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“No vamos a contagiarnos todos de covid inevitablemente y asumirlo es peligroso”

“No vamos a contagiarnos todos de covid inevitablemente y asumirlo es peligroso”

La viróloga Angela Rasumssen, un referente durante la pandemia, cree que estamos minusvalorando de nuevo al virus y que reabrir los colegios en los lugares con muchos contagios es un gran error.

| etiquetas: coronavirus , virología , pandemia , angela rasumssen
163 283 3 K 397 cultura
108 comentarios
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Comentarios destacados:                      
#11 #10 lo que dice en tu mismo enlace es "mucha gente", no "todos", lameruzo.

Mira que hacerme entrar solo para comprobar que efectivamente, estabas mintiendo como tenia toda la pinta...
Ademas, lo decia de NO tomar medidas, como obviamente estaban tomandose en ese entonces.

#osahorrounclick
«12
  1. #1 --631564-- *
    Aún en el peor de los casos que no hubiera vacuna ni se guardase las medidas higiénicas y de distancia, un 20% de la población se libraría del virus. Es lo que corresponde a un R0 de 5.
    2 K 31
  2. #2 wictor69
    Pues Ayuso dice que casi todos los niños se contagiaran a lo largo del curso
    6 K 65
  3. jonolulu #3 jonolulu
    Ayuso: "Todos los niños se van a contagiar a lo largo del curso"
    www.heraldo.es/noticias/nacional/2020/09/03/ayuso-todos-los-ninos-se-v
    9 K 101
  5. elculebrilla #5 elculebrilla
    #3 Lo que diga un político ya hace tiempo que es irrelevante, solo dicen estupideces y chorradas para obtener rédito personal.
    13 K 140
  6. Trigonometrico #6 Trigonometrico
    Con todo el respeto, entré en la noticia porque al ver la miniatura creí que era Martita de Graná.
    0 K 13
  7. HimiTsü #7 HimiTsü
    Ya lo he manifestado anteriormente aquí ( creo ) .: distintos " expertos " pueden tener distintas opiniones / es decir, no vale eso de... los que no lo vean, es porque son miopes / y yo creo que fiar el no_contagio a las vacunas es lo mismo que decir que sì que nos vamos a contagiar todos
    2 K 35
  9. #9 --194262--
    España tendría que copiar al pie de la letra lo que han ido haciendo en los países más exitosos en la lucha con la pandemia, como algunos países asiáticos. Sin embargo el gobierno va actuando de forma errática, tomando decisiones a posteriori, poniendo parches aquí y allá.
    5 K 47
  11. Machakasaurio #11 Machakasaurio
    #10 lo que dice en tu mismo enlace es "mucha gente", no "todos", lameruzo.

    Mira que hacerme entrar solo para comprobar que efectivamente, estabas mintiendo como tenia toda la pinta...
    Ademas, lo decia de NO tomar medidas, como obviamente estaban tomandose en ese entonces.

    #osahorrounclick
    31 K 210
  12. #12 --80628--
    #9 Si el gobierno central intenta poner aquí algunas medidas como en China, Hong Kong o Singapur, por decir tres sitios orientales, estalinistas iba a ser lo más suave que iban a oír.
    12 K 97
  13. neo1999 #13 neo1999
    #1 Curiosamente ese es el márgen de error de una PCR a día de hoy.
    1 K 20
  14. #14 --641049-- *
    Que más da si luego ves a los adolescentes en los parques haciendo lo que les sale de los huevos, al menos que vayan a clase y hagan algo.
    2 K 22
  15. Hart #15 Hart
    Bajo el capitalismo no podemos hacer otra cosa de convivir con el virus o dejar que millones de personas pierdan su fuente de ingresos (y por tanto su fuente de alimento y refugio).

    A lo mejor, lo que habría que hacer es desechar el capitalismo, porque es ineficiente ante esta situación y abrazar el anarquismo.
    2 K 32
  16. devil-bao #16 devil-bao
    #9 Ya han lanzado la app igual que Corea del Sur, ahora toca que todo el mundo se la instale.
    1 K 20
  17. #17 --194262--
    #16 La verdad es que sí. Tendrían que hacerla obligatoria.
    0 K 12
  18. #18 Larpeirán *
    Excelente entrevista a la viróloga Angela Rasumssen, me quedo con esta frase:
    "Sabemos que muta menos que la gripe, pero aun así cambiará y tenemos que estar atentos."
    6 K 78
  19. elgansomagico #19 elgansomagico
    #15 ¿El anarquismo es una vacuna nueva o algo así?
    1 K 21
  20. #20 Antonovsky
    #11 Positivo por lo de "lameruzo"... :-D
    0 K 6
  21. #21 --6883--
    #7 y yo creo que fiar el no_contagio a las vacunas es lo mismo que decir que sì que nos vamos a contagiar todos
    Claro hombre. Como todos nos contagiamos de la polio, la viruela, etc...
    1 K 19
  22. Cuchipanda #22 Cuchipanda
    #5 porque todos los políticos son iguales y todos roban, ¿no?
    2 K 31
  23. #23 Ohtar
    #13 20%?estas seguro?
    0 K 7
  24. #24 --523080--
    #19 Ha venido a hablar de su libro. ¿Covid? La solución es anarquismo. ¿Que el Rey roba? Anarquismo por supuesto. ¿Que se acerca un meteorito? Pues anarquía también, que es la solución para todo...
    1 K 24
  26. Rembrandt #26 Rembrandt
    La realidad es que nosotros estamos aprendiendo sobre el virus al mismo tiempo que los demás, y los hechos pueden cambiar, se pueden descubrir nuevas cosas y puedes tener una nueva visión de la situación. Los científicos vivimos con eso todo el tiempo y cambiamos nuestra visión constantemente sobre las cosas, pero la gente no, y ve algo que dijiste en marzo y que ahora ha cambiado y te pregunta si les estabas mintiendo. Es frustrante para todos, pero es como es, lo que dijimos en marzo no quedó escrito en piedra

    Para los cuñaos...
    10 K 93
  28. Rembrandt #28 Rembrandt *
    #27 jjajajaj ... pues claro que si ! .... lo jodido no es eso, lo jodido es que se creen que saben más que los expertos.

    Y luego ya están los septiembre 2020 , que esos ya son la repera ;)

    Ya has demostrado tu sapiencia en tu segundo comentario con esta cuenta. CuñadoClon.
    www.meneame.net/c/30839238
    2 K 33
  29. MoneyTalks #29 MoneyTalks
    #12 ya te digo,.. se les pide ponerse mascarilla y ya reniegan. He visto que se ha puesto de moda entre los retrasados llevar la mascarilla justo por debajo de la nariz.
    4 K 45
  30. Or3 #30 Or3
    Pues yo lo siento mucho pero pienso que sí. La cosa es que sea cuanto más tarde mejor y sin sobrecargar el sistema sanitario.

    Es que lo que dice esta señora es tan absurdo como pensar que no todo el mundo va a pasar una gripe a lo largo de su vida.
    0 K 10
  31. #31 --631564--
    #13 ¿ puedes explicar que entiendes por margen de error en una PCR? ¿ Te refieres al error tipo I o el error tipo II?
    1 K 15
  33. #33 marsegper *
    #22 Lo cierto que hasta hace poco yo defendería que no, pero desde que ha desaparecido Anguita, es muy posible que sí.

    Edit: Ojalá me equivoque, pero desde luego, fé ciega, sólo en él.
    2 K 34
  34. #34 mcfgdbbn3 *
    Es una forma de decir a la gente que no ponga medios para protegerse... me recuerda un poco a cuando nos decían de pequeños que contagiarnos de la varicela era bueno... sí sí, y que te salgan granos toda la vida (no tantos, pero algunos salen), también lo es. :palm:

    Ahora con el virus dentro del cuerpo, a esperar algo que permita eliminarlo de los reservorios.
    0 K 11
  35. Cuchipanda #35 Cuchipanda *
    #33 te has ido a lo más alto del listón xD El día que se nos fue mi sentir fue parecido al tuyo, pero ese hombre sembró campos que darán sus frutos.*
    Últimamente hay un discurso casposo por parte de algunos de extremo centro donde todo es inevitable porque todo está perdido, dado que todo es lo mismo. Es parecido al discurso de nos vamos a contagiar todos con la covid, de forma que da igual lo que hagamos. Apelan a la indiferencia del ciudadano y a que se queden de brazos cruzados mientras otros siguen haciendo sus cosas. Es un discurso tóxico y lo verás en boca de algunos continuamente. Saludos.
    2 K 38
  36. #36 --5160--
    #13 curiosamente eso que indicas es falso. Un PCR acierta al 100% la presencia de SARS-COV2. Otra cosa es si es persona ha desarrollado en mayor o menor medida la enfermedad COVID-19. Pero es una prueba inequívoca de presencia del virus.

    Dejar de intoxicar con los bulos de siempre.
    4 K 30
  37. Ajusticiator #37 Ajusticiator
    #5 Ya, irrelevante.

    Los políticos toman las decisiones, lo digo por si no te acordabas.

    Quizás sea esa actitud la que nos haya llevado a tener los líderes que tenemos.
    1 K 22
  38. Hart #38 Hart
    #19 No es una vacuna, pero es la única manera de organizarse con el menor número de muertes.

    En la lógica capitalista no puedes dejar de trabajar porque haya una pandemia, no es un sistema preparado para esta situación. Elige entre morir de pobreza o del virus.
    4 K 52
  39. Hart #39 Hart
    #24 Hombre, si nos organizamos bien follamos todos antes de palmarla.
    0 K 9
  40. denegator_ #40 denegator_
    #14 No los criminalices, que les vas a provocar un trauma a los pobrecitos!
    0 K 6
  41. #41 --432627--
    #1 Esa lógica no funciona a tiempo infinito. El índice R0 tiene un problema, y es que aunque se calcula con series de datos en realidad responde a un instante concreto, es decir, lo que te dice R0 es la probabilidad de contagio en un instante. Es similar al concepto de velocidad instantánea. Evidentemente en la práctica tiene validez en un intervalo pero cuanto mas grande es el intervalo menos fiable es el R0. Al final todos los modelos que se manejan llegan a una conclusión en el infinito, toda la población está contagiada salvo que R0 tienda a cero, lo que en la práctica viene a decir que si no quitas el virus de en medio ni reduces la densidad del mismo al final todo el mundo se contagia.
    2 K 27
  42. oliver7 #42 oliver7
    #12 pero es un gobierno o un títere? Están para gobernar no para lo que le digan.
    1 K 23
  43. BorisV #43 BorisV *
    La nota es buena, pero en lugar de elucubrar tanto como será el futuro de los alumnos en los colegios porque no le preguntan a Uruguay como hizo, porque si mal no recuerdo hace meses que empezaron las clases ahí.
    0 K 6
  44. #44 --432627--
    #2 Es que es cierto con el planteamiento actual. Lo que pasa que también es cierto que se está planteando en unos términos que llevan a engaños. Conforme aumenten los casos de contagio aumentarán también los contagios en aquellos niños mas susceptibles de padecer la enfermedad de un modo mas grave y veremos muertes de niños y veremos a ver ese drama como lo encaja la sociedad.
    2 K 32
  45. #45 yo_claudio
    No en 1 año, ni en dos, ni en tres. Pero estadísiticamente sí en cosa de una década. Igual que cada X años pillamos un resfriado.
    0 K 10
  46. #46 manuelitos *
    #22 y los que no lo son están desaparecidos o no dan la cara con la vehemencia que lo hacen todos los demás sinvergüenzas, que son muchos.
    Y los que denuncian están solos y las pasan putas, mientras nosotros somos simples espectadores de toda esta mafia esperando a sabe Dios qué.
    Además siempre aparece alguno que nos explica que esto que llaman democracia es democracia y que no debemos preocuparnos.
    0 K 11
  47. #47 --631564--
    #41 me refiero a R0 = 5 cuando la población infectada es ínfima respecto la total. Es decir: el caso de España.

    Has hecho mal las cuentas: la enfermedad desaparece para valores de R0 menores que 1, no sólo próximos a cero. Nunca se llega a contagiar toda la población, salvo en casos de poblaciones pequeñas donde no tiene validez la aproximación asintotica (unos cientos o pocos miles de personas, estimo) .
    1 K 20
  48. #48 manuelitos *
    #35 Ahhh. Ahora hablas de ciudadanos, no de políticos. Cambia la cosa. Es que si no fuese por esos valientes que dan la cara ya nos hubiesen follado a todos, incluidos a esos políticos buenos.
    0 K 11
  49. #49 CosasVeredes
    #41 R0 es tan solo el valor inicial. Lo que dices se llama Re.
    1 K 9
  50. Cuchipanda #50 Cuchipanda
    #46 si han conseguido que te sientas así, entonces han ganado. Organízate, sé partícipe de tu comunidad, lucha, defiéndete y manifiéstate, sé responsable y debate, y, sobre todo, lee e infórmate. No hay futuro sin educación, al igual que no hay playas sin granos de arena.
    0 K 18
  51. Cuchipanda #51 Cuchipanda *
    #48 no, hablo de cómo cierta gente promueve una visión distorsionada del conjunto político para que parezca que la mierda salpica por igual a todos en cantidad y calidad con el fin de obtener grupos indiferentes a los aconteceres políticos. Los conocerás por su equidistancia y por cómo les gusta hablar de los extremeños que se tocan.

    EDIT: cierta gente que intenta promover la idiotez en su sentido más radical.
    0 K 18
  52. #52 Reakl *
    #30 Pues haciendo un sencillo cálculo matemático teniendo en cuenta la probabilidad de contraer la gripe a día de hoy a una esperanza de vida de 80 años para una población de 8000 millones de personas, nos da que estadísticamente 1.102.372 personas no se contagiarían ningún año.

    Y esto no es una gripe. Podemos hacer muchas cosas. El SARS-Cov-1 se eliminó mediante el distanciamiento social, al igual que el MERS. A día de hoy hay montones de paises que han eliminado la transmisión comunitaria. Si no se hace es porque no se quiere.
    2 K 10
  53. #53 Wamphyri
    #5 Te lo digo de verdad: ENMARCARÍA TU FRASE. Es la puta verdad.
    0 K 7
  54. #54 dnnd
    #23 Da igual, mira la gráfica del % de camas ocupadas en los hospitales. Está plana hace tiempo. No corresponde con una segunda ola:
    www.meneame.net/story/brasil-va-contra-vacunas-gobierno-bolsonaro-toma

    No cuadra ni esa ni la de muertos, ni las de muertos en Inglaterra, Francia, Italia y Alemania que estamos haciendo muchas PCRs pero enfermos no son una segunda ola.
    0 K 10
  55. #55 --432627-- *
    #47 La enfermedad desaparece con R0 inferior a uno porque cuando le das al start y el tiempo empieza a correr un R0 menor que uno te lleva automaticamente a un R0 icada vez mas proximo a cero conforme el tiempo tiende a infinito dado que el virus no se retroalimenta mas rápido de lo que desaparece. Pero, si por una suerte de casualidades el R0 quedara congelado en un valor cualquiera positivo en el infinito todos se contagiarían ergo, en una situacion real, decir que R0 tiende a cero es la unica opcion para que el virus desaparezca es equivalente a decir que R0 tenga un valor por debajo de 1 y se mantenga dado que ese hecho como digo provoca irremediablemente un R0 igual cero en el infinito (salvo evidentemente alimentacion del sistema por un flujo distinto que haga aumentar de nuevo R0).
    2 K 27
  56. #56 --432627-- *
    #49 R0 se está calculando como punto de partida pero no es un valor inicial al uso como cuando decimos t0= 3 cuando un móvil se desplaza por ejemplo. Es un valor "inicial" que se mueve en cada "recalculo" así que al final hace las veces del índice que comentaba. Por ejemplo, cuando decimos R0 por debajo de uno garantiza la desaparición del virus no significa que dentro de una semana no varíe R0 por las causas que sean, bien porque sigue la tendencia a la baja y se haga aun mas pequeño o porque algún factor no contemplado lo haga de nuevo aumentar, así que es un origen en movimiento, vamos un punto origen en movimiento que sirve para el resto de cálculos fijando un intervalo de tiempo pero que irá variando conforme varíe el intervalo temporal.
    0 K 7
  57. neo1999 #57 neo1999
    #23 #31 #36
    De la web del ministerio de sanidad, punto 6
    www.mscbs.gob.es/ciudadanos/ene-covid/faqs.htm
    1 K 5
  58. #58 ralph
    #43 Mira los datos de Uruguay y comprenderás por qué.
    1 K 19
  59. #59 --5160--
    #57 figura, te has columpiado! :palm:

    Ese es el test rápido, el llamado serologico. Lee más arriba: Estudio Nacional de sero-Epidemiología de la Infección por SARS-CoV-2 en España (ENE-Covid)

    PCR: 100% de acierto.
    1 K 20
  60. #60 --5160-- *
    #57 por cierto, además de la columpiada, leete el resto de lo que enlazas y aprenderás algo. Por ejemplo el punto 10.
    1 K 20
  61. El_Cucaracho #61 El_Cucaracho
    #26 Hay gente que sigue la religión porque por lo menos llevan siglos diciendo lo mismo.
    0 K 12
  62. #62 zilvika
    #59 NADA tiene un 100% de acerto. Eso es imposible. Para empezar, puede hasta haber errores humanos contaminando muestras.
    0 K 10
  63. #63 --5160-- *
    #62 la prueba, realizada correctamente, tiene un 100% de acierto en la detección. El error humano contaminando la muestra, no es un error de la prueba. Si un humano contamina con SARS-COV2 una muestra que no lo tiene, y la PCR da positivo, la prueba habrá acertado al detectarlo.

    Por cierto, si hay errores en la toma de muestras, que lo dudo, no creo que superen el 1 entre un millón. Irrelevante.

    No contamines cuñadeando e infórmate.
    0 K 9
  64. kmon #64 kmon
    #54 lo mismo pudiste decir en marzo, antes de los 43000 muertos
    1 K -2
  65. polipolito #65 polipolito
    #35 ...de Galapagar surgirá el Héroe, y se comprará una torrecita en Marbella y un Cayenne para llevar a los churumbeles. Lo de la cuenta en Suiza lo dejamos para la cincuentena.
    De momento los políticos son eso.
    1 K 14
  66. Jangsun #66 Jangsun
    #8 Eso es lo que se llama una profecía autocumplida. Como pienso que nos vamos a contagiar todos, no tomo medidas, me contagio y paso el virus, y así con más gente hasta que efectivamente es verdad. Si la gente se hubiera tomado en serio por 1 ó 2 meses el esfuerzo que había que hacer para evitar contagios, el virus habría desaparecido por falta de nuevos huéspedes en unas semanas, salvo brotes puntuales que se podrían controlar. Y podríamos hacer vida normal sin muertos y sin crisis económica.
    Dicho de otra manera, nos vamos a pique por zoquetes y flojos. Ahora a llorar la que se nos viene encima.
    1 K 18
  67. #67 --631564--
    #57 no respondes a la pregunta. El punto 6 habla de error tipo I y tipo II pero no dice a cual corresponde el dato del 20% que das. Y no es lo mismo porque un test con especifidad baja no es un problema en este caso si a cambio tiene buena sensibilidad. Se nota que nunca has trabajado con estas cosas.
    0 K 11
  68. #68 Nok1a
    Eso es como pensar que con la gripe nunca te vas a contagiar, y el virus este no va a ser eliminado de la faz de la tierra... tarde o temprano todos caeremos, lo importante es caer lo mas tarde posible
    0 K 7
  69. neo1999 #69 neo1999 *
    #59 #60 #67
    Es verdad, tenéis razón. Lo había leído hace tiempo y me había quedado con ese dato. Me la envaino :-)
    Por cierto, que no me dedico a la sanidad ni sé sobre el tema, solo he mencionado algo que había leído y al parecer entendí mal.
    1 K 22
  70. #70 zilvika
    #63 a ver si eres tú el que se tiene que hacer mirar lo de informarse y cuñadear.

    cadenaser.com/emisora/2020/08/17/radio_coruna/1597649763_399150.html
    0 K 10
  71. #71 --180193--
    #26 Yo me quedo con ese mismo texto también.En el articulo está bastante bien explicado todo el asunto del virus.Desde luego hay que asumir que esto va para largo y que es una carrera de fondo.
    0 K 8
  72. elgansomagico #72 elgansomagico
    #38 No entiendo, ¿en la anarquía se puede no trabajar? ¿De dónde sale el dinero? ¿Crees que en ese sistema tendrías un móvil o pc y línea de Internet para comunicarte? Porque supongo que te refieres a un anarcosocialismo y no a un anarcocapitalismo
    2 K 28
  73. #73 --137774--
    #68 Pues nuestros políticos parece que opinan lo contrario. Quiero decir, que nos infectemos lo antes posible. De otra manera no me entra en la cabeza la aberración de meter a 25 crios en un aula, prohibirles comer en el patio y sin embargo decir que coman en la clase. Eso en mi tierra tiene un nombre.
    1 K 20
  74. #74 karmafenix
    #59 El PCR no tiene un 100% de acierto. Los falsos negativos, para mí los más peligrosos, están en torno al 20%, pudiendo ser del 100% si el sujeto se acaba de infectar.

    Los falsos positivos son menos probables que los falsos negativos, ya que la prueba tiene una alta especificidad (alrededor del 95%), y una sensibilidad moderada (alrededor del 70%).
    La especificidad nos indica la capacidad del test para dar como casos negativos los casos realmente sanos (verdaderos negativos) y la sensibilidad indica la capacidad de la prueba para detectar la enfermedad en sujetos enfermos (verdaderos positivos)
    La probabilidad de un resultado falso negativo en una persona infectada disminuye en base al tiempo transcurrido desde la exposición: las tasas estimadas de resultados falsos negativos fueron del 100% el día de la exposición, del 38% el día 5 (estimado como el primer día de síntomas), y del 20% el día 8.
    Fuente: www.murciasalud.es/pagina.php?id=458263&idsec=5#epi2 (leer el apartado Reacción en cadena de la polimerasa de transcripción inversa en tiempo real (RT-PCR))
    2 K 24
  75. #75 Indeterminado
    #22 No todos son iguales: se dividen en malos y peores.
    0 K 9
  76. BorisV #76 BorisV
    #58 vivo en Rou, no necesito mirar nada
    0 K 6
  77. #77 Enraged_Citizen
    A lo mejor lo que había que decirle a esos políticos resignados (del color que sean), es que si no hacemos nada y con la tasa actual de mortalidad (que presumiblemente bajará si no se vuelve a saturar la sanidad), están asumiendo que en España morirían mas de 2 millones de personas, o que cada uno eche sus propias cuentas por comunidades ( casi 400.000 madrileños, cerca de 450.000 de catalanes, casi 150.000 de castellanoleoneses....)

    Esto ni en España, ni en ningún sitio es asumible.
    2 K 31
  78. #78 Nok1a
    #73 Tu lo has dicho Politicos, que para mi son lo mismo que los RRHH inutiles totales (si ahora me comeran los RRHH pero me la suda, cansado de lidiar con ellos y su incompetencia solo para llenar cupo)

    Pero si te fijas no son solo politicos en Espania, es en todos lados, pocos paises tienen varios politicos con dos dedos de frente, esos paises venerados del norte como mejores paises que Espania tienen la misma panda de inutiles.
    Para mi el gran problema que ha tenido Espania al ser un pais servicio, es que nos hemos comido toda la mierda infectada de Europa, con lo cual ha terminado contagiando a todo cristo y al final ha empeorado la cosa.
    Me hace gracia ver como UK prohibe paises cuando UK esta patas arriba encima aqui no se habla de que en 4 meses estan fuera de Europa, solo del COVID menuda cortina de humo tiene metida el inutil del Bojo, veras que palo en Enero
    0 K 7
  80. #80 karmafenix
    #67 El problema está en que este test en concreto tiene una especificidad alta y una sensibilidad moderada, por lo que son más probables los falsos negativos que los falsos positivos, ver comentario #74, lo cual no es nada halagüeño
    1 K 17
  81. #81 mcfgdbbn3 *
    #16: Para instalarla necesitas Android 6, a lo mejor deberían plantearse que mucha gente no puede o no quiere cambiar de teléfono cada año. Al menos que conmigo no cuenten, que miren primero cómo hacerla funcionar en Android 5.
    0 K 11
  82. #82 mcfgdbbn3
    #14: Vale. ¿Y si no lo hacen les vamos a permitir seguir en casa?
    Porque ahora parece que TODOS fueran botelloneros son excepción.
    1 K 24
  83. #83 mcfgdbbn3
    #24: Llámame raro, pero creo que el capitalismo sin control es un problema para ciertas enfermedades.
    0 K 11
  84. #84 mcfgdbbn3
    #30: Vale. ¿Y qué hacemos los que NO queremos participar en el contagio del virus?
    0 K 11
  85. #85 mcfgdbbn3
    #77: Y suponiendo que las secuelas a largo plazo no terminen causando la muerte.
    2 K 31
  88. #88 mcfgdbbn3
    #87: Vale, ¿pero son TODOS los jóvenes, de verdad que ni uno se queda en casa?
    0 K 11
  89. #89 --5160-- *
    #74 #70 COVID-19 no es lo mismo que SARS-COV2. En detectar cadenas totales o parciales del virus SARS-COV2 es 100% efectiva. En detectar la enfermedad COVID-19 activa, es donde hay error por falsos positivos. Pero nadie pretende detectar la enfermedad con alta efectividad, más aún cuando todavía no comprendemos bien el mecanismo de contagio.
    0 K 9
  90. #90 zilvika
    #89 ni dándote pruebas eres capaz de reconocer que te has equivocado.

    Okey.
    1 K 4
  91. #91 a1984
    #72 En la anarquía y en cualquier otro sistema cuyo objetivo no sea el beneficio a corto plazo es posible planificar la economía de manera que se pueda parar o bajar la producción sin que conlleve ningún drama.

    Por otra parte, el dinero ni tiene proteínas, ni es un hotspot wifi.
    2 K 30
  93. elgansomagico #93 elgansomagico
    #91 ¿Cómo? Supongo que conllevará un retroceso de años en nuestra forma de vivir. Además a qué tipo de anarquismo te refieres, porque conozco varios y supongo que al anarcocapitalismo no te refieres
    0 K 10
  94. #94 --641049--
    #82 MUCHOS son los que veo ...no unos cuantos.
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  95. elgansomagico #95 elgansomagico
    #83 El antagonismo de un capitalismo desregulado no es el anarquismo, son cosas diferentes. Es más, en un anarquismo se supone una mayor desregularización.

    Y a ver quién sería el que hiciese los trenes en un sistema anarquista ;) (en uno anarcocapitalista una empresa)
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  96. #96 mcfgdbbn3 *
    #95: Por acuerdo social, de todas formas, no soy anarquista, sí defiendo que las leyes deberían ser algo más ligeras o bien algo más permisivas en algunas cosas, pero no soy anarquista.

    En mi opinión lo mejor en estos casos es que el estado tuviera más reservas de recursos y que en estos casos pudiera pagar a la gente por estar en casa, en unas pocas semanas el problema quedaría zanjado, porque sin huéspedes nuevos el virus deja de existir.
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  97. #97 a1984 *
    #93 Evidentemente no, el anarcocapitalismo es -o pretende ser- el máximo exponente del beneficio individualista y a corto plazo.

    No hace falta un sistema anarquista para ello, aunque sin lugar a dudas, también es posible en buena parte de ellos. Basta con una planificación de la economía por la cual la producción se oriente a satisfacer las necesidades de los seres humanos, como por ejemplo, tomar todas las medidas de seguridad necesarias durante una pandemia.

    Hay un aspecto económico que no es tenido en cuenta prácticamente nunca y que sin embargo es evidente en cuanto te paras a fijarte: la economía de hoy en día ya es una economía planificada. Lo que sucede es que la planifican los grandes actores económicos, en especial los bancos -abaratando el crédito para según que gastos y reteniendo para otros, por ejemplo- y lo hacen por la vía de los hechos, de manera no anunciada. Obviamente, lo hacen según sus intereses y los intereses de los grandes agentes económicos son obtener el máximo beneficio posible. Y ya les funciona.

    Pues bien, de la misma manera, realizando la planificación económica con otros objetivos se alcanzarán otros escenarios. Y no encuentro el porqué conllevaría un retroceso en la calidad de vida, ni mucho menos una falta de suministros: el principal problema que existe ahora mismo es que hay mayor oferta que demanda, tanto de trabajo como de productos y servicios... Y esto sólo es un problema en una economía planificada en base al beneficio inmediato de las élites. De otra forma, redundaría en menor carga de trabajo para todos y acceso a bienes y servicios con mayor facilidad.
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  98. #98 karmafenix *
    #89 ¿Qué estás diciendo? El SARS-COV-2 es el virus que provoca la enfermedad conocida por coronavirus (COVID-19). El test detecta el ARN del SARS-COV-2 y tiene el error que tiene. Creo que no sabes de lo que hablas
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  99. #99 dnnd
    #64 Si tienes alguna prueba de que yo dije algo así en Marzo enséñala o deja de acusarme con falacias del tipo Argumento Ad Conditionalis.

    De hecho, te ahorro unos clicks: Fui el primero en pedir en mi instituto que se pusiesen líquidos para las manos y los llevaba a la clase y les daba a todo el que quería tras explicarle puntualmente la situación a mis alumnos a medida que iba avanzando basándome en vídeos de virólogos y enseñanzas típicas de higiene.

    La primera ola sí existió y si nos dio solo 43000 muertos, pues solo es el doble o el triple de lo que decía que podía pasar el virólogo que por cierto decía que era solo una gripe. Supongo que no quería alarmar diciendo que no, que era un sars. El problema que causó de saturar hospitales, no fue en todas partes pero si pasó en algunos y fue difícil de gestionar tanto que hay a quien acusan de haber tomado decisiones que han matado a mucha gente que se podía haber salvado con mejores decisiones. Yo en eso no entro porque no lo veo claro y no me gusta entrar en las agresividades de unos políticos y sus redes contra otros políticos y las suyas.

    Existió y fue duro. La segunda, la de Schrödinger, yo la veo aún sin confirmar por las cifras mientras la gritan a plena voz los políticos que quieren gestionarlo todo sin saber hacerlo. (y eso siendo muy suave.)
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  100. kmon #100 kmon
    #99 te dije que PUDISTE decir eso, NO que lo dijiste, y ya que no lees lo que escribo sino que interpretas otra cosa que te sale de la misma polla para soltarme tu mierda, que sepas que sólo he leido la primera línea y no pienso leer más.
    Adiós.
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