nervios de los vecinos, si le da por ladrar.
  63. #1 No se me ocurre cosa mas estupida que no permitir a la gente salir a la calle, y hacer una excepcion para sacar al perro a cagar.
  64. #65 Lo mismo les pasa a los niños, que también son dependientes ¿puedo sacarlos? Si no creo que voy a sacarlos por la ventana... :-D
  65. #65 PDR dijo "sacar un rato a la mascota" si mal no lo recuerdo. No dijo perro, dijo mascota.

    Yo tengo un pez, eso entra dentro de la categoria de mascota
  66. #51

    Según explican lo medios de comunicación, si se podría pasear al perro, pero como tal no esta recogida especificaménte.

    www.larazon.es/medio-ambiente/20200314/zgqend7tg5fxdfeqozak2c5usy.html

    "Da igual la Comunidad Autónoma de residencia, las medidas son para todo el territorio español sin diferencias autonómicas. El paseo de los perros está autorizado, aunque con la salvedad de que se deben hacer en solitario, Sánchez lo nombró en varias ocasiones, lo que tranquilizó a los propietarios de mascotas entre los que reinaba la preocupación."

    Ir a por tabaco al estanco, si es una excepción.
    A por tabaco puedo ir.
    Y esta recogido en el BOE.

    ¿Te das cuen?

    El perro no tiene limitado la circulación. Solo las personas.
    Otra cosa sería llevar a los niños al parque...

    Ahora bien, si te dejan ir a la peluquería por tema de salud e higiene...
    Lo normal es que te dejen sacar al perro para que no se cague dentro de la casa, ¿no?

    Pero, que se yo de este mundo loco...
    Lo mismo mucho menos que tu.
    Ya no entiendo nada.

    :-)

    1. Se suspende la apertura al público de los locales y establecimientos minoristas, a excepción de los establecimientos comerciales minoristas de alimentación, bebidas, productos y bienes de primera necesidad, establecimientos farmacéuticos, médicos, ópticas y productos ortopédicos, productos higiénicos, peluquerías, prensa y papelería, combustible para la automoción, estancos, equipos tecnológicos y de telecomunicaciones, alimentos para animales de compañía, comercio por internet, telefónico o correspondencia, tintorerías y lavanderías. Se suspende cualquier otra actividad o establecimiento que a juicio de la autoridad competente pueda suponer un riesgo de contagio
  67. #67 Yo no te puedo dar ese permiso, aunque el texto del decreto deja mucho margen de interpretación.
  68. #67

    jajajajaja.

    Que cachondeo.
    :-)
  69. #68 En mi pueblo se cambió el reglamento para especificar que las mascotas a pasear eran perros, pues tal y como estaba redactado inicialmente podía dar margen a que te sancionasen por no sacar a pasear al canario.
  70. #54 #22 puso hechos y tu pones tu opinion politica.

    Tocino y velocidad.
  71. Tener que recluir a los niños y ver cómo la gente pasea a sus putos perros es una puta mierda.

    En mi opinión los dueños de los perros se tendrían que joder igual que todos los demás nos estamos jodiendo. ¿O es que tener una mascota hace que no cuentes para la propagación de la pandemia?

    Me hierve la sangre... :wall: :wall: :wall:
  72. #40 No se trata de eso, se trata de que si es peligroso para la propagación del virus que esa mujer esté lejos de su domicilio, bastante más peligroso serán esas aglomeraciones, no?
    O es que nos están mintiendo sobre absolutamente todo?
    Como es posible que tengan secuestrado a todo un país, por nuestro 'bien', pero no cierren fábricas y todos los negocios para que realmente nos quedemos en casa to-dos.
    E iglesias? Procesiones, que todavía lo están dudando?
    Sinceramente esta patochada me resulta cada vez más un broma de pésimo gusto. Lo único que sé es que ya han descubierto como tener a un país completamente doblegado y sometido. Ya no necesitan un gallego psicópata. Les está quedando un experimento de ingeniería social precioso. #YoMeQuedoEnCasaPeroCuandoLesSaleAEllosDeLosCojones
  73. #50 a ti todavía te tienen que explicar las cosas con dibujos...
    Nada, tú a lo tuyo y que la naturaleza haga su criba...
  74. #74 comparas a tus hijos con perros?

    Es un tema de exposición, vas tú con los niños y hay más posibilidades de infección. Eres capaz de asegurar que los niños vayan sin tocar nada ni se caigan al suelo ni vayan a los columpios?
  75. #77 ¿Y al perro lo desinfectas al entrar en casa? Por que si no, todo eso que pise o lama del suelo, te lo puede dejar luego en el sofá, la cama o cuando lo toques. Infalible no hay nada.
  76. #77 Digo que si te tienes que quedar en casa, te tienes que quedar en casa.

    Tengas perro o no. Que manda cojones.
  77. #76

    ¿Que crees?
    ¿Que soy retrasado?

    ¿Como no eres zalamero, te pusiste jaramero?

    Mejor que te lo explique uno que trabaja en la sanidad a ti:

    www.youtube.com/watch?v=CVwGcLzUc5U

    A ver si eres tu al que hay que explicarselo con dibujitos para que naturaleza de la inteligencia y el sentido común entre a esa piedra que tienes por cerebro y dejes de hacer el ridículo menospreciando y faltandole el respeto a la gente (En este caso a mi)


    Faltas al respeto, majete, tratandome de retrasado.
    Te retratas tu solo.

    Fasa Renault Valladolid ha cerrado.
    Será por algo...

    Lo mismo vas tu a explicarselo tu a ellos con dibujitos también.
    Que parece que debes de ser un iluminado con un CI de 180 o mas.
  78. #74

    Es comprensible tu cabreo.
    En principio son 15 días.

    Al jaramero le gusta la jarana y faltar al respeto continuamente por lo que veo.

    A este le deberían de prohibir faltar al respeto con un baneo de 15 dias por lo menos.

    Eso también hace hervir la sangre.
  79. #66 Si mea en casa te va a generar problemas de higiene que van a derivar en problemas de salud porque los machos mean la pared y no se puede recoger como si measen el suelo.
  80. #73 ¿Es una opinión política decir que quienes votan a políticos corruptos no están votando mirando por el bien de la mayoría? Es un hecho... como digo, solo tienes que mirar los resultados de las votaciones que se hayan celebrado después de la sentencia que condena a cierto partido por financiarse ilegalmente y por tener una caja de dinero negro.
    Es un hecho, es estadística, es hemeroteca... pero si tú quieres llamarlo "opinión" no seré yo quien te lo impida.
  81. #66 se puede bajar a sacar al perro a hacer sus necesidades, no se puede sacar al perro de paseo. Bien puesta la multa.
  82. #34 mi barrio esta tarde.

    youtu.be/3dKbBlEt1ZI
  83. #53 yo me tengo que alejar de la ciudad para que el perro que saque de la calle, cague.


    Cc #47 no siempre somos listillos. A ver si de esto sacamos dejar de despreciar la vida de los demas sin tener ni puta idea.

    Y ya que estamos Tambien a ver si nos tomamos en serio lo de vender mascotas, etc...

    Visto lo visto.
  84. #66 lo has pensado poco, venga solo un poquito ponte en el lugar de otra persona.

    Seguro que solo puedes.
  85. #26 como contra punto los vecinos de mi hermana, estan muy tranquilitos.
  86. #75 Si es que eso no se discute. El problema es que todo el mundo tiene un buen motivo para salir; para cada cual lo suyo si es un buen motivo. Mientras yo estoy en mi casa encerrado con mi hijo de 3 años, volviendome histerico, veo que algunos se creen con un mejor motivo que el mio; entonces en unos dias empezaran a ocurrir algunas de estas cosas: se me hinchan los cojones de ser el unico tonto respetando y decido dejar de hacerlo, me mosqueo y empiezo a increpar a la gente desde la ventana, bajo a la calle y me lio a hostias por la frustacion q me produce tanto egoismo e insolidaridad, voy mas lejos y me pongo rabioso y lio una pelea que acaba con gente en el hospital....
    ¿ ves por donde voy...?
  87. #5 Todo esto es aplicable a ciudades. En el pueblo puedes sacar al perro el tiempo que sea y si no tienes perro lo mismo.
  88. #74 Necesitas relajarte. Te alquilo el perro :troll:
  89. #1 para nada. Yo tengo una mastin si no anda un par de Km no hace lo suyo, osea esa es la distancia y tiempo para ese perro, el pequeño de la casa de mis padres con 50m te sobra
  90. #92 Por fin alguien con un pelín de sensibilidad. ¿De cuánto estamos hablando, amable caballero?
  91. #88 Exactamente en que lugar me tengo que poner? Porque mil veces que volviera a nacer seguiria sin entender por que de todas las mascotas que tiene la gente solo los de los perros se empeñan en llenar las calles de mierda
  92. #85 #83 Tu creas problemas de salud por usar el WC? que te impide alicatar una pared y habilitar un desagüe para que lo puedas recoger facilmente en tu casa?

    Mejor que el perro cague en la calle y los problemas de higiene para los demas no? Porque yo vivo en un bajo y en verano apenas puedo ni abrir la ventana por la gente que no quiere tener problemas de higiene en su casa, ponte tu en mi lugar #88
  93. #10 pues yo me tengo que tirar media hora...
    #25 el mio.
  94. #96 yo ya me puesto en tu lugar, he vivido en un bajo años. Me estas comparando ver y oler pis a vivir en un orinal de 50 metros cuadrados.

    Piensa un poco.
  95. #95 se llama existir.
  96. #95 si crees que las calles estan llenas de mierdas de perro ahora debe ser que has nacido en los 90 minimo.

    Que no lo entiendas es irrelevante, es algo muy sencillo. Pero claro desde el desconocimiento todos podemos hablar y ponificar.
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