Expresar un deseo de muerte hacia alguien dista muchísimo de incitar al asesinato de esa misma persona. No digo que no sea totalmente reprochable, lo que digo es que meter a los juzgados en este tipo de asuntos es bastante peligroso. David Bravo lo explicó muy bien en el caso reciente con Inés Arrimadas:
#2 existe la posibilidad de que algun cerebro blando se sienta incitado. no creo que se haya dado el caso en españa en toda nuestra historia, si hay algun caso en el extranjero que le echan la culpa a algo que han oido para justificar sus actos... pero probablemente mientan por aburrimiento.
#10 A ver...
Es una puta mierda de delito y de sentencia. En cualquier país civilizado no sería delito.
Decir que los bor...nes son unos lad...nes no es una injuria, es un hecho.
Amenazar de que... Para amenazar seriamente tiene que haber constancia de que es una AMENAZA REAL.
Y enaltecer algo que ya no existe?
Mira, macho... Esto es una puta Monarquia Bananera.
Puede que uno esté de acuerdo o no, que te parezca un idiota, que las frases sean de mal gusto... Pero no creo que por tener mal gusto te tengan que llevar al talego.
Además ¿Cual es el objetivo de estas condenas? Socializar el miedo es lo único que se me ocurre... Muy pedagógico, claro que sí. Ya que no te tienen respeto que te teman.
A mí sí me parece que las burradas que suelta, incluso deseando el asesinato de alguien, debería ser penado por la ley. ¿Pero tres años y medio? Desconociendo el sistema legal tengo la impresión de que es algo que se puede solucionar con una multa
Sobre la ley de enaltecimiento de terrorismo tengo sentimientos encontrados, las víctimas necesitan protección... pero también podríamos cerrar el episodio de ETA de una vez por todas. Una forma sería equiparándonos al resto de países europeos en sus penas antiterroristas.
Lo de injurias a la corona me cabrea, supongo que como a todos, así que nada más que aportar.
Los seis meses de amenazas... coño, pues hemos visto declaraciones similares en periodistas de derechas.
La incitación a delinquir, se define desde un punto de vista legal, como aquel acto preparatorio del delito, previo a la ejecución del mismo, correspondiente a la fase externa en la vida del delito, que consiste en la manifestación de voluntad del sujeto que directamente provoca, incita, por medio de imprenta, la radiodifusión o cualquier medio de eficacia semejante que facilite la publicidad, o ante una concurrencia de personas, a la perpetración de un delito.
#11 Estamos bastante de acuerdo. Pero creo que es importante informar de que no le han caido tres años por injurias a la corona.
Vamos, es que alguien se equivoca, propaga este tipo de informaciones falsas por un descuido o un error tonto, la gente lo lee y luego en la misma conversación tienes a alguien diciendo que le han caido tres años por injurias a la corona, tres por terrorismo, tres por amenazas y la verdad se nos escurre de las manos.
#17 Toa la razón, en esta frase: "Jorge Campos merece una bomba de destrucción nuclear." se ve que el tio ya tiene el uranio necesario para construir la bomba y todo , es más, creo que han encontrado incluso 3 kilos de C4 en su casa
#9 Yo no lo defendería nunca pero si defiendo la liberta de expresión. Cantar, decir o incluso desear no va a cambiar nada la situación de esa niña. El problema no está ahí.
#3 Yo creo que la cárcel sería excesivo, pero demandar y meter en los juzgados para que se coman una multa importante me parece estupendo para quien públicamente expresa deseos de asesinato contra quien sea, sobretodo si está haciendo de ello un negocio, como estos capullos.
#4 Pero ha nacido en un país donde puede expresar esas burradas. La ley permite a los gilipollas que sigan siéndolos.
Ahí está la diferencia entre un derecho y que te guste o no lo que hacen o dicen otros.
#9 No defendemos a este tipo, defendemos nuestro derecho a expresarnos, a decir en voz alta que deso la muerte de unos y me alegro de la muerte de otros. Que odio a unos y a otros, y que la ley no puede prohibirme el sentimiento de odio. Y si un insulto merece la cárcel, ya podemos pasar todos por penitenciaría.
Y añado: ¿qué ocurre si en lugar de una canción, este texto lo dice en una obra de teatro?
¿Y si lo dice en una película?
#26 Más que nada, porque es que parece que en todas sus canciones le desea la muerte, que les pongan bombas, que les prendan fuego, etc.
Se puede criticar a todas las figuras que el critica, pero si hubiese hilado un poco más fino y con un poco más de clase en vez de "hay que poner bombas, hay que matar a X"... qué diferencia hay con poner carteles por una ciudad diciendo que hay que matar a un concejal, puede parecer que es excesivo pero es que son un monton de canciones en las que la temática es matar a figuras públicas.
#27 ¿Y ese derecho a expresarnos sin temor a las represalias dónde lo dejas cuando entras en Menéame y votas negativo los comentarios de otros usuarios? Comentarios además que en muchos casos no son insultantes, difamatorios, racistas, xenófobos, homófobos ni nada por el estilo.
#27 La ley no te permite que utilizes un medio para desear la muerte a nadie.
Es como lo que pasaba no hace mucho en Euskadi en donde en muchos pueblos se ponían carteles con la foto de políticos diciendo que merecían morir.
Si este tipo de comportamientos no se combaten puede degenerar en violencia.
#26 Perfecto, pero tienes que entender que eso no es libertad de expresión. Tendréis que buscarle otro nombre. ¿Libertad de semiexpresión? Eso podría irle bien.
Y repito, desearle la muerte a alguien no es lo mismo que "expresar deseos de asesinato", por mucho que quieras jugar con el lenguaje.
#27 Pero una cosa es la libertad de expresión y otra muy distinta es prácticamente amenazar, que es lo que prácticamente se puede deducir de algunas de las frases.
Aquí dejo algunos conceptos que se aplican en la literatura y te pueden venir bien para interpretar textos a alguna gente.
La hipérbole es un recurso literario que consiste en exagerar las cualidades, características, costumbres, etc., de las personas, lugares, animales u objetos. Es utilizado con frecuencia, además de en el ámbito literario, en el lenguaje coloquial, en la propaganda y también en textos humorísticos. es.wikipedia.org/wiki/Hipérbole
La metonimia (griego μετ-ονομαζειν met-onomazein 'nombrar allende', es decir, "dar o poner un nuevo nombre") o trasnominación es un fenómeno de cambio semántico por el cual se designa una cosa o idea con el nombre de otra, sirviéndose de alguna relación semántica existente entre ambas. Son casos frecuentes las relaciones semánticas del tipo causa-efecto, de sucesión o de tiempo o de todo-parte. es.wikipedia.org/wiki/Metonimia
La metáfora (del latín metaphŏra, y éste a su vez tomado del griego μεταφορά; propiamente “traslado”, “desplazamiento”; derivado de metapheró “yo transporto”) es el desplazamiento de significado entre dos términos con una finalidad estética. Su estudio se remonta a la Poética y la Retórica de Aristóteles. es.wikipedia.org/wiki/Metáfora
Por si alguien sigue sin pillarlo, pongo un ejemplo para los menos avispados. Cuando alguien dice, por ejemplo, "joder, voy a matar a mi madre, se le ha olvidado dejarme la cena" no significa que vaya a matarla.
#22 hablar de poner bombas nucleares, sin duda, es muy suave.
Lo que es manipular es pensar que existen comandos de raperos terroristas y asesinos en lugar de pensar que esta canción no es más que una expresión de desahogo de una población harta de que le roben, le manipulen, violen sus derechos fundamentales, violen los derechos humanos y aquí no pase nada.
#31 exacto, decir en tus canciones, que a tal persona estaría bien que alguien le pusiera una bomba... es desear la muerte y de paso dar ideas, sugerir que si alguien lo hiciera estaría bien....
#31 no sabía que existía el delito de deseo de muerte o de deseo del mal. ¿Habría que meter en la cárcel a los que desean a los violadores que se pudran en la cárcel? Puestos a encarcelar a gente por expresar deseos...
Por otro lado, comparar el contexto de esta canción con el contexto del tema de ETA en el País Vasco es como decir que habría que encarcelar a los de las cofradías de Semana Santa porque visten como el KKK. Sí, el contexto no tiene nada que ver, pero por ahí se empieza, ¿no?
#35 personalmente lo englobo en "algo que han oido". llamale voces, canciones, comentarios en el bar, peliculas o juegos, al final se trata de lo mismo, echarle la culpa a otro de lo que has hecho tu. el lavado de cerebro es algo muy complicado que no va a conseguir un producto generico. el que salta, venia jodido de antes.
En los años 80 se podían cantar cosas como esta y no pasaba nada:
"El ministro me da asco
y las pelotas le aplasto,
le tiro al suelo y
le meto una patada en el careto
No aguanto a esta sociedad,
goma 2 y a reventar!"
(Cicatriz)
#2 Es que manda huevos. Estirpe Imperial fue un grupo de rock neofascista español, que desde 1991 hasta 2009 cantaron cosas como estas: www.youtube.com/watch?v=t7i_EPwI7lA Que aun se corean en muchos estadios de futbol por los ultras fascistas de multitud de equipos.
Y no pasaba, ni pasa, nada de nada.
Pero ahora en 2018, un rapero harto rima un par de gilipolleces y a la cárcel.
Aquí el problema no es ser gilipollas, decir burradas o no tener gusto, aquí el problema es si eres de izquierdas o derechas. Y punto.
#34 Fíjate que dices "prácticamente" y " se puede deducir", vamos, que no es firme en absoluto.
Puedes deducir lo que te dé la gana, por supuesto, pero no encarcelar a alguen por tus suposiciones y deducciones, es completamente subjetivo. #31 Te equivocas, puedo desear la muerte de quien me apetezca, empezando por M. Rajoy. ¿Dónde pone que no pueda? #29 Chaval, hay vida fuera de mnm, lo llaman "vida real", así que no reduzcas tu alegato a una página web. Por cierto, represalias es un término que no se adecúa a la ley, sino que es todo lo contrario.
#52 lo que pasa es que esto no es una publicación con una acusación calumniosa. Es una canción. ¿De verdad no vemos la diferencia? ¿Cómo puede ser que se descontextualicen los análisis de esta manera?
No me sabía la de Ortega Lara.
Demos las gracias a Streisand por habernos presentado a este rapero, yo no lo conocía.
www.eitb.eus/es/television/programas/el-programa-de-klaudio/videos/det
Si esto no es una amenaza creíble, tanto por intención como por capacidad, que venga Dios y lo vea.
Ah ¿Que si?
Pues que se vote, a verlo.
www.publico.es/sociedad/rapero-valtonyc-ira-carcel.html
Son dos años por enaltecimiento del terrorismo, uno por injurias graves a la Corona y seis meses por amenazas.
Es una puta mierda de delito y de sentencia. En cualquier país civilizado no sería delito.
Decir que los bor...nes son unos lad...nes no es una injuria, es un hecho.
Amenazar de que... Para amenazar seriamente tiene que haber constancia de que es una AMENAZA REAL.
Y enaltecer algo que ya no existe?
Mira, macho... Esto es una puta Monarquia Bananera.
Y repito... Gracias, Streisand.
Al contrario del caso de los titiriteros que no habia por donde cogerlo, este señor no va a la carcel ni por rapear ni solo por insultar al rey.
Pero a quien le importa?
Además ¿Cual es el objetivo de estas condenas? Socializar el miedo es lo único que se me ocurre... Muy pedagógico, claro que sí. Ya que no te tienen respeto que te teman.
Sobre la ley de enaltecimiento de terrorismo tengo sentimientos encontrados, las víctimas necesitan protección... pero también podríamos cerrar el episodio de ETA de una vez por todas. Una forma sería equiparándonos al resto de países europeos en sus penas antiterroristas.
Lo de injurias a la corona me cabrea, supongo que como a todos, así que nada más que aportar.
Los seis meses de amenazas... coño, pues hemos visto declaraciones similares en periodistas de derechas.
Madre mía.....
La incitación a delinquir, se define desde un punto de vista legal, como aquel acto preparatorio del delito, previo a la ejecución del mismo, correspondiente a la fase externa en la vida del delito, que consiste en la manifestación de voluntad del sujeto que directamente provoca, incita, por medio de imprenta, la radiodifusión o cualquier medio de eficacia semejante que facilite la publicidad, o ante una concurrencia de personas, a la perpetración de un delito.
Vamos, es que alguien se equivoca, propaga este tipo de informaciones falsas por un descuido o un error tonto, la gente lo lee y luego en la misma conversación tienes a alguien diciendo que le han caido tres años por injurias a la corona, tres por terrorismo, tres por amenazas y la verdad se nos escurre de las manos.
Y en Suiza también, no?
Ahí está la diferencia entre un derecho y que te guste o no lo que hacen o dicen otros.
#9 No defendemos a este tipo, defendemos nuestro derecho a expresarnos, a decir en voz alta que deso la muerte de unos y me alegro de la muerte de otros. Que odio a unos y a otros, y que la ley no puede prohibirme el sentimiento de odio. Y si un insulto merece la cárcel, ya podemos pasar todos por penitenciaría.
Y añado: ¿qué ocurre si en lugar de una canción, este texto lo dice en una obra de teatro?
¿Y si lo dice en una película?
Se puede criticar a todas las figuras que el critica, pero si hubiese hilado un poco más fino y con un poco más de clase en vez de "hay que poner bombas, hay que matar a X"... qué diferencia hay con poner carteles por una ciudad diciendo que hay que matar a un concejal, puede parecer que es excesivo pero es que son un monton de canciones en las que la temática es matar a figuras públicas.
Es como lo que pasaba no hace mucho en Euskadi en donde en muchos pueblos se ponían carteles con la foto de políticos diciendo que merecían morir.
Si este tipo de comportamientos no se combaten puede degenerar en violencia.
Y repito, desearle la muerte a alguien no es lo mismo que "expresar deseos de asesinato", por mucho que quieras jugar con el lenguaje.
La hipérbole es un recurso literario que consiste en exagerar las cualidades, características, costumbres, etc., de las personas, lugares, animales u objetos. Es utilizado con frecuencia, además de en el ámbito literario, en el lenguaje coloquial, en la propaganda y también en textos humorísticos.
es.wikipedia.org/wiki/Hipérbole
La metonimia (griego μετ-ονομαζειν met-onomazein 'nombrar allende', es decir, "dar o poner un nuevo nombre") o trasnominación es un fenómeno de cambio semántico por el cual se designa una cosa o idea con el nombre de otra, sirviéndose de alguna relación semántica existente entre ambas. Son casos frecuentes las relaciones semánticas del tipo causa-efecto, de sucesión o de tiempo o de todo-parte.
es.wikipedia.org/wiki/Metonimia
La metáfora (del latín metaphŏra, y éste a su vez tomado del griego μεταφορά; propiamente “traslado”, “desplazamiento”; derivado de metapheró “yo transporto”) es el desplazamiento de significado entre dos términos con una finalidad estética. Su estudio se remonta a la Poética y la Retórica de Aristóteles.
es.wikipedia.org/wiki/Metáfora
Por si alguien sigue sin pillarlo, pongo un ejemplo para los menos avispados. Cuando alguien dice, por ejemplo, "joder, voy a matar a mi madre, se le ha olvidado dejarme la cena" no significa que vaya a matarla.
Lo que es manipular es pensar que existen comandos de raperos terroristas y asesinos en lugar de pensar que esta canción no es más que una expresión de desahogo de una población harta de que le roben, le manipulen, violen sus derechos fundamentales, violen los derechos humanos y aquí no pase nada.
Por otro lado, comparar el contexto de esta canción con el contexto del tema de ETA en el País Vasco es como decir que habría que encarcelar a los de las cofradías de Semana Santa porque visten como el KKK. Sí, el contexto no tiene nada que ver, pero por ahí se empieza, ¿no?
"El ministro me da asco
y las pelotas le aplasto,
le tiro al suelo y
le meto una patada en el careto
No aguanto a esta sociedad,
goma 2 y a reventar!"
(Cicatriz)
Y no pasaba, ni pasa, nada de nada.
Pero ahora en 2018, un rapero harto rima un par de gilipolleces y a la cárcel.
Aquí el problema no es ser gilipollas, decir burradas o no tener gusto, aquí el problema es si eres de izquierdas o derechas. Y punto.
De todas formas, creo que tiene penado meterse con politicos extranjeros.
Una republica bananera.
Puedes deducir lo que te dé la gana, por supuesto, pero no encarcelar a alguen por tus suposiciones y deducciones, es completamente subjetivo.
#31 Te equivocas, puedo desear la muerte de quien me apetezca, empezando por M. Rajoy. ¿Dónde pone que no pueda?
#29 Chaval, hay vida fuera de mnm, lo llaman "vida real", así que no reduzcas tu alegato a una página web. Por cierto, represalias es un término que no se adecúa a la ley, sino que es todo lo contrario.
- "Le arrancaré la arteria y todo lo que haga falta"; queremos la muerte para todos estos cerdos".
No es desear la muerte de alguien. Es amenazar. Aunque solo sea para llamar la atencion y conseguir un poco de notoriedad
Yo puedo decirle a un colega, "este tio es un ladron". Pero publicar en el periodico exactamente lo mismo es denunciable y punible.
Confederación bananera, en todo caso.