La policía española ha detenido a más de una docena de personas en Cataluña, aumentando drásticamente las tensiones entre el gobierno nacional y los separatistas catalanes a menos de dos semanas del muy discutido referéndum sobre la independencia que el gobierno de Madrid ha prometido bloquear. Con el respaldo del Tribunal Constitucional el presidente Mariano Rajoy ha acelerado sus esfuerzos para impedir el referéndum, previsto para el 1 de octubre. La policía allanó las oficinas del gobierno catalán y arrestó a 14 personas.
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Como catalan, espero que la justicia y el estado democratico de derecho no permita a los golpistas indepes salirse con la suya.
Si se profundiza seguro que dirán que por posibles casos de malversación. Pero en general la gente no profundiza al leer. Y lo que se acaba diciendo es lo más resumido posible: se está deteniendo políticos catalanes.
Es como con la Turquía de Erdogan. Se detienen políticos, funcionarios, etc... Nadie o casi nadie se ha parado a mirar el porqué exactamente se les ha detenido (ojo, que no lo defiendo. Cuando se aparta a decenas de miles de personas de sus funciones, no hay argumento posible y algo huele mal en el que lo hace). Habrá una razón que Erdogan habrá dado, que en general es por comulgar con las ideas de su principal enemigo (del que ni recuerdo el nombre y buscando en Google apenas sale ya)
La imagen internacional es mala. Y pese a que desde el Gobierno piensen que han ganado, desde la Generalitat buscaban esto, la desligitimización a través de la prensa. Esos titulares con detenidos. Y aún queda, porque aunque se esté dejando de emitir información de las manifestaciones en medios como TVE, meneame o La Razón y ABC, la realidad es que Barcelona ahora mismo está plagado de manifestaciones y calles cortadas. No hay una sola manifestación, sino varias y llenas de gente.
Y esa es la imagen que se buscaba: Políticos detenidos. Gente manifestándose pacíficamente.
Están ganando los independentistas.
La policía española ha detenido a más de una docena de personas en Cataluña
A partir de aquí, la lectura va decayendo en la mayoría de lectores. De hecho ni tú mismo has puesto las causas de la detención.
Si nos guiamos de tu entradilla, están deteniendo independentistas. Es decir, es una detención política.
(Por cierto, estás a un solo voto de que te metan el gorro de negativo. Tildar de sensacionalista al NYT ya es lo último. Pero de nuevo esta noticia no saldrá- Como tampoco salió la manifestación del 11-S. Que salió hasta en TVE!)
Ninguna de las dos partes tiene derecho a prostituir la hermosa palabra Democracia porque tanto los independentistas catalanes, por su adicción al fascismo y su desprecio a las leyes, como el gobierno de España, están triste y vergonzosamente lejos de la democracia y de sus valores y normas fundamentales.
Tras hablar en las ultimas semanas con colegas guiris, te puedo asegurar que quienes dan una imagen terrible de cara al exterior, son los golpistas independentistas, no el gobierno español. Es como cuando Reino Unido suspendió la autonomia a Irlanda con el ejercito, nadie dijo ni mú cuando se hizo cumplir la ley.
Eso es con lo que se queda la gente.
La justicia popular es mucho peor que la real. Y se les está llevando un mensaje de detención de políticos. Y eso nunca mola a nadie.
Tu punto de vista de la democracia española, como que me es total y absolutamente indiferente.
Pero vamos, mándame a tus amigos guiris que dicen que por intentar convocar un referéndum de autodeterminación alguien se convierte en un golpista.
Nadie apoya a los golpistas indepes, ni un pais democratico, ni un organismo internacional.. los unicos apoyos de los independentistas, son personajes como el etarra Otegi. Si fuera indepe, sentiria verguenza de tener a ese etarra cerca mio o apoyando mis posturas.
Tú como "catalan" no se lo que esperas, pues en la calle no se te escucha, porque no estás.
En vez de discutir, reprimir. En vez de dialogar, amenazar. Esto es el gobierno Español.
Sinceramente, no era partidario de una Catalunya independiente, pero mi punto de vista ha cambiado, gracias a este "gobierno central" de creídos, fascistas y por que no decirlo, mal nacidos.
Venga, ahora lincharme a negativos, pero lo mismo que pienso yo lo piensa gran parte de la sociedad catalana. Y si os interesa un pimiento lo que pensemos y lo único que queréis es que nos callemos, os equivocáis, pues a eso no se le llama democracia.
www.youtube.com/watch?v=UoP_mSIHqTY
En mi opinion, el gobierno español no debe dialogar con nadie que dice que se va a saltar las leyes y las sentencias de la constitucion. Quien se salta la ley, debe ser perseguido por la justicia, punto. Curioso que hables del gobierno central y fascismo, cuando los que tenemos aquí superan con creces los niveles fascistas de Madrit.
Si quieres independencia, eres libre de pirarte de mi pais, por que si te piensas que vamos a tolerar que unos prigados fascistas como tú nos robeis tanto a catalanes como a los españoles, la llevas clara. Nadie os apoya, internacionalmente estais jodidamente solos en vuestra deriva golpista!
Qué, TNYT pone a un corresponsal, y este ya perse es el puto amo?
Nadie, absolutamente ningun organismo internacional ni pais democratico apoya esa deriva golpista, nadie ha recibido al Puigretrasado en los ultimos meses... es curioso que una de las mayores personalidades que ha acogido el independentismo, fue un terrorista etarra condenado.
¿No sería más rápido que escribieses que a ti no te gusta lo que escribe Minder y que se publica en el "New York Times" en lugar de hablar de credibilidad y prestigio, cosas ambas que tú desconoces más allá de tu opinión?
No sé que hago respondiendo a un tipo como tú... sigue así!
He visto quien era el que habia firmado el artículo, y para mi es mierda, ni me voy a molestar en perder mi tiempo en leer tal bazofia. Negativo al canto y adeu!
Efectivamente "para ti es mierda" sin haberlo leído. Pero no trates de justificarlo en función de una teoría muy aquilatada de prestigio y credibilidad sobre por qué es mierda que no sea que no te ha gustado en ocasiones anteriores lo que cuenta Minder ni cómo lo cuenta.
Al final el independentismo no es mas que una estafa, y siento pena por la cantidad de borregos que cantan al son de los golpistas fascistas como Puigatontao & Co.
La solucion es meter buenas multas a todos los dirigentes que se salten la ley y la constitucion, y el que cruze determinada linea, a la carcel, punto. Quien quiera independencia, que se largue bien lejos.
pero no, interesaba enquistar los bandos, interesaba ignorar y luego provocar. lavado de cerebro de tv3? ja, me río yo de tv3. televisión española, 13tv e intereconomia són los que han lavado el cerebro de los catalanes, al creer que toda españa piensa así de ellos...
la solución a que no me quieras es obligarte a quererme.
La solución es que el pais es el que es, y este nacionalismo indepe no es mas que una estafa que surje de la manipulacion cultural durante decadas. En España se hacen muchas cosas mal, pero no se llega a los niveles de manipulación que tenemos por aquí en Cat. Quienes estan dinamitando la convivencia son los independentistas, que son quienes van promulgando por los cuatro costados que van a violar la legislación y la constitución.
El PP no es España, y Junts pel Sí no es Cataluña. Representan una mayoría parlamentaria, pero se supone que gobiernan a todos. Al final son distintas caras de una misma moneda: jamás se van a mirar, no hay negociación posible entre ellos. Representan dos modelos antagónicos: por una parte el de una España rancia, furibundamente centralista, corrupta, autoritaria, castellanizada e inculta que no reprenta la realidad actual. Por otra, una Cataluña en rebelión, que toma algo tan digno como el ansia de un pueblo por expresar su voluntad y lo disfraza con muchas mentiras, medias verdades, y un fanatismo absoluto por el que la única meta es la independencia, usando las emociones del pueblo como escudo contra el Estado, a sabiendas de que, haga lo que haga el gobierno, ellos ganan.
Y en medio de todo esto, millones. Posiblemente la mayoría. Que no odiamos a Cataluña/España. Que sabemos que la realidad es más diversa y compleja de lo que se quiere decir. Que sabemos que el PP debe ser erradicado de la política (difícil, pero no imposible, antes pensábamos que el bipartidismo era inamovible) pero que entendemos que este proceso que se ha iniciado sólo llevará a una fractura absurda, que posiblemente sea cada vez más amplia y violenta. Que sabemos que la guerra dialéctica a un lado y a otro no representa la relación real entre ambos territorios. Que sentimos que no nos representa nadie y que nos están destrozando nuestro país y nuestro futuro, porque dos nacionalismos absolutistas quieren ser los dueños de sus territorios a toda costa. Que tenemos el pleno convencimiento de que esto se podría haber solucionado,no fácilmente, pero satisfactoriamente, con un poco de voluntad política, y nadie ha sido capaz de dar un paso al frente. Y que cuando se ha dado ha sido para detender gente e incautar papeletas.
Al final, lo que me duele es ver que España, que es un país precioso, diverso y rico, se ha convertido en un monstruo en la mente de mucha gente (no sólo catalanes). Que dicen que se avergüenzan de su país, que ellos también se independizarían, etc. Y es algo que me resulta casi imposible de imaginar en otros países. Incluso países que están infinitamente peores que nosotros. Querrán cambiar el gobierno, querrán cambiar la relación territorial, las leyes, la situación social... Pero no destruir su país. Cambiarlo, no arrasarlo. España, mater dolorosa. Bien lo decía Álvarez Junco.
Sólo espero que quede algo de cordura en esta vieja tierra, porque no me gustaría que algo tan absurdo e innecesario como lo que estamos viviendo acabe en algo definitivo e irremediable. Aunque parece que está mal decirlo, yo, como muchos españoles, siento Cataluña como parte de mi nación, y me duele ver cómo se aleja de esta manera por culpa de los herederos del franquismo y de un cuerpo político cuyo apelativo más suave es el de inútil.
La situación es que este nacionalismo indepe que tanto molesta no se va a ir así como así, aunque muchos tengan ganas de cerrarlos a todos en la cárcel, y que tu no lo veas no importa porque no tienes poder de decisión, pero que el gobierno tampoco lo vea es preocupante por lo menos.
Flipo con las posiciones "aqui estan mis huevos" de la gente.
Y ya que dices que eres catalán, te diré que como tú hay millones y de ellos cientos de miles no quieren votar independencia pero iban a votar NO y están de acuerdo con el derecho a esa "encuesta oficial" (es que no iba a ser otra cosa).
Lo del gobierno, lo del PP, es de ser subnormal sinceramente, si un resultado es ilegal toda acción que se desprenda de él también y por lo tanto queda sin efecto, en vez de eso que era lo obvio por lo que no había más que temer, se han montado el circo, con tigres y leones y de todo, a lo grande, como en Belchite. Si es que sinceramente no se merecen los nacionalistas espanoles más que en un par de anos en Catalunya haya un 80% de independentismo y a ver cómo lo arreglan entonces, que tendrá hasta que venir una misión de la ONU visto lo visto.
Los únicos que van a salir perdiendo si se agrava la situación, son los indepes, no tienen ningún respaldo de ningún tipo en ninguna parte, nadie dará la cara por esos golpistas... Me quedé profundamente alucinado cuando vi al terrorista etarra Otegi junto a los indepes en Barcelona, sobre todo es lamentable.
Como catalan, espero que mas pronto que tarde se aplique el 155 y se nos devuelva a los catalanes la dignidad que nos han robado los fascistas indepes.
y ahí he dejado de leer, mi mamá me dijo hace la tira que no hablase con tipos que se montan peliculas en internet mientras mantienen la cabeza metida en su propio trasero. Culpa mía por empezarlo, tenía que haber reparado que eres uno de los troletes multiusuario que rula por aquí.
Luego vendrás aquí a llorar, diciendo que eres de Casarubielos de Abajo llamándote @Bartolo88 o algo peor
P.D. Cuando quieras nos tomamos unas cañas.
Se ha observado una constante entre los ciudadanos del mundo. Todos ellos consideran imprescindible la unidad de España.
Para ser tan débiles, nos tienen bastante miedo. Solo con decir que vamos a votar mira la que han liado para intentar impedirlo. No queda un policía en el resto de España. Y no está nada claro que hayan conseguido evitar que votemos.
No lo es en ningún caso. Los periodistas valoran muy bien el proceso pacífico y democrático que se ha seguido.
Además, no cuesta nada mantenerlo. La violencia viene de Madrid. Lo único que se me ocurre que podrían hacer son los ataques de falsa bandera. Por supuesto que los harán.
Solo que los intentos en este sentido de que tenemos constancia, que son pocos, han fracasado estrepitosamente por ser chapuceros sin remedio. No creo que sepan hacerlo bien de repente y sin entrenar. Les saldrá el tiro por la culata.
Los indepes iran uno tras otro a la carcel, y vas a darte cuenta de que ni con esas, el victimismo no colará.
No existe ni un mísero organismo internacional o pais democratico que se haya puesto a favor del independentismo, nadie avala el intento de golpe de estado de los indepes, ni un solo lider acepta reunirse con el mongolo de Puigretrasado. Curioso el indepedentismo, que hasta se junta con terroristas etarras que han asesinado a decenas y decenas de catalanes. Siento profundo asco de esta imagen.
Solo vais a votar los catalanazis, el resto de catalanes no vamos a participar en vuestra farsa, que te quede bien claro.
Ves la línea separadora donde no está realmente.
Ni a favor de nadie, que yo sepa.
Interpretar a la ausencia de información es arriesgado.
Desde Bruselas se ha dicho que España es quien tiene la sarten por el mango, desde EEUU y otros organismos de la propia ONU se han ignorado todos los intentos de lograr avales por parte del independentismo. Nadie ha optado por recibir al retrasado mental de Puigatontado, todos han reusado reunirse con tal personaje. Por el otro lado, nadie se ha posicionado a favor del independentismo, de cara al exterior los indepes son unos golpistas, y nadie dará la cara por ellos cuando esten en la carcel; del mismo modo que nadie movió un dedo cuando UK sacó al ejercito para suspender la autonomia de Irlanda. Los golpistas no son bien vistos en las democracias, por eos nadie quiere saber nada de vosotros.
Inventarse que la ausencia de informacion es una interpretacion arriesgada si que es arriesgado. www.elmundo.es/cataluna/2017/07/26/5977c4c9e2704e9e108b464a.html
De veras eres tan iluso que piensas que vuestro victimismo colará?
Puedo entender perfectamente lo que sentís muchos catalanes. E incluso que, ante un Estado en aparente putrefacción democrática, muchos hayan optado por abrazar un sueño que les emociona, por abstracto y poco realista que pueda parecer. No defiendo la forma y no creo en la meta, pero lo comprendo. No sé, quizás haya hecho falta preguntarse qué es España, porque parece que no lo tenemos tan claro, mientras sí que parece que los catalanes saben perfectamente qué es Cataluña.
En cualquier caso, es un día muy triste. De fracaso colectivo. Casi diría de suicidio binacional. Pero tengo el defecto de ser historiador, y soy consciente de que los procesos son largos y que la historia siempre sorprende. Me niego a creer que España no tenga solución, con o sin Cataluña dentro. Aunque reconozco que sería mil veces más difícil sin ella.
P.D. Cuando quieras. Invito yo.
A este señor de Wisconsin seguro que le interesa muchísmo el
coñazotema catalán... No se habla de otra cosa en su casaTanto aquí como allí.
Votad y aceptad los resultados, y así podremos dedicar nuestros esfuerzos y tiempo a desenmascarar a los corruptos traidores, tanto de aquí, como allí.