Los Estados Unidos tardaron 13 años en poner fin la prohibición del alcohol, 13 años en los que la gente seguía bebiendo, lo que hizo que muchos ciudadanos respetuosos de la ley se convirtieran en delincuentes y bandas organizadas de criminales surgieran y florecieran por todo el país. Han pasado más de 40 años desde que el Congreso aprobó la actual prohibición de la marihuana, infligiendo un gran daño a la sociedad mediante la prohibición de una sustancia menos peligrosa que el alcohol.
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etiquetas: cannabis , marihuana , legalizacion , regularizacion , new york times
Ahora bien, llevaba tiempo sin ver una imagen más demagoga que esa.
www.nytimes.com/2013/08/31/opinion/absent-on-syria.html
Sin mirar ni comprobar, permiteme que lo dude, si eso fuese cierto, la población mundial no seguiría creciendo año tras año.
Según la OMS son 5 000 000 de muertes, que podrían alcanzar los 8 millones en 2030:
www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&
Ahora bien, llevaba tiempo sin ver una imagen más demagoga que esa.
Se hace algo similar con las truchas de piscifactoría, aunque en el caso del cannabis supongo que es por substancia, no por efecto térmico o similar: dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/3241622.pdf
Sobre todo teniendo en cuenta los niveles de paro que van a haber en las siguientes décadas, no vaya a ser que a la gente le de por revelarse...
Un saludo
cc 6
Es una cifra enorme y abrumadora, pero sigue siendo poco más de la mitad, el comentario de #6 dice literalmente :
"El tabaco legal cuando se estima que en el siglo XXI mate mas de mil millones de personas."
Si eso no es poner una cifra al azar por poner algo, explícame que lo es.
La cifra no tiene ni pies ni cabeza, no me jodas.
Aprovecho para reivindicar estos clubes como excelente laboratorio en el que deberían mirarse las instituciones. Hay mucho mamoneo por en medio, clubs medio mafiosos que lavan dinero negro a manos llenas, clubs que abren cuatro fumetas que no se enteran y acaban liándola por todos lados... pero el puñado amplio de clubs que funcionan de forma eficiente son un ejemplo de cómo la sociedad puede autogestionarse dentro de un vacío legal.
En #8 dices que la OMS calcula que los muertos llegaran a los 8 millones anuales en 2030. Quizá #6 se haya basado en algún cálculo que le diga, por ejemplo, que luego en 2050 se alcance la cifra de los 10 millones, y en 2070 los 13 millones.
No sé, no me parece especialmente descabellado, puede que en efecto la cifra sea errónea, o dicha por decir, pero no la veo absurda.
Un saludo
www.youtube.com/watch?v=BlHQoNamaRg
Como comprenderás, esa aseveración es totalmente falsa, dados los datos que se manejan a día de hoy.
Y que conste que no le quito ninguna importancia a los muertos directa o indirectamente por causa del tabaco, pero creo que no hace falta inventarse las cifras ad hoc, para comprender el daño que provoca.
Lo que siempre me ha intrigado es ¿cómo conocéis algunos con tanta precisión sus planes? ¿Cuáles son vuestras fuentes para afirmar eso?
Con una sola planta no necesitas ni que de semillas.
PD: Los platanos que comemos tampoco tienen semillas y son todos por esquejes
De todas las personas que cada fin de semana le entran con esquizofrenía la mayoría son consumidores de cannabis ilegal.
La esquizofrenia es una enfermedad crónica que se multiplicará si la marihuana se convierte en una droga de consumo cotidiano en lugar del lugar marginal que tiene ahora que es donde debe de estar por el bien de la salud pública.
Podemos hablar de otros trastornos como ansiedad y depresión generados por el consumo de droga.
Fumar libremente marihuana es cojonudo cuando somos nosotros que nos pillamos nuestros cogollos y nos vamos a la terraza de nuestra casa a fumárnoslos al salir del trabajo, pero deja de tener tanta gracia si se te llena la ciudad de ingleses fumados haciendo el mongolo por la calle. Coño, yo hasta prohibiría que se vendiera alcohol a los turistas.
De hecho, lo peorcito de los clubes de Barcelona son los que atacan descaradamente al sector turístico, los que reparten flyers en La Rambla anunciando "coffee shops". Esos son los que buscan el dinerito a espuertas, dinero que al ser clubs sin ánimo de lucro, pasa directamente a ser dinero negro y son el clavo al que se está agarrando la policía para seguir su campaña de cierres y acoso a los clubs y sus miembros.
Y sobre lo de las listas de miembros de los clubs... no sé, yo no soy tan paranoico. No tengo miedo del uso que la policía pueda darle a una lista que está en posesión de una asociación registrada y amparada por las leyes de protección de datos... para comenzar tengo mis dudas de que la policía pueda acceder legalmente a esas listas de miembros. Además, hablamos de legalizar, mucho menos miedo me daría si finalmente se regularizan los clubs y dejan de estar en el limbo legal.
Que tu entorno este lleno de consumidores de droga no significa que la población en general sean consumidora de droga.
El alcohol es una droga cotidiana, está extendido en toda la población, según datos el 70% de españoles consumen alcohol, el 40% tabaco y tan solo el 7% cannabis.
El consumo de cannabis tiene repercusiones notables tan solo siendo consumidores el 7%, si consumieran un 20-30% el indice de enfermedades psicológicas se dispararía.
En EEUU se lo pueden permitir, allí tu tienes tu enfermedad te la pagas tú de tu bolsillo, además las farmacéuticas se frotarán las manos con la pasta que van a sacer vendiendo anti-psicóticos, antidepresivos, ansiolíticos... Aquí tenemos una sanidad pública. El Estado no puede permitir una droga que de problemas de salud que pagaríamos todos.
www.elmundo.es/elmundosalud/2013/01/22/noticias/1358866794.html
Y antes que te adelantes a pagaríamos impuestos, la mayoría de las plantas serían de cultivo casero, así que pocos ingresos tendría el Estado para financiar la sanidad. El alcohol y el tabaco tienen impuestos brutales que permiten financiar la sanidad y paliar (aunque no eliminar del todo) en cierto modo el daño terrible que hacen.
Nuestra sanidad pública casi siempre ha estado financiada por los impuestos del alcohol y del tabaco, así que en cierto modo tenemos sanidad pública gracias a drogas que crean problemas de salud por lo que decir que " El Estado no puede permitir una droga que de problemas de salud. " lo veo un poco incoherente.
Y por último, si ahora solo un 7% de gente consume cannabis, ¿porque subiría al 20-30% al ser legal? Creo que ya está demostrado que legalizarlo no supondría un aumento de consumidores.
Y los puestos de trabajo generados ni por asomo van a cubrir los próximos puestos perdidos por distintas razones (peak oil, tecnificación, crisis de deuda mundial, etc...)
El discurso es el mismo de siempre, se generarán nosecuantos puestos de trabajo y el PIB crecerá nosecuanto porciento; al principio se dejará que el que pueda tenga sus plantitas en casa; dentro de unos meses, una megacorporación o banco de inversión presionará al gobierno de turno para prohibir las plantaciones caseras con cualquier excusa (riesgo sanitario, molestias a los vecinos, etc.) y ya tenemos el Gran Negocio hecho. Dentro de 10 años volveremos a tener otra crisis, otro 20ypico% de paro y los thinktanks abogarán por otra cosa ¿legalizar el trabajo infantil, tal vez? ¿aumentar la edad de jubilación a 80 años? Quien sabe.
El que se piense que de esta crisis vamos a salir legalizando incluso la pederastia como negociete que se lo haga mirar.
No tiene nada que ver un recurso como el petroleo, en torno al que gira la economía MUNDIAL, con la despenalización del cannabis.
En todos los estados-países en los que se ha despenalizado se ha recaudado mucho en impuestos relacionados, se ha reducido el crimen y el número de presos por delitos relacionados con posesión/tráfico (que te recuerdo es el que compone la mayoría de la población penitenciaria en la mayoría de países, y cuya manutención pagan todos los ciudadanos).
En cuanto a lo de las listas... por tus comentarios supongo que vives en Cataluña, aunque en Navarra y Euskadi también existen estos clubs, bueno, tal como es la policía catalana, y española, no me meto yo en una lista de esas ni loco.
Sobre el supuesto aumento del consumo tienes los datos de los países donde el cannabis es legal. En Holanda el consumo es menor que en otros países de su entorno, como Francia. En Colorado o en Uruguay pasa lo mismo. La razón es que el precio legal de la sustancia es similar al del mercado negro, y el precio determina en gran medida la demanda. Mismo precio, misma demanda, y el mercado negro se vacía.
Respecto a los impuestos, depende de cómo se haga. Yo creo que lo mejor es que un monopolio estatal como la antigua tabacalera se encargue del cultivo y la distribución, dejando la comercialización en manos de farmacias o estancos. La carga impositiva sería similar a la del tabaco, generando miles de millones en ingresos. El tabaco generó 9120 millones en 2013 vía IVA e impuestos especiales. En España consume tabaco aproximadamente un 24% de la población, y cannabis un 8%. Aparte los beneficios de la nueva tabacalera cannabica y los empleos asociados. Más el ahorro en costes policiales y penitenciarios (70% de la población reclusa en España lo es por tráfico de drogas).
Aparte los beneficios derivados de un mayor control sanitario de las sustancias (la marihuana no se puede adulterar, pero puede coger hongos, y el hachís sí se corta con otras sustancias). También hay que tener en cuenta la mayor facilidad para llegar a los consumidores, hacerles ver los riesgos de su hábito y detectar conductas de riesgo.
El mundo gravita hacia la legalización de la marihuana y no es por casualidad.
No obstante, a Amy Winehouse no la mató sólo el alcohol ni por asomo idem en el caso de Whitney Houston...
Vender en estancos me daría yuyu si fuéramos los únicos de Europa que lo hiciéramos. Se nos llenaría esto de turistas y contrabandistas, más o menos como lo de Andorra y el tabaco pero a lo bestia. Por eso defiendo el modelo 'club privado' como modelo ideal... como mínimo de transición hacia una legalización más amplia.
Lo de usar las listas para cazar productores de cannabis es rotundamente ilegal y poco práctico (¿Te vas a poner a investigar los 100.000 y pico miembros de clubs canábicos que hay en Barcelona? Buena suerte) pero si llegáramos al extremo de que la policía utiliza impunemente registros de clubes privados para llevar investigaciones indiscriminadas contra sus miembros, mi última preocupación sería la lista de mi club cannábico. ¿También te da reparo apuntarte en un sindicato o partido político? ¿Firmar peticiones online? ¿Apuntarte en listas de correo? ¿En facebook tienes puesto tu nombre completo y lanzas opiniones libremente?
Además, no hay que olvidar que los miembros de un club cannábico NO ESTÁN HACIENDO NADA ILEGAL... no hay ninguna razón por la cual la policía podría estar interesada en conocer su identidad. Es más, todos los movimientos en el ayuntamiento de Barcelona (y mira que es un ayuntamiento derechón y conservador) van más encaminados a dejar los clubes en paz e incluso regularizarlos que a tocarles las narices.
El turismo barato y de borrachera está reventando tu ciudad, la verdad, es muy bonita pero está saturada.
... y respecto al efecto "adormecedor" que va tener sobre las masas en un futuro, cuando se generalice su consumo, mejor ni hablamos. Pero mira, mejor, menos gente peleándose por los puestos de alta cualificación.
Segundo, yo ya no consumo, pero lo del efecto adormecedor... será porque en oficinas, bancos, universidades, etc. la gente no se coge unos pedos gordísimos, porque claro, el alcohol es legal y es taaaan poco malo.
Un poco de seriedad.
Un papel donde diga que la marihuana provoca esquizofrenia. Más bien, será que a los enfermos mentales la marihuana les sienta fatal. Otro donde diga que la legalización de la marihuana aumentará el consumo de este producto. Antes de hablar, mejor mostrar un gráfico comparativo del consumo en Suiza, Holanda, Uruguay, California.
#13 En mi generación sin embargo, no usábamos ni eso, ponías en la palma de la mano las semillas, las tirabas al suelo y salían auténticos monstruos, con el paso de los años cada vez se necesitan más cuidados. No compro semillas.
#16 A mi edad gracias por lo de chaval. Te falta leer.
#34 Los plátanos tienen semillas, por eso son frutas, lo que el mercado ha ido eliminando aquellas variedades en las que son más visibles para que consumamos más, igual que ya no venden huevos blancos apenas.
#56 Con un mínimo de cultura sabrías que el ridículo lo haces tú, Antonio Escohotado o Noam Chomsky incluso, ya exponen que el tabaco siempre fue legal porque las personas no podían autoa bastecerse, sin embargo, como de marihuana sí podían, motivó (entre otros aspectos) su ilegalización y la guerra contra ella. Pero claro, para eso hay que leer, no sólo fumar.
El plátano comercial es un triploide (3n) no da semillas fértiles por una mala segregación cromosómica.
Al igual que las sinsemilla de las que hablas, aunque en su mayoría no son poliploides si no que son "feminizadas".
Menos fumar, que te da la manía persecutoria, te lo dice uno que aparte de "haber leído" lo ha estudiado en la universidad.
Aquí una foto de un plátano silvestre que produce semillas:
s1298.photobucket.com/user/SpanishPrisoner/media/bananaseed_zpsa0be77a
La mayor parte del plátano es semilla, y poca "pulpa". Cuando se produjo por cruces controlados de un tetraploide 4n(2n) x 2n (n) se obtuvo una variedad tetraploide que no da embriones fértiles, por lo que todo el fruto es pulpa.
Hay muchos eventos de poliploidía e hibridación en la historia de la agricultura, tanto dirigida, como por azar.
TODAS LAS PLANTAS QUE CULTIVAMOS, Y ANIMALES DE GRANJA QUE CONSUMIMOS HAN SUFRIDO UNA EVOLUCIÓN DIRIGIDA POR PARTE DEL SER HUMANO (BIOTECNOLOGÍA).
Por ejemplo el trigo es un hexaploide fruto de la hibridación de tres especies, y posterior poliploidización. Esto sucedió hace decenas de miles de años.
Igual que la domesticación de todas las plantas.
En serio, te crees que sabes, pero no.
Dime de que empresa pertenecen esas plantas que no pueden tener desdendencia. Porque yo todavía no conozco ninguna en ningún banco de semillas comercial.
"Sinsemilla" es como se llama a la flor del cañamo que no ha sido polinizada, la cual conserva todo su potencial de canabinoides, ya que estos no han sido empleados en el desarrollo de semilla. "Sinsemilla" por lo tanto, es como se denomina a la parte de la planta que se utiliza para fumar o realizar extraccioines de resina.
Quizá estás hablando de semillas feminizadas, pero en todo caso, estas semillas pueden tener descendencia si son polinizadas por un macho. Si muchos cultivadores compran una semilla con altas posibilidades de salir hembra es por comodiadd, pero en todo caso pueden ser cruzadas con cualquier otra planta, no son estériles en absoluto.
Para aclarar un poco más acerca de la técnica de feminización, no se trata de ningún tratamiento de modificación en la genética de la variedad, sino que simmplemente se propician las posibilidades de ser hembra con un tratamiento a la semilla. Algo que podrías haccer tú en casa con algo de pericia.
Las plantas de cannabis son macho o hembras, y rarísimas veces son hermafroditas con capacidad para polinizar sus propias flores.
Estaba contestándole a uno que se cree que sabe de lo que habla.
#73 ¿Dónde dice que sea estéril? ¿Otro que confunde feminizada con estéril?
A ver que si, que también tienes razón, me parece algo ya de lo más conspiranoico ese vídeo, pero tal y como está el mundo, que es un puto lodazal, no crees algo de verdad puede haber?
Te hago una pregunta ¿Cómo ha llegado el autor de ese vídeo a esa información? ¿Ha estado en las reuniones del club Bilderberg?
Un saludo
Y ya te digo yo que puesto de alta cualificación y alcoholismo de fin de semana no se llevan bien.
Al tener 4 cromosomas, no los 2, esto incluye los que hacen el sexo, hace que la descendencia no sea viable, indiferentemente que sea polen macho o semillas en hembra.
Que la producción y distribución esté en manos de un monopolio estatal daría, además, garantías a las personas que puedan recelar de que la marihuana acabe en manos de menores, por ejemplo, si se permite su cultivo libremente. Si luego se vende en clubes me parece bien, pero ya no pueden ser asociaciones sin ánimo de lucro, tienen que ser comercializadores que paguen impuestos y cuotas a la seguridad social.
#54 Que el problema de los turistas se arregle dispensando en clubes no lo veo claro. Algunos turistas van a querer consumir y eso va a generar un mercado negro, que es lo que queremos evitar (y ese mercado negro es el que puede hacer que el cannabis llegue a manos de menores de edad). La única forma que se me ocurre de controlar esto es mediante multas muy severas para los no residentes por consumo o tenencia. Y si esa es la respuesta entonces da igual que la maría se venda en estancos o en clubes.
Fumar marihuana no significa que no puedas optar a un puesto de alta cualificación. Mucha gente brillante a lo largo de la historia ha fumado marihuana. Infórmate, lo tuyo es un prejuicio.
Un poliploide es indiferente al normal intercambio de esquejes, aparte que no es tan «complicado» de hacer.
Por poner un caso en mercado más habitual, es como una sandía sin semillas: www.gominolasdepetroleo.com/2013/09/lo-que-esconde-la-sandia-sin-semil
www.who.int/mediacentre/factsheets/fs339/es/
Durante muchos años, la reserva federal apenas dió estos permisos.
Todo lo que sea añadir Derechos es positivo, y justicia tambien , no es justo se castigue por pocos porros y unas matas para fumar hasta la proxima cosecha.
Siempre gente estara en contra, con argumentos exagerados, cuando drogas legales, que llaman medecinas, matan y destruye con tantos efectos no deseados...
Uno de los buenos argumentos de Mujica es que prefiere gente fumando marihuana, que crack, si la maria es buena y barata , cada cual debe ser libre de tomar lo que le guste, mientras no moleste a nadie,
Jamas vi una pelea entre fumetas, entre borrachos demasiadas...
Así en una primera búsqueda rápida encuentro un ejemplo sobre una investigación que tuvo que esperar años para poder empezar:
voces.huffingtonpost.com/2014/03/18/marihuana-veteranos-guerra_n_49820
Reconozco que no tengo experiencia cultivando marihuana, pero sí que tengo algo de experiencia con un pequeño huerto urbanita y, la verdad, con poco esfuerzo ya estás teniendo tus frutos (nunca mejor dicho). Salvo que quieras revender, o que realmente tengas un problema de drogas, no necesitas una plantación industrial.
(con publicidad suficiente, no a traición)
Te lo dice un consumidor lúdico feliz que tiene muchos amigos consumidores habituales felices.
Yo teniendo hierba, entre regalar, invitar y lo que me fumo yo gasto alrededor de 100g al mes. Una planta normal, en un balcón podrias meter 4 o 5 en maceteros de 10/15 litros (más o menos, creo yo) y con esa poca tierra no puedes esperar una gran producción que te dure todo un año, quizás 100g por planta creo yo (eso contando con que tenga bastantes horas de sol el balcón). En un buen patio si puedes montarte algo con tierra de sobra para que la planta se desarrolle lo máximo posible y con dos plantas que sean medio decentes te aseguras 500g de cada una. Teniendo espacio, buena tierra y sin problemas una buena planta supera los 2 metros de alto y es bastante anchita, tambien las hay más bajitas pero muy anchas que dan mucha producción, pero sin un buen espacio para que esparza sus raices esa producción es imposible. Y la marihuana huele, mucho
Vamos, resumiendo, que echar un par o tres plantitas de hierba y regarlas de vez en cuando lo hace cualquiera, pero sacarle el máximo partido a la planta requiere espacio, un mínimo de dedicación, buena mano con las plantas y paciencia, cometer errores y aprender de ellos. Y leer y escuchar a otra gente que sabe más que tu, y ya sabes que la gente en general en este pais le tiene miedo a las letras y son demasiado arrogantes para escuchar a otra persona. Yo conozco a muchísima gente que planta, pero pocos capaces de autoabastecerse durante todo un año, que es de lo que se trata.
No se puede estar colocado y trabajando.