Nace SITIC, acrónimo de Sindicato de Ingenieros Técnicos e Ingenieros en Informática, corporación creada al amparo de la Ley Orgánica 2/1985, de 2 de agosto, de Libertad Sindical, en virtud de la cual se decreta la libertad de sindicación para todos los trabajadores del Estado Español. SITIC nace con dos vocaciones, el servicio a la Sociedad y el servicio a los intereses laborales y profesionales de los Ingenieros Técnicos e Ingenieros en Informática.
|
etiquetas: sindicato , ingenioeros , tecnicos , informatica , sitic 
- Ingenieros
- Ingenieros técnicos
- Administradores de sistemas
- Administradores auxiliares
- Técnicos
- Técnicos auxiliares
- Desarrolladores
- Testers
- DBAs
- Arquitectos de software
- Analistas
- etc
- ...
Toda esta gente (y la que seguro que me dejo) está siendo menospreciada y su trabajo no es valorado.
Sin embargo, ALGUNOS de esos trabajadores poco valorados, creen sentirse por encima de los demas, e intentan no arreglar el sector, sino intentar pisar a los demás, con exclusividades y competencias, para que aunque todo el sector esté a la altura del betún, ellos, que se sienten por encima: puedan sobrevivir.
Es así de simple y sencillo, le duela o le ofenda a quien le ofenda, y quien no lo ve, es por que no quiere, no por que sea ciego.
Ahora bien, sin entrar en estas batallitas, ¿es que nadie se da cuenta, de que debemos combatir
…...
"Vienes a mi casa, el día de la boda de mi hija a pedirme que mate por dinero?"
Suerte en vuestra cruzada y a currar por nosotros no os olvideis
www.nodo50.org/coord-informatica/
Además como dice migui parece mas un sindicato vertical, ya que como ingeniero informático también debería estar representado en el.
Además, este sindicato nace con un claro propósito: convertir en líderes REALES [en mayúsculas en el original] de la Sociedad de la Información y de las Tecnologías Informáticas y de la Comunicación a sus líderes _NATURALES [en mayúsculas en el original],_ que son los Ingenieros Técnicos e Ingenieros en Informática.
Alabemos todos al hipnosapo
Esos intereses, por lo que he podido leer en la página, complementan a los de los colegios y los objetivos son los mismos: atribuciones, exclusividad, subvenciones (ver sección de "formación"), vivir del cuento, etc.
Imaginemos que son mayoría en un comité de empresa, que todo puede suceder... ¿qué pasará cuando los administrativos vengan con problemas?¿Y los técnicos?¿Y si alguien del personal de limpieza está sufriendo mobbing? Estarían inclumpliendo sus estatutos si lo hacen. Si no los defienden estarían inclumpliendo el Estatuto de los trabajadores.
Claro que también puede suceder que los ingenieros en informática hagan la revolución y pongan de rodillas a las empresas como ha sucedido en tantas otras ocasiones [ironía].
#13 La exclusión la están aplicando colegios y este "sindicato". Que yo sepa los sindicatos de clase no excluyen a ningún trabajador por su titulación, y si lo hacen rompo ahora mismo mi carnet.
Como me acaba de decir una amiga Arquitecta "como no pueden tener competencias, pues se montan un sindicato".
Que puede hacer falta un sindicato que entienda la problemática del sector, las categorías laborales y sus necesidades está claro pero nunca uno clasista. En pleno siglo XXI. Lamentable.
La verdad es que los sueldos de los informáticos están por los suelos y las condiciones de trabajo también. Creo que en eso deberían centrar su esfuerzo, más que en "privatizar" la profesión.
- Ingenieros
- Ingenieros técnicos
- Administradores de sistemas
- Administradores auxiliares
- Técnicos
- Técnicos auxiliares
- Desarrolladores
- Testers
- DBAs
- Arquitectos de software
- Analistas
- etc
- ...
Toda esta gente (y la que seguro que me dejo) está siendo menospreciada y su trabajo no es valorado.
Sin embargo, ALGUNOS de esos trabajadores poco valorados, creen sentirse por encima de los demas, e intentan no arreglar el sector, sino intentar pisar a los demás, con exclusividades y competencias, para que aunque todo el sector esté a la altura del betún, ellos, que se sienten por encima: puedan sobrevivir.
Es así de simple y sencillo, le duela o le ofenda a quien le ofenda, y quien no lo ve, es por que no quiere, no por que sea ciego.
Ahora bien, sin entrar en estas batallitas, ¿es que nadie se da cuenta, de que debemos combatir las cárnicas, entre muchos otros abusos, y que estás divisiones, no hacen mas que mermarnos? ¿Es que nadie se da cuenta, de que lo que hacen los explotadores, al ver todo esto, es frotarse las manos y sonreir?
Nunca aprenderemos, a veces me dan ganas de tirar la toalla y pasar de todo, nunca aprenderemos
BORREGOS.
P.D. arreglemos nuestro sector, y cuando tengamos algo, si queréis: nos peleamos. Pero ahora mismo esto es pelearse por migajas, por las sobras que los explotadores quieren darnos.
De verdad que pienso que deberíais cambiar el enfoque que le estáis dando al problema. El problema que tiene el sector informático no es exclusivo de vuestro sector. Ezpaña tiene un problema generalizado de paro y precariedad laboral entre los jóvenes. Y cada colectivo trabajador debería tener un grupo que defendiese sus intereses laborales.
Pero tú lo enfocas como algo personal (menosprecio, trabajo no valorado, sentirse por encima de los demás), cuando en realidad es un problema de salarios y condiciones laborales. Y por supuesto, no sois los únicos que tenéis ese problema.
No me parece mal el querer crear un sindicato para la mejora de esta profesión, pero lo que no voy a apoyar es que sea clasista, el hecho de pasar por la universidad esta claro que te da una gran formación pero no es el único camino.
Personalmente he conocido a grandes profesionales del mundo informático que no tienen estudios superiores y no creo que nadie fuese capaz de poner en duda su profesionalidad.
Nosotros QUEREMOS alguien que nos represente, un grupo.
Sin embargo, todas las inicitivas que nacen, no pretender defender al sector, sino a unos cuantos.
A lo que me refiero es que mi padre pertenece al gremio de instaladores de gas, el cual le representa y vela por sus intereses. No existe el gremio de instaladores de gas IG-2 (es un carné de certificación) y otro IG-4 (un carné superior).
Existe un gremio que defiende los intereses de las personas que instalan gas, independientemente de su titulación, en cambio, en informática, parece que nunca conseguiremos eso #27, y eso denunciaba en mi comentario.
Pena de gente joder...
<meta name="generator" content="Joomla! 1.5 - Open Source Content Management" />
O un refrito de el, cosa que se han apresurado a esconder.
Si bien la licencia de joomla les ha permitido coger un software libre, modificarlo, esconder los mensajes de copyright, y no distrbuir los cambios. Esto está feo, se están aprovechando del hecho de que la GPL no cubre la ejecución vía red, lo cual está delegado a la AGPL.
Además, han usado un template de Joomla gratuito:
<div class="hd"><a href="www.joomlashine.com"; title="Free Joomla Templates by JoomlaShine.com">Free Joomla Templates by JoomlaShine.com</a></div>
Pero se han apresurado a ponerle un bonito:
display:none;
En el CSS.
Es decir, han puesto un template de joomla gratuito (habría que ver su licencia) y han escondido el mensaje de copyright del template usando CSS
Incorrecto, la frase es: Sin embargo, ALGUNOS de esos trabajadores poco valorados intentan arreglar el sector.
Da la casualidad que esos algunos son todos ingenieros o ingenieros técnicos. Seguro que si los de FP quieren montar una federación del sindicato pueden llegar a un acuerdo...
¿Por que eres, #32, incapaz de hablar de informáticos, sin sacar algun subgrupo o titulación?
Francamente la gente que protesta por el intrusismo debería plantearse si una persona que hace X trabajo igual que otra, lo que se debe exigir es que ambos tengan salarios dignos. Porque nos pretenden convencer de que no hay sitio y es mentira. Hay gente suficiente y puestos de sobra. Pero las cárnicas son a las que le interesa revolver el riachuelo más que a nadie.
Creo que la universidad engaña a la gente haciéndoles pensar que van a besar el suelo por donde pisan por ser titulados y hoy en día ¿quién no tiene un título si quiere? En lugar de premiar la excelencia y la experiencia hay quien pretende vencer a base de estúpidas reivindicaciones.
Y la mayoría de los que opina esto es gente que en su vida ha trabajado en una TIC
www.sitic.es/foro/search?q=" style="position:absolute;top:0px;left:0px
que permitiría robar la cookie a cualquier usuario que abriera la página y pusiese el cursor sobre la web.
Aunque se aprecian algúnos esfuerzos por sanear el input de la búsqueda, han capado los carácteres: < y >, además de que han prohibido palabras como <script> en GET, no han sido esfuerzos suficientes, y se puede explotar el bug utilizando una " que rompe el atributo value, así como luego un poco de CSS y un evento onmouseover.
Luego dicen que nuestra profesión está menospreciada, y algunos argumentan que es falta de gente titulada y colegios, pero ni siquiera han conseguido poner su web online, con un refrito de joomla y un foro, con un mínimo de seguridad.
Esto podría haber estado perfectamente instalado en casa del cliente, con ese agujero de seguridad y con ese CSS ocultando que han usado un template de joomla.
Por otro lado, estoy totalmente de acuerdo con #33
Creo que me voy a hacer otras cosas, que dialogar con vosotros suele ser perder el tiempo.
Que no, que no cuela... que tu no has aprendido nada en la uni que cualquier otra persona no pueda saber por su cuenta.
De hecho, cada vez me gusta menos el término de "informático", es demasiado amplio pero la gente sólo lo asocia con instalar windows.
En realidad, en la carrera un ingeniero aprende matemáticas, física, estrúcturas de datos, programación, arquitecta de software, y luego siguen extendiendose a partir de esos temas.
Si bien el temario de la carrera es cierto que es rico y proporciona una buena formación, una formación respetable. Es una falacia pensar que nadie puede adquirir esos conocimientos por su cuenta.
Yo tengo mi habitación llena de esos libros y muchos años de experiencia, pero se menos que un ingeniero, por que aunque yo también he estudiado cálculo infinitesimal o criptográfia, o lógica, en realidad lo he hecho con el libro para mortales, y no con el libro mágico sagrado y secreto
A nuestro favor estaría que tuviésemos una denominación diferente, como por ejemplo albañiles-arquitectos, auxiliar administrativo-LADE, jornalero-I. Agrónomo, electricista o mecánico- I. industrial y un largo etc.
Pese a todo lo anterior sigo manifestando que los sindicatos en España crean más problemas que los que resuelven.
No pasar por la universidad no quiere decir que no tengas que estudiar para aprender informática, es más, la informática es una profesión en la que has de estar estudiando constantemente.
Por otro lado un título universitario es algo que se obtiene en un momento de tu vida,dudo que pasados 15 años un ingeniero sea capaz de aprobar la mayoría de los exámenes que le hicieron obtener ese titulo, por eso cuando pasa el tiempo solo queda la experiencia, de ahí que sea difícil diferenciar un titulado o no.
Como ya he dicho arriba, el término "informático" está a extinguir y el de "ingeniero en informática" sólo tiene sentido hablando de nivel académico porque profesionalmente no es una profesión regulada.
Tengo un amigo que cuando le preguntan suele decir "soy físico y trabajo de programador". Ni se le ocurriría decir "trabajo de informático" porque eso hoy en día no significa nada.
Ya no nos quereis?
Fdo. Un técnico superior (esos que no tienen ni idea) que trabaja de arquitecto de software desde hace varios años.
Si la web la hubiera desarrollado un ingeniero informático eso no habría pasado. Seguramente la habrá hecho un teleco, un fpero o alguien con el cursillo del CCC
#31 Oñe, que pone que la web está en construcción, dale dos días más hasta que elijan un template más agraciado. Y cuidadito que tienen cuenta en Facebook y en Twitter.
Perdona el negativo, te entendí justo lo contrario a lo que querías decir... Me hartan los ingenieros estos de primera comparando el desarrollo de software para el que un FP DAI está academicamente preparado con operaciones a corazón abierto de cirujanos...
A ver si te enteras que hay un FP que prepara profesionalmente desarrolladores de aplicaciones informáticas. Igual va a resultar que en la gran mayoría de los casos los intrusos son los ingenieros de primera, que deberían estar haciendo compiladores y programas para el lanzamiento de satélites y están programando aplicaciones de gestión y quejándose del intrusismo
Sois patéticos... Seguid llorando
"Un FP/II/ITI/Teleco me acepta este puesto por 900 euros al mes, ¿es que no es suficiente para ti?"
Curioso. Parece como esa gente que da por hecho que alguien, por ser suramericano, aceptará trabajos con honorarios mas bajos.
Estos tópicos están muy manidos ya.
No obstante, me gustaría dejar claro a todos aquellos que dicen que un Ingeniero es lo mismo que un técnico con experiencia o que la universidad "no vale para nada" o que no te da nada que no te de la experiencia y demás argumentos, que no estoy de acuerdo en absoluto y recordar lo que dice la wikipedia al respecto:
De la wikipedia
La ingeniería es el saber aplicar los conocimientos científicos a la invención, perfeccionamiento o utilización de la técnica en todas sus determinaciones. Esta aplicación se caracteriza por utilizar principalmente el ingenio de una manera más pragmática y ágil que el método científico, puesto que una actividad de ingeniería, por lo general, está limitada a un tiempo y recursos dados por proyectos. El ingenio implica tener una combinación de sabiduría e inspiración para modelar cualquier sistema en la práctica.
Un técnico, un programador, un DBA, etc., REPITE una y otra vez las mismas técnicas que una vez aprendió o que va aprendiendo, NO GENERA CONOCIMIENTO ni utiliza SU INGENIO (entendiendo ingenio por la definición oficial de la RAE), ni MODELA.
Por poner un ejemplo de una empresa que gusta por estos lares, en Google los que inventan y modelan son ingenieros, los que pican son técnicos. Y ambos son imprescindibles, por supuesto.
Sé que para muchos esta afirmación caerá en saco roto o se la tomarán como quieran, permitidme dejaros un problema dónde un ingeniero sabría resolverlo y otro tipo de informático no:
Dado una secuencia de numeros reales, determinar una subsequencia (no necesariamente común) de longitud máxima en la cual los valores de la subsecuencia estén en orden estrictamente creciente (este problema tiene multitud de aplicaciones en biología molecular, entre otras disciplinas).
Este es solo uno de tantos problemas que debe resolver un ingeniero, aparte de modelar los sistemas software (arquitectura), componentes, etc., etc., ¿o realmente creéis que un ingeniero se dedica a hacer script, css, html o picar código java?
Con esto no estoy menospreciando a un programador, DBA, etc., al contrario. Digo lo que debe saber hacer un ingeniero, si el ingeniero necesita optimizar una base de datos pues no sabrá. Sabe que necesita una con esto y con tal pero no sabrá como implementarla (los detalles técnicos).
Solo quiero decir que un ingeniero no es igual a un técnico con mucha experiencia o que la universidad no te da nada que no te puedas ganar por ahí solo... de verás, el que lo diga no podría estar mas equivocado.
II = Ingeniero Informático
ITI = Ingeniero Técnico Informático
En ningún momento me he referido a ninguno de los cuatro colectivos en concreto, sino en general. Y en cuanto a lo de ser suramericano, al igual que tu tampoco lo acepto, ni entiendo de donde has sacado la idea
No, un sindicato vertical es aquel que agrupa tanto a patronos como a obreros.Edit: coñe, también se llama sindicato vertical a los sindicatos de ramo.
Y si, muy bonito eso de que cada uno tiene su funcion, pero que levanten la mano los ingenieros que estan de pulsa-teclas!
y el 80% de los conocimientos se aprenden en la empresa, tanto unos como otros.
toma owned.
Puede ser que no sea del todo acertado que el sindicatos solamente agrupe a los titulados universitarios de la rama de informática, pero es que resulta que aun no he visto a ningún titulado por FP mover el culo para mejorar los convenios de mierda y condiciones laborales de mierda que hay en el sector. Igual si la gente de FP moviera el culo, el sindicato se llamaría sindicato del sector de la informática a secas.
Yo no apoyo las atribuciones profesionales, pero si que apoyo a este sindicato, que es lo mas cercano que vamos a tener para poder plantar cara a la hora de negociar convenios colectivos. Esos convenios que regulan nuestro salario y actualmente los convenios a los que se acogen las carnicas suelen ser el de oficinas y despachos, metal o consultoría además que pienso que aunque solamente englobe a los titulados universitarios, su pelea tambien afectará a los técnicos.
Ahora, pocos han movido el culo, que aquí es mentar la huelga (para mejorar las condiciones de todos) y se escuchan tanto la estúpida excusa de "tendré que recuperar las horas" hasta la más tonta todavía de "no voy a cobrar ese día".
De todas formas, y aunque opine que el enfoque es totalmente clasista, otro más en el juego no hace daño. Si consigue que el sector ingeniero aprenda algo sobre legislación laboral será bueno (porque la parte de solidaridad entre los trabajadores ya está coja de entrada).
A ver cuánto tardan en pedir liberados...
Ahora bien, este párrafo es para enmarcarlo:
" Un técnico, un programador, un DBA, etc., REPITE una y otra vez las mismas técnicas que una vez aprendió o que va aprendiendo, NO GENERA CONOCIMIENTO ni utiliza SU INGENIO (entendiendo ingenio por la definición oficial de la RAE), ni MODELA. "
Hipótesis:
A) Vives en los mundos de Yupi.
B) Eres de otro planeta, y estás haciendo un estudio situacional de la posguerra, y te has saltado una línea.
C) Vienes de otro planeta, y te has equivocado de post.
D) Te han dicho que en la universidad te enseñan a ser inteligente y te lo has creído.
E) Te crees que haber resuelto un par de integrales de problemas de laboratorio te enseña a saber modelar sistemas, a diferencia de todos esos incultos que diseñaron la programación, la orientación a objetos, la lógica y todo aquello en lo que se basa tu carrera, planteada en cinco minutos juntando asignaturas de las otras y un par que están en pañales, pobres ignorantes, que ninguno hizo tu gran carrera.
F) Te acojona lo que hay que saber de verdad, y lo que hay que demostrar en el ruedo - que coincido contigo, nadie te lo enseña - todos los días, y no encuentras otra forma de ocultar al mundo esas carencias que, criatura, se ven a la legua cada vez que respiras.
PD: Respeto ambas ingenierías, pero no las "ingeniosidades", ni los endiosados. Estudiar vale de mucho, para aquellos que saben aprovecharlo, y esto se puede aplicar en ambas direcciones. Creo que no es tan complicado entenderlo.
En la universidad no te pueden enseñar el ingenio, sólo el método científico. A no ser que vayas a esa universidad mágica donde también te enseñan a escribir poesía mejor que Miguel Hernández, claro está.
Lo que es mucho más extraño es encontrarse con chavales que tuvieron un spectrum con 8 años, con el que hacían virguerías para poder jugar a sus juegos. Com ose dedican a jugar, no son capaces de entender los entresijos de esa máquina que tienen entre manos, así que pasan de aprender programación, y de probar diferentes sistemas operativos. Según mejoran los equipos de que disponen, no aprenden los diferentes componentes de que disponen com otarjetas gráficas no saben como sacarles partido. Tampoco se molestan en aprender a configurar el router para conectarse a Internet o si no pueden pagarse la cuota mensual, no aprenden a robarle la wifi al vecino. Tampoco profundizan en los protocolos de comunicación que utilizan sus aplicaciones favoritas (el navegador, la mula). Que va... esa gente curiosa por… » ver todo el comentario
Un sindicato horizontal como CCOO y UGT no defienden ni a los de clases ni a los de ramo, ya sabemos como son, intentarse se intentó.
La coordinadora de CGT de informática agrupa a todo el mundo y eso no nos parece justo. Parece que la formación va aparte, y esto no es EEUU donde se curra por acreditaciones.
Cada uno lucha por lo que cree que es legitimo.
Todos a poner dinero, ya se sabe que poderoso caballero es don dinero. Y se erigirían en un lobby fuerte.
Dato aparte, no creo yo que la empresas necesiten tantos ingenieros. Mayormente en España necesitan picadores.
No tiene por qué ser incompatible este sindicato con otro u otros de clase, o incluso los colegios, a los que me parece trata de comerles la tortilla dada su ineptitud para defender los intereses de este subgrupo de informáticos.
España no es un país serio en cuanto a las "atribuciones". Sí, sí. Todo son fallos informáticos sin responsables. El último es el del INE adelantando los datos de la EPA... Que se jodan... El problema es cuando hablamos de cosas más serias, como los AVEs que se paran por "fallos informáticos".
Cuando pase algo grave, tomaremos cartas en el asunto... Hasta entonces...
Yo en su día (soy de FP) intenté tirar adelante varias iniciativas - y tuvieron cierto eco y portada en menéame- en que incluía a todos los del sector y fueron los ingenieros los que vinieron a chafar la idea con sus aires de grandeza.
De hecho los únicos que llegaron a echarme una mano eran de FP.
Y a uno que tiene los huevos pelaos en el mundillo, pese a no haber pasado por la universidad, le toca los cojones que llegue un universitario sin experiencia a restregarle el titulito por las narices.
La envidia es el deporte nacional.
Si quereis ser lideres REALES haced como otros emprendedores, desarrollad una idea, haced un producto y venderlo, no querais obligar a que otro ponga el dinero, os contrate con el salario que os de la gana y que el resultado sea el que querais vosotros (proyectos atractivos para vosotros).
EL mundo esta lleno de proyectos aburridos, donde los clientes quieren tener el control de los proyectos y las empresas (carnicas, que estupido nombre y donde nadie os obliga a trabajar) cubren las necesidades de puestos menos críticos con personas que estén tecnológicamente actualizadas.
Si quereis proyectos donde se aprenda cada día, retos tecnologicos continuos y muy bien pagados fundad una empresa (hay que poner dinero y empezar a cobrar cuando se pueda) y buscad un cliente que quiera esos servicios, por supuesto a un precio competitivo.
Despues de encontrar a ese cliente y trabajar para el varios años habiendo ganado una miseria (en los mismos foros donde se critica a los empresarios se dice que como va a ser alguien autonomo o fundar una empresa si hay que pagar muchos impuestos) un dia os dira que quiere 3 personas de un perfil determinado para un proyecto de lo que sea pero que deben trabajar en sus instalaciones entonces los contratais para no perder al cliente y ya sois una carnica o una empresa cerrada (despues de años de trabajar sin horario).
Los clientes saben muy bien lo que hacen y lo que pagan (las corruptelas son para los delincuentes, si quereis serlo tampoco hace falta tener una empresa ni estudiar).
Ser un LIDER no es pelear por obligar a que un DBA este forzosamente a las ordenes de un II o crear una jefatura de proyecto forzosa para un II para un proyecto de gestión que no lo justifique. Los LIDERES buscan el camino que debe seguir un LIDER.
Los problemas existentes en el sector son de todo el sector. Los vivimos cada día, titulados superiores, medianos y enanos. Y por ahí es por donde se debe empezar. No hay unión, y cosas como esta lo demuestran. Y así nos va.
Y que ningún ridículo FP me contradiga!!! </ironic>
#18 El hipnosapo es DIOS!!!
La informática es un campo muy amplio. Estoy de acuerdo con que cualquier cosa, y no sólo la informática, se puede dominar al máximo sin pasar por la Universidad. O sin pasar por la carrera que se supone que toca.
Ahora, los campos más complejos de la informática, donde intervienen conocimientos matemáticos o estadísticos avanzados combinados con desarrollo de sistemas medianamente grandes... son difíciles de dominar sin pasar por la Universidad. Es más, la mayoría de los que pasan por la Universidad tampoco los dominan.
En mi opinión, uno de los problemas es que todo el mundo quiere estudiar una carrera por el título, pero muchos lo que realmente quieren aprender es el FP. Eso devalúa ambas cosas, la carrera y el FP.