#4 Todo el mundo se merece la misma atención y respeto, pero no me negarás que la situación no es simétrica porque unos salen por iniciativa propia a quemar las calles y los otros van en respuesta a lo que hacen los primeros, por obligación profesional.
Entiendo que os parezca mal todo lo que huela a represión estatal, pero si de verdad el pueblo mayoritariamente quiere conseguir algo, que se pongan en huelga general indefinida. Usando la violencia en las calles lo único que van a conseguir es rechazo y enemigos.
En qué quedamos, una botella, una canica de acero, un adoquín, qué será lo próximo, una lavadora?
También hay una manifestante debatiéndose entre la vida y la muerte por la violencia policial, pero esa víctima parece ser de clase B, porque para los medios de disuasión manipulada, simplemente no existe
#24, ni siquiera si lo que dices fuese verdad, justifica que a nadie le destrozen un ojo o un testículo o directamente se muera y tu lo has celebrado cada vez.
#7 Yo no, yo nunca he dicho que disfruto de las yoyas... este cuento se lo aplicas al que dijo que disfrutaba en el mismo día y a la misma hora en que sucedió... por cierto, felicidades por agradecerle el comentario.
#8 una manifestante, desconoces totalmente el que le ha pasado. Y aunque fuese alguien que quema un container tampoco se merece que le quiten un ojo o esto. Tampoco el policía.
#90 No seas animal y muestra un poco de empatía por un funcionario que se debate entre la vida y la muerte por hacer su trabajo. Un empeoramiento que le ha llevado al entubamiento creo que tiene la relevancia suficiente como para ser difundido.
#11 A ver alma de cántaro, lo de limpiar se refiere a limpiarla de objetos que puedan ser susceptibles de ser lanzados. Lo que tú quieres hacer ver solo es fruto de tu bilis.
#4 Desconozco sobre el manifestante que dices, ¿podrías dar mas información de las circunstancias en las que ocurrió? No recuerdo haber visto ninguna noticia al respecto, por lo que te lo agradecería (me da igual el medio, pero que no sea un tweet).
De todas formas, si estaba lanzando piedras y provocando revuelos, simpatía con él ninguna. Es como si en un tiroteo el policía y el delincuente salen heridos. El estado de salud del delincuente me da exactamente igual, pena ninguna, el que me preocupa es el policía que estaba ahí defendiendo a todos.
Espero que se recupere pronto.
Por otra parte me asquea los términos en que se queja el sindicato, "se tenía que haber limpiado antes la zona", con ese lenguaje denigrante se hace difícil empatizar con los que vienen a Cataluña a reventar ojos de personas.
#53 Vaya, entonces según tú, la gente que muere en accidentes laborales se lo merece porque nadie les obliga a elegir una profesión con riesgos.
A los que sí que no obliga nadie a salir a delinquir y vandalizar es a los que están quemando las calles estos días. Repito que con violencia no van a conseguir nada, si quisieran conseguir algo de verdad harían otras cosas. Pero la realidad es que siempre hay un % de gente violenta en una sociedad, deseando apuntarse a broncas con la excusa que sea. El futbol y los temas de bandera son fantásticos para dar rienda suelta y desfogar en las calles. Si te parece les dejamos solos y que destrocen la ciudad.
Yo tengo amigos que son independentistas catalanes hasta la médula, y aparte de ser monotemáticos estos días, no les he visto en las calles quemando nada. No es obligatorio.
Ojalá se recupere pronto, ojalá no hubiesen disparado pelotas de goma y sacado cuatro ojos a jóvenes, ojalá la chica se mejore, ojalá los detenidos aleatorios salgan de la cárcel, ojalá se acabe este follón por bien de todos... ojalá...
#40, he justificado, justifico y justificaré que el estado venezolano se defienda de los violentos. Dicho esto condenaré en cualquier lugar del mundo los excesos policiales y no me alegraré de la muerte de un manifestante.
#4 Un violento justificando la violencia, que cosa mas rara.
Popper decía que hemos de ser intolerantes con los violentos intolerantes. Agradezco a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado todo su trabajo. Estos profesionales tienen el respeto de la mayor parte de la población. Deben seguir trabajando para reducir a los violentos y acabar con ellos.
#7 Para ti, que no has acudido a una manifestación en tu vida, que te lo han dado hecho y te has escondido mientras otros luchaban tus derechos por ti es difícil de comprender. Para otra gente no tanto.
Eso sí, a poner la mano estoy seguro de que ibas de los primeros.
#17 ¿Tú sabes, hijo, que cuando las fuerzas del estado se saltan la ley se convierten en delincuentes?
#224 De lo que tengo idea es de lo que no has hecho.
#2 Esto es del programa FAQS de ayer y ya te digo que está editado. Su intervención es mucho más larga y lo que venía a decir es que la violencia policial, cuando está respaldada por el estado (en momentos en que se exceden y nadie trata de depurar responsabilidades) es peor porque están amparados para excederse.
#96 Cuál falacia? Eres tú quien ha dicho de un agente que ha ido a un sitio por su trabajo y ha salido herido, que hubiera elegido otra profesión. Entonces el albañil que se cae de un 4o, que hubiera elegido otra profesión, no? O es que ese razonamiento sólo funciona cuando la profesión es una que a ti no te gusta? Te parece deshonesto el trabajo de la policía y los antidisturbios? Deberíamos suprimir el cuerpo y dejar que los violentos destrocen las ciudades cuando se les antoje? O eso solo funciona también cuando a ti te simpatiza su causa?
#28 Si yo intento destrozar una ciudad, agredir y matar policias te aseguro que no me voy a quejar si me lo impiden a ostias. Ya somos mayorcitos como para asumir las consecuencias de nuestros actos
#4 Te regalo mi negativo por blanquear y defender a unos delincuentes. De nada. Víctimas son víctimas todas, y a todas hay que tratarlas por igual y desearles la recuperación.
#51 ¿Te parece bien que se pegue a la gente en comisaría? Ojalá nunca te toque...
Siento mucha pena por los que pensáis así, vuestro servilismo es el sueño húmedo de los poderes.
#50 No, el estado tiene el monopolio del uso de la violencia. Eso impide que los grupos de ultraderecha y los independentistas se mataran a palos el otro día, por ejemplo.
#7 Cuando los policias se saltan los protocolos y abren cabezas actuan como delincuentes, cuando disparan pelotas de goma a la cara actuan como delincuentes y cuando violan los derechos humanos también. ¿A caso crees que la gente se va a quedar parada mientras se rebientan referéndums y las vías pacíficas?
España no ha sido capaz de aprender de la independencia de las colonias americanas. Es lamentable que tenga que correr la sangre, pero al final parece que vamos hacia un modelo irlandés de independencia (1921), es decir, hostias para todos.
" que recibió un fuerte impacto en la cabeza, se cree que con un adoquín lanzando desde una azotea o por el aire, que le hundió el casco de protección provocándole un severo traumatismo craneoencefálico"
Si es eso será de una azotea, porque para romper los cascos que llevan, debería de ser un buen pedrusco...
Espero que se recupere pronto y bien, y a ver quién fue el animal, porque eso es ir a matar
#51 claro, como se iba a imaginar este pobre hombre de Vigo cuando se apuntó a los antidisturbios que iba a tener que pegar a manifestantes. Nada tu, esta ahí para ganarse el pan
#46 Nadie se merece que le saquen un ojo por quemar un contendor. Pero si no ves la diferencia entre alguien que se manifiesta pacificamente y el que recurre a la violencia...bueno, es que tienes un problema.
Si quieres un ejemplo apolitico para que lo veas mejor, a que no tiene la misma responsabilidad una persona que esta tranquilamente en una discoteca y alguien le pega un puñetazo abriendole el pomulo cuando no habia hecho nada, a que una persona voluntariamente inicie una pelea y acabe con el pomulo abierto.
#7 ¿de verdad quieres comparar la violencia de la brutalidad policial, de funcionarios con sueldo público y código de conducta, con la respuesta de alborotadores?
"El que más preocupa es un agente de la UIP desplazado desde Vigo y que recibió un fuerte impacto en la cabeza, se cree que con un adoquín lanzando desde una azotea o por el aire, que le hundió el casco de protección provocándole un severo traumatismo craneoencefálico "
Independientemente de los términos que use el sindicato, esto no trata de empatizar o no con la víctima, da igual si empatizas.
Esto es una cafrería como la copa de un pino, puedes tirar un adoquín desde una ventana o clavar un puñal al primero que pasa, es lo mismo.
Esperemos que pillen al culpable y le pongan ante la justicia como es debido.
#24: Si, pero lo de perder un ojo o un testículo... ni a los peores violadores o asesinos se les hace eso.
Ayer ya dije que han tenido décadas para investigar métodos menos lesivos. A nadie le gusta recibir un balonazo, sin embargo un balón de fútbol no te hace perder la vista, una bala de goma si.
Deseo que este antidisturbios se recupere pronto y de forma completa (sin secuelas), aunque sea un antidisturbios no le deseo la muerte.
Un apunte: cuando un político actúa de forma canalla puede ocasionar destrozos mucho mayores que los ocurridos en Barcelona. ¿Cuánto costaría reabrir las líneas de tren que se han cerrado en España?
Podemos comparar también con el exceso de velocidad. ¿Os imagináis que el radar perdigoneara la carrocería de vuestro coche si vais demasiado rápido por una carretera? O que te disparase a una rueda para sacarte el coche de la carretera, y allá tú. ¿Os parecería lógico? Y no será porque el exceso de velocidad no sea una gamberrada de carretera en toda regla, pero no se hace.
#118 No te molestes. Le han dicho que diga "falacia del hombre de paja" cada vez que le quiten adecuadamente la razón. No sabrá ni lo que significa, pero...¿y qué mas da? CC #86
#97 En Twitter el viernes y sábado por la noche solo hablaban de "masacre" y como la policía "masacrada a nuestros hijos". Viendo la que estaba montada, la policía tuvo una respuesta muy, muy comedida. Que estamos hablando de miles de personas, barricadas en llamas, bolas de acero, piedras, cócteles molotov, etc. La policía, Mossos, guardia civil, ha ido con el freno de mano echado todos los días.
#59 Supongo que te has confundido, porque yo no te había dicho nada de ninguna herida, pero supongo que el de arriba se refiere a la chica que han operado en la Vall d'Hebron con traumatismo craneoencefalico. Aunque ya no se teme por su vida. Aquí hablan de ello y otros heridos, incluido el policía:www.ccma.cat/324/4-persones-han-perdut-la-visio-dun-ull-i-14-estan-ing
#29 No hace falta romper el casco para que se te hunda el cráneo y te rompa una vértebra. Es tan sencillo como un objeto relativamente pesado caiga sobre ella.
#4 Creo que estás mezclando varios casos, el de la botella era otro policia al que habian tenido que llevar a la UCI. Este es otro, el primero que salio herido grave.
#7 Delincuente es quién comete un delito. Sin juicio no hay culpabilidad. Los orangutanes encocados eses que llamas empleados públicos, no miran a quién pegan.
Sobran los ejemplos, otra cosa es que no quieras verlos, o te guste que peguen al "enemigo".
Para el comentario número 147 del usuario thorin :
Te lo digo sin ánimo de ofender, pero creo que estás desvariando un poco. No he pretendido cambiarte nada, solo responderte puesto que si en Menéame comentas algo se presupone que esperas nuevos aportes o puntos de vista que reafirmen o complementen de alguna forma aquello que expones. Opinión tenemos todos. Que quieres meterme en ignorados, adelante, pero recuerda que por ese camino te quedaras a la larga dialogando solo o entre un grupo muy reducido. (CC #138)
#74 Ayer oi la mejor contestacion a la peticion de "proporcionalidad de actuacion" que pedia colau:
Si la policia fuera proporcional a la agresion, en vez de bolas de goma, las tiraria de acero.
#161 A ver... Los adoquines se construyen levantando el embaldosado con una palanca y partiéndolo en trozos con un martillo, se han visto cientos de imágenes con los trozos.
#34 nope, y van de 7 en 7 como de a poco. Mi compañera venía del curro escuchando una noticia sobre el tema X y llega en plan, me cambio y la publico y yo en plan me pido primer comentario. Cuando terminó de publicarla y yo volvía de la cocina la nueva ya estaba con 10 comentarios y -50 de karma .
#77 Lo peor de todo es que al culpable no lo pillarán casi con total seguridad. Es más probable que pillen a algún pringao igual de idiota, pero sin tanto karma negativo acumulado, y le carguen el muerto.
#28 tú has defendido que la policía de la dictadura china ataque violentamente a los chicos que piden democracia en Hong Kong. Y la policía de Hong Kong no se limita a lanzar pelotas de goma. Han llegado a disparar con balas.
#276 Hay policías de todas las clases, no puede presumirse que por el hecho de estar en el cuerpo sea una bestia sedienta de sangre, y desde luego no puede justificarse ni relativizarse que se deje a una persona en la UCI por una pedrada en la cabeza. He votado positivo todas las noticias sobre agresiones brutales a manifestantes, pero esto también es una salvajada y hay que denunciarlo. Y en cuanto a quién tiene la culpa de los disturbios, del mismo modo que a veces la policía agrede a gente pacifica, lo que hemos visto en Cataluña estas noches no eran respuestas a agresiones policiales, sino explosiones de violencia premeditada desde un principio.
Entiendo que os parezca mal todo lo que huela a represión estatal, pero si de verdad el pueblo mayoritariamente quiere conseguir algo, que se pongan en huelga general indefinida. Usando la violencia en las calles lo único que van a conseguir es rechazo y enemigos.
También hay una manifestante debatiéndose entre la vida y la muerte por la violencia policial, pero esa víctima parece ser de clase B, porque para los medios de disuasión manipulada, simplemente no existe
www.meneame.net/c/28055426
El secretario general del Sindicato de Policía defiende la actuación con "leña y punto" el 25-S
www.europapress.es/nacional/noticia-secretario-general-sindicato-polic
Pues ahora la "leña" va en doble sentido, y cuando se juega con la "leña" terminan pasando estas cosas desgraciadamente.
Espero que esta desgracia sirva como lección al menos.
De todas formas, si estaba lanzando piedras y provocando revuelos, simpatía con él ninguna. Es como si en un tiroteo el policía y el delincuente salen heridos. El estado de salud del delincuente me da exactamente igual, pena ninguna, el que me preocupa es el policía que estaba ahí defendiendo a todos.
Por otra parte me asquea los términos en que se queja el sindicato, "se tenía que haber limpiado antes la zona", con ese lenguaje denigrante se hace difícil empatizar con los que vienen a Cataluña a reventar ojos de personas.
A los que sí que no obliga nadie a salir a delinquir y vandalizar es a los que están quemando las calles estos días. Repito que con violencia no van a conseguir nada, si quisieran conseguir algo de verdad harían otras cosas. Pero la realidad es que siempre hay un % de gente violenta en una sociedad, deseando apuntarse a broncas con la excusa que sea. El futbol y los temas de bandera son fantásticos para dar rienda suelta y desfogar en las calles. Si te parece les dejamos solos y que destrocen la ciudad.
Yo tengo amigos que son independentistas catalanes hasta la médula, y aparte de ser monotemáticos estos días, no les he visto en las calles quemando nada. No es obligatorio.
Venga va
www.meneame.net/story/grave-uci-policia-gallego-sufrio-traumatismo-cra
www.meneame.net/story/grave-uci-policia-gallego-sufrio-traumatismo-cra
www.meneame.net/story/grave-uci-policia-gallego-sufrio-traumatismo-cra
Y esto con una búsqueda de 30 segundos.
Popper decía que hemos de ser intolerantes con los violentos intolerantes. Agradezco a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado todo su trabajo. Estos profesionales tienen el respeto de la mayor parte de la población. Deben seguir trabajando para reducir a los violentos y acabar con ellos.
Eso sí, a poner la mano estoy seguro de que ibas de los primeros.
#17 ¿Tú sabes, hijo, que cuando las fuerzas del estado se saltan la ley se convierten en delincuentes?
#224 De lo que tengo idea es de lo que no has hecho.
Siento mucha pena por los que pensáis así, vuestro servilismo es el sueño húmedo de los poderes.
PS: condeno firmemente toda violencia.
España no ha sido capaz de aprender de la independencia de las colonias americanas. Es lamentable que tenga que correr la sangre, pero al final parece que vamos hacia un modelo irlandés de independencia (1921), es decir, hostias para todos.
Si es eso será de una azotea, porque para romper los cascos que llevan, debería de ser un buen pedrusco...
Espero que se recupere pronto y bien, y a ver quién fue el animal, porque eso es ir a matar
Si quieres un ejemplo apolitico para que lo veas mejor, a que no tiene la misma responsabilidad una persona que esta tranquilamente en una discoteca y alguien le pega un puñetazo abriendole el pomulo cuando no habia hecho nada, a que una persona voluntariamente inicie una pelea y acabe con el pomulo abierto.
"El que más preocupa es un agente de la UIP desplazado desde Vigo y que recibió un fuerte impacto en la cabeza, se cree que con un adoquín lanzando desde una azotea o por el aire, que le hundió el casco de protección provocándole un severo traumatismo craneoencefálico "
Independientemente de los términos que use el sindicato, esto no trata de empatizar o no con la víctima, da igual si empatizas.
Esto es una cafrería como la copa de un pino, puedes tirar un adoquín desde una ventana o clavar un puñal al primero que pasa, es lo mismo.
Esperemos que pillen al culpable y le pongan ante la justicia como es debido.
Ayer ya dije que han tenido décadas para investigar métodos menos lesivos. A nadie le gusta recibir un balonazo, sin embargo un balón de fútbol no te hace perder la vista, una bala de goma si.
Deseo que este antidisturbios se recupere pronto y de forma completa (sin secuelas), aunque sea un antidisturbios no le deseo la muerte.
Un apunte: cuando un político actúa de forma canalla puede ocasionar destrozos mucho mayores que los ocurridos en Barcelona. ¿Cuánto costaría reabrir las líneas de tren que se han cerrado en España?
Podemos comparar también con el exceso de velocidad. ¿Os imagináis que el radar perdigoneara la carrocería de vuestro coche si vais demasiado rápido por una carretera? O que te disparase a una rueda para sacarte el coche de la carretera, y allá tú. ¿Os parecería lógico? Y no será porque el exceso de velocidad no sea una gamberrada de carretera en toda regla, pero no se hace.
Pero hago una distinción entre una persona que está ejerciendo su derecho a manifestarse y una persona que está vandalizando.
Con el primero simpatizo, porque forma parte del derecho a manifestarse que no te quiten un ojo.
Con el segundo no simpatizo, porque por su culpa el primero puede quedarse sin un ojo.
Sobran los ejemplos, otra cosa es que no quieras verlos, o te guste que peguen al "enemigo".
Te lo digo sin ánimo de ofender, pero creo que estás desvariando un poco. No he pretendido cambiarte nada, solo responderte puesto que si en Menéame comentas algo se presupone que esperas nuevos aportes o puntos de vista que reafirmen o complementen de alguna forma aquello que expones. Opinión tenemos todos. Que quieres meterme en ignorados, adelante, pero recuerda que por ese camino te quedaras a la larga dialogando solo o entre un grupo muy reducido.
(CC #138)
Si la policia fuera proporcional a la agresion, en vez de bolas de goma, las tiraria de acero.