¿Se acuerdan del País Vasco en los años ochenta? Era una región lastrada por un modelo caduco de industria pesada y azotada por el terrorismo de ETA. Fue uno de los territorios en los que más profunda resultó la reconversión industrial. En aquellos años, la tasa de paro en Euskadi estaba por encima de la media nacional. Según la última EPA disponible, la del primer trimestre de 2015, la tasa de paro en España es el 23,8%. En el País Vasco baja al 16,6%, la segunda más baja del Estado (sólo en Navarra es inferior). Son 7,2 puntos de diferencia.
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etiquetas: paro , crisis
Primero, que eso no es así. Euskadi paga al Estado por los servicios del segundo y las competencias no transferidas, más un aporte extra en concepto de "solidaridad interterritorial".
Segundo, puestos a ser demagogos podríamos decir que algunas regiones españolas han sido regadas con subvenciones europeas y no han sabido reconvertirse como otras.
- un sector industrial fuerte, de toda la vida.
- un concierto vasco, que te permite no aportar apenas dinero al estado y a cambio obtener su servicios. Vamos , pasarte el principio de solidaridad territorial por el forro.
Cada uno es como es y punto.
PD: ¿Qué es industria pesada? Yo siempre que escucho eso me imagino tractores y tanques
¿por qué a Cataluña?
¿Por qué otras comunidades no tienen infraestructura teniendo una mano de obra más barata?
¿por qué una empresa se va antes fuera de Europa que a Andalucía o Extremadura?
A veces me pregunto por qué ciertas comunidades van bien, y otra no cambian.
Y no creo que sea por la gente precisamente...
Primero, que eso no es así. Euskadi paga al Estado por los servicios del segundo y las competencias no transferidas, más un aporte extra en concepto de "solidaridad interterritorial".
Segundo, puestos a ser demagogos podríamos decir que algunas regiones españolas han sido regadas con subvenciones europeas y no han sabido reconvertirse como otras.
Quien haya jugado al civilization sabe que cuando hay disturbios tienes que hacer algo, construir coliseos (estadios de fútbol), aumentar los artistas (diversión), aumentar provisiones de comida (trabajo, salarios) ... de las ciudades que no tienen disturbios no te preocupas, ni inviertes recursos en ellas porque 'no molestan'.
En la vida real pasa igual, las zonas independentistas son más ricas, porque el gobierno central se esfuerza en que sean felices.
Desgraciadamente, la violencia es lo que mueve al mundo, para que Andalucía tuviera consideración a nivel nacional y se esforzaran en mejorar su situación, lo primero que necesitaría es un partido independentista fuerte y luego grupos más o menos violentos, entonces el presidente del Gobierno nacional de turno vería que es un problema que tiene que solucionar, así funcionan las cosas en este país, ahora cambien 'Andalucía' por 'País Vasco' o 'Cataluña' en mi comentario y ya tienen el por qué no todos nacemos vascos.
Quizás en Francia o Alemania no ocurra así, pero eso es el primer mundo.
Ahora, unos millones de parados que ven fútbol y bailan sevillanas no molestan.
Ademas los servicios que no presta el estado están, en general, mejor gestionados. Tenemos ahora a Gipuzkoa como provincia con menos paro y con la mitad de su presupuesto a políticas sociales.
¿Sería España capaz de dejarse gobernar por Euskadi y su demostrada mejor gestión del dinero público?
#13 Eso no va de independentismo. Por ejemplo, una provincia como Cadiz con un 40% de paro no deberia necesitar de reivindacaciones nacionalistas para estar prendiendole fuego a la Junta y al Congreso.
#17 Como mallorquin apoyo en un 3000% tu reivindicacion. Concierto economico en Baleares YA!!!
Ahora bien. No vale que uses Baleares como ejemplo de que eso es mentira. Porque lo unico que deberia hacer #15 es decirte. Vale. Perfecto. Si la explicacion es la solidaridad... ¿Por que Andalucia, Murcia, Canarias o Extremadura que son receptores netos no estan atando los perros con longanizas como ocurriria en esas Baleares ficticias?
¿Qué es el cupo?
El cupo es la contribución que tiene que pagar el País Vasco a las arcas estatales para sufragar las competencias que el Estado presta en beneficio de los residentes de esta Comunidad Autónoma al no haber sido transferidas, como los gastos de Defensa, Exteriores o la Corona, entre otras.
¿Cuáles son las características fundamentales del régimen de Concierto?
d.Es solidario. El Concierto asegura que el País Vasco contribuya a los gastos comunes en proporción a su riqueza. Además contribuye a financiar el Fondo de Compensación Interterritorial, que es el instrumento previsto en la Constitución española destinado a reducir las diferencias entre las distintas Comunidades Autónomas.
www.conciertoeconomico.org/es/que-es-el-concierto/que-es-y-para-que-si
Paraq que lo entiendas sin letras
www.conciertoeconomico.org/es/que-es-el-concierto/que-es-y-para-que-si
En países de Euorpa como Francia o Alemania no existen las diferencias regionales tan brutales como en España, porque al político le importa el país que dirige a medio y largo plazo, en España el único interés es a ver qué hago para que me voten otra vez dentro de cuatro años.
Joder lo que hay que leer por tener ojos.
No resiste un calculo objetivo, lo que etá detras de este asunto es muy simple y muy feo, en los años de plomo de la transición se prefirió por parte del estado español hacer la vista gorda con el cupo vasco para no agravar aun más la deriva independentista.
Blancoak eta botelloak.
Cuándo una empresa con domicilio fiscal en una de las haciendas vascas o navarras obtiene un ingreso fuera de su territorio el IVA correspondiente lo ingresa en su hacienda local. Pasa lo mismo con las empresas pongamos domiciliadas en Murcia, que si venden algo en Euskadi o Navarra el IVA lo ingresa la hacienda estatal. El problema es que Euskadi tiene un superávit comercial del 30% con el resto de regiones españolas y Navarra de un 22%, por lo que al final se quedan con parte del IVA de contribuyentes de otras regiones. Y si esas empresas obtienen beneficios lo mismo, lo ingresan todo en las haciendas forales, indepedientemente de donde los hayan obtenido, lo que significa que aquella parte que tiene superávit comercial se apropia con parte del Impuestos sobre Beneficios que le correspondería a la otra parte.
Es un sistema tan demencial que en la práctica cuándo mayor poder económico tienen Euskadi o Navarra más subvencionadas son con impuestos del resto del estado, pues superavit comercial se transforma en superávit fiscal. Curiosamente si tuvieran déficit comercial con el resto del estado sería al revés, ellos nos subvencionarían... el mundo al revés. Y a eso aspira Cataluña.
Pero es que para más INRI Euskadi por ejemplo lleva toda la vida utilizando todos los trucos habidos y por haber para no permitir asentar en su territorio a la gran distribución y con ello no perder el IVA que pagaban sus ciudadanos. "Monstruos" presentes en toda España como Ikea, Zara, Mercadona, Carrefour, Alcampo, etc.) allí no obtenían los permisos hasta que claro, la UE empezó a presionar y tuvieron que ir cediendo, eso sí, dando antes una enorme ventaja a las alternativas locales. Pero aún así han amañado el asunto obligando en la práctica a todas estas empresas de la gran distribución que se quisiesen asentar allí a constituir una filial en Euskadi. Así hay una "Ikea Euskadi", que lleva el centro de Barakaldo, e Ikea Spain que lleva todos los centros del resto del estado, etc. Y no es que me parezca mal, pero eso sí, después resulta que no hay un Fagor Euskadi y un Fagor Spain o un Eroski Euskadi y un Eroski Spain... que listos, así cada vez que un extremeño cruza la puerta de un Eroski el IVA que paga se va a la hacienda foral de Guipuzcoa y si Eroski gana dinero con él pues el impuestos sobre el beneficio se lo quedan también.
Eso cuándo no realizan otro trucos para atracas directamente impuestos como este sancionado por la UE:
www.meneame.net/story/estado-reclama-navarra-pago-1-513-millones-iva
o ejercicios de filibusterismo como este otro:
www.meneame.net/story/ue-declara-ilegales-vacaciones-fiscales-vascas
www.meneame.net/story/ue-impondra-sanciones-espana-vacaciones-fiscales
En fin, así es fácil tener dinero para todo.
CALDERILLA. y freidme a negativos que me la suda, la verdad duele.
Probablemente el PV está mejor por farios factores (lucha obrera y sindical muy fuerte, movimiento cooperativo, industria, mayor cobertura de subsidios) pero cabría preguntarse hasta que punto es moral que en un Estado existan ciudadanos de primera y de segunda respecto a su autogobierno fiscal y delegacion de competencias.
Esto para mi rompe una relación igualitaria basica que debería regir el contrato social entre ciudadanos de distintos territorios.
En la izquierda abertxale se oye mucho la critica a los paises occidentales en su falta de compromiso con el desarrollo del tercer mundo pero en casa callan como putas ante una situacion en la que podrian demostrar coherencia ideologica.
#41 Si pensaras un poco, te darías cuenta de que si aumentas los niveles de desempleo en el país vasco en lugar de disminuirlo, estás echando leña al independentismo y nutriendo las bases de los grupos violentos, por eso el gobierno central quiere que un vasco esté feliz como está, a los andaluces que les den, porque no se quejan ni dan problemas, esa es la triste realidad, cuando debería ser a la inversa.
Ganas de meter "la violencia" y "el terrorismo" en todo... macho, que puta enfermedad tenéis.
www.huffingtonpost.es/2014/07/23/balanzas-fiscales_n_5612336.html
Pero bueno, debe de ser que si decimos mucho la verdad, los nacionalistas ya no pueden seguir diciendo eso de que "Madrid ens roba". Aquí nos roban a todos, pero parece que no nos enteramos.
En cuanto a Euskadi, llevan mucho tiempo haciendo las cosas como gente civilizada. Anda que no te he tenido broncas de aupa con colegas por destacar las "bondades" de Bildu en materia económica.
¡La inversión en I+D es ETA!
En el resto de España los políticos no temen robar.
Algún día estallará la burbuja de mierda en País Vasco como ha estallado en el resto de España y nos echaremos las manos a la cabeza.
Si una empresa, y aunque su sede social esté en el país vasco, obtiene un 75% de sus ingresos fuera del país vasco, tributa en la hacienda española y no en la hacienda vasca que le correspondería por tener su sede social la provincia que fuera.
Ejemplos: BBVA, Iberdrola.
Lo que es demagógico es mezclar la gestión de las ayudas europeas con el estado de la economia de cada región que tiene que ver con el tejido industrial que los vascos sí han sabido defender (pero que viene de hace muchos decenios antes de la adhesión a la UE ), y olé por ello . Pero eso es una cosa y otra muy distinta que el cupo vasco sea calderilla.
Por ejemplo, Iberdrola tiene dos domicilios fiscales:
- Plaza Euskadi, 5 48009 BILBAO (Bizkaia)
- Tomás Redondo, 1. 28033 MADRID
www.iberdrola.es/inicio/contacta/grupo-iberdrola/
Respecto al BBVA lo mismo:
www.elcorreo.com/vizcaya/20081022/economia/diputacion-vizcaina-molesta
Pero vamos, como todas las grandes que operan en Euskadi si no quieren tener problemas y tal.
- Industria muy fuerte, en aquellas otras partes del estado donde ha resisitdo mejor la industria hay menos paro. Y si los vascos han sabido defender su tradicional industria , olé sus cojones.
- Unos movimientos sociales que han mantenido a raya a sus capitalistas, por ls buenas o por las malas, como se ha dicho arriba, aunque sea desagradable para algunos.
- Y un regimen fiscal privilegiado con respecto al resto del Estado.
Las tres cosas son ciertas, gusten o no a vascos y no vascos.
A eso añadir una sobrefinanciación que se ha empleado en cosas no productivas por los gobiernos andaluces que habeis elegido. Pero en España la culpa siempre es del "pérfido estado opresor".
En cuanto a infraestructuras para que contar, mejores y más modernas que las de otros sitios de España.
Muy resumidamente, parte de la culpa de que en el sur de España (Andalucía, Extramdura, Murcia) no haya tanto poder económico se debió a la expulsión de los moriscos (hasta 300.000) en el siglo XVII, que dejaron grandes territorios del sur sin cultivar, y que acabaron en manos de los nobles y señores cristianos. Como consecuencia se formaron grandes latifundios y las riquezas se concentraron en manos de unos pocos (aún hay grandes regiones de Andalucía que pertenecen a unas pocas familias, por ejemplo, la casa de Alba). Esto provocó a su vez que los habitantes de estas tierras se transformaran principalmente en jornaleros y no prosperaran económicamente.
Aún así, se desarrolló cierta industria en Andalucía hasta el punto de que en 1856 Andalucía era la segunda región más industrializada de España. Sin embargo, la oligarquía andaluza, residente principalmente en Madrid, destinaba los beneficios de la industria a inversiones en el centro del país, con lo que la riqueza no repercutía directamente sobre Andalucía. Al mismo tiempo se produjo una crisis agraria como consecuencia de la plaga de la filoxera que acabó con el monocultivo de la vid en ciertas regiones de Andalucía. Esto unido a otras circunstancias provocó que en un siglo Andalucía pasara de estar a la cabeza de la industria del país a estar en la cola. Después vino la Guerra Civil, la dictadura y la historia que todos conocemos.
Creer que la industrialización de Euskadi o del norte de España en general se debe a una mentalidad trabajadora e inversora sí que es simplista.
- tener de vecino a Francia en vez de Marruecos.
- no pagar impuestos en España.
- Fabricar como vascos contratando sólo a vascos pero vender como españoles y europeos sin pagar peajes fronterizos.
- amenazar con bombas a Mercadonna si se atreve a entrar en tu territorio a hacerle la competencia a Erosky.
En definitiva, si soy egoísta y nadie se da cuenta me van muy bien los negocios.
Yo soy de Pamplona y tengo apellido de origen Vasco. Estaba en Madrid viviendo hace unos años y apuntado al paro. En el inem, me comentó uno de los que se dedicaba a asesorar que era bueno que tuviera un apellido vasco. Que a las empresas les gusta coger trabajadores vascos porque le llegan más preparados y trabajan más.
Yo no digo nada, pero a nadie se le ha podido ocurrir que quizá detrás del éxito del país vasco y Navarra estén... atención sorpresón... sus ciudadanos. Quienes con esfuerzo, trabajo y mucha educación han sacado su territorio adelante.
es.m.wikipedia.org/wiki/Vacaciones_fiscales_vascas
Es algo básico del reparto de la riqueza: "de cada cual su capacidad, y a cada cual su necesidad"
Si todas las comunidades tuvieran el mismo modelo de financiacion que el Pais Vasco, no habria ningun reparto de riqueza entre ricos y pobres.
Lo cortes no quita lo valiente, y aunque sí es cierto que el regimen fiscal les beneficia enormemente (sobre todo en el pasado, cuando podían poner el impuesto de sociedades que quisiesen a diferencia de Cantabria, CyL o la Rioja), su manera de ser ayuda enormemente a estar donde están. Pocos sitios verás donde la gente tenga un sentido de comunidad y de ser algo común como en el País Vasco, y eso ayuda a que todos "remen" hacia un mismo sitio.
es.m.wikipedia.org/wiki/Vacaciones_fiscales_vascas
Fue una de las razones por las que se instalaron tantas empresas en el País Vasco.