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"Nuestro argumentario es imposible": críticas en el PSOE al portazo de Sánchez a Iglesias

"Nuestro argumentario es imposible": críticas en el PSOE al portazo de Sánchez a Iglesias

"Nuestro argumentario es imposible", explica un barón socialista. "Hemos pedido abstención a la derecha (después del "no es no"), hemos ofrecido coalición y ahora no; hemos dicho que si renuncia Iglesias, todo hecho... Iglesias está recuperando reflejos", añade.

| etiquetas: psoe , argumentario
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337 comentarios
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  1. #113 --580643--
    #83 MNM es el círculo MNM. Dentro de poco, pasaremos del naranja al morado.
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  3. sxentinel #181 sxentinel
    #20 La independencia se puede arreglar con un estado federal, la corrupción política y el vasallaje económico solo se arregla no votando a los partidos que lo practican.
    5 K 31
  4. #283 LelakiSerius
    #6 ¿Es que nadie se lee el cartelito que sale cuando se pasa el ratón por encima del botón para votar negativo? Así es como se argumenta, ocultando los comentarios que no nos interesan aunque no se insulte ni se le falte el respeto a nadie ni se haga spam. Luego publicaremos en portada en plan hipócritas que el gobierno o que tal organización intentan poner algún tipo de censura :palm:
    3 K 31
  6. #266 --572565--
    #28 Ya... Verás la hostia que se va a pegar podemos. El PSOE quiere que UP desaparezca, y lo va a conseguir. Me la juego a que en la próxima vuelta el PSOE gana más votos y Podemos se queda a la altura de VOX o peor. Como ya pasó en las municipales y como ya pasó en las generales del 2016
    4 K 30
  7. #286 --596345--
    #6 Tu "análisis" bien podría haberlo firmado un niño de 7 años que mientras está jugando oye de fondo a Federico Jiménez de los Santos porque lo tiene puesto su padre.
    4 K 30
  8. Manolitro #9 Manolitro *
    Noticia evidntemente falsa que dice lo que la borregada quiere oir palabra por palabra, con lo que se la traga sin rechistar

    Declaraciones exclusivas de un barón socialista anónimo xD xD xD
    23 K 29
  9. #226 --332056--
    #9 Pedro J. Ramírez, ese conocido podemita :roll:
    3 K 29
  10. #82 --267125--
    #29 si, los indepes también estáis picados con el tema.
    4 K 28
  11. BiRDo #143 BiRDo
    #58 No me creo ninguna encuesta. Pero claro, yo jamás he creído que la gente sea tan idiota.
    4 K 28
  12. johel #191 johel
    #118 tengo que reconocer que seria un libro de ficcion muy interesante, casi tanto como una españa donde todos repudiaran al asesino de masas, denunciar la corrupcion no te arruinase la vida y la apologia del franquismo fuese delito.
    2 K 28
  13. #98 AdInfinitum *
    #73 Derecho tienes, eso no quiere decir que no sea un hijo de puta el que vota a la gente que nos roba a todos. Sólo un hijo de puta haría eso.
    11 K 27
  14. #158 mmvv
    #35 Sí, es posible. Pero, como no veo a Sanchez pactando con Vox :-), no creo que afecte directamente a su estrategia.

    Aunque imagino que también cuenta con ello y con que, aunque el PP suba, Vox y C’s bajen y la suma no haga competencia al PSOE.

    Veremos. La gente que juega a convocar o forzar elecciones para reforzar su mayoría suele salir trasquilada...
    2 K 27
  15. #70 LOKAZAN
    #40 Más bien lo ha decidido este sistema tan cabrón tenemos.
    - Las urnas no le han dado sl PxxE la mayoría absoluta;
    - El otro partido que le da la mayoría (Cñ's) no le ajunta, aunque le pongan a diario morritos;
    - No es No
    Los perversos filoetarrras bolivarianos iranies titiriteros es lo que queda, y no dejan de pedir una representatividad proporcional a la población que representan. Y yo que creía que me lo iban a dar por la cara (seguro que, de poder, los otros tampoco hubieran pedido hacer parte del gobierno).

    Resultado: Balla, no me lo hexperava. Parlamentarismo KK.
    3 K 26
  16. #103 --267125-- *
    #96 si, exactamente las mismas encuestas que antes de las elecciones daban a Podemos cuarta fuerza y al PSOE primera fuerza y acertaron.

    Y no es la única. El 100% de las encuestas realizadas arrojan datos parecidos.

    Todos somos capaces de verlo y algunos estáis en empeñados en meternos algún tipo de miedo con que el clamor popular votando a Podemos va a ser incontestable.,

    Pues no, la hostia de Podemos va a ser monumental.
    11 K 26
  17. #173 AdInfinitum *
    #54 Disculpa. No es rabia ni frustración. Se llama dignidad.
    5 K 26
  20. Feindesland #65 Feindesland
    #57 A lo mejor.
    Entre tanto, que les den.
    1 K 25
  21. #85 --267125-- *
    #5 Quizás quiera suficiente mayoría para que un pacto de gobierno del PSOE con otro partido (probablemente Cs o Podemos) sume suficiente para un gobierno estable. Una coalición con Podemos aboca a un gobierno de dos meses, ni siquiera entre ellos pueden aprobar unos presupuestos generales. Es pan para hoy hambre para mañana y encima con los independentistas ahí dando la turra y desestabilizando sin más criterio que fastidiar al resto del país. En mi opinión, la estrategia del PSOE es muy arriesgada pero razonable. Las dos opciones más estables son: un gobierno en solitarioq ue le de libertad al PSOE para pactar cada medida con cualquier partido o una mayoría absoluta con gobierno de coalición (eso sólo era posible con Cs, pero se han negado).

    Creo que al final lo va a pagar Podemos. No porque lo hayan hecho mal (que también) sino porque son 4º partido y hoy por hoy es apostar a caballo perdedor. En este punto se me antoja que Pablo Iglesias ya debería haber asumido hace tiempo las consecuencias de este fracaso, pero su estrategia parece que pasa por rascar algún tipo de pacto para poder justificar algún logro y que no le apeen del poder.

    Porque el chalet, no se paga solo.
    12 K 25
  22. Tarod #197 Tarod
    #1 Venga, y en 4 años a VOX para rematar el pais.
    1 K 25
  23. Battlestar #254 Battlestar
    #107 Que hables de NO VOTAR a quien te roba y hables de PP y PSOE me parece lógico, ahora que hables de Ciudadanos y Vox que no han gobernado aun este país es totalmente arbitrario y reduce tu comentario a una soflama política que nada tiene que ver con la realidad. Si quieres llamarlos de derechas, fachas o por el estilo puedo aceptarlo porque ellos mismos se han retratado, pero que los taches de ladrones antes de que hayan tenido oportunidad de robar...podría hacerse lo mismo con Podemos, decir que nos roban, no han gobernado este país, pero eh, como no son el partido al que voy a votar pues son unos ladrones!
    1 K 25
  24. j0seant #258 j0seant
    #16 pues yo creo que gobernar estos meses con buena sintonía y apoyo de PODEMOS además de enfrentarse al golpe de estado interno del PSOE es lo que le ha dado votos a Sánchez, y lo está tirando por la borda..
    3 K 25
  25. #121 --332056--
    #26 Lo patético es la cutrérrima estrategia del PSOE para, sin haber pretendido jamás formar gobierno con Podemos, intentar culparles a ellos por el fracaso de unas negociaciones que obviamente nunca quisieron llevar a término. Vetando a su líder, manipulando documentos, haciendo ofertas vacías... lo nunca visto, que ya es decir en este país de pícaros y tramposos.

    Lo tragicómico es pretender gobernar a su puta bola teniendo 2/3 de los votos del bloque. Socio preferente ahora significa me cedes tus votos y te sientas ahí en la esquina calladito, que estás mas guapo y democrático.

    Y lo de suplicar a la manifiestamente hostil oposición que les dejen gobernar porfi porfi porfiiii es ya la hostia.
    3 K 24
  26. sxentinel #177 sxentinel *
    #31 a eso se le llama filibusterismo político, colar junto a una norma importante/necesaria, un reglamento impopular para que se apruebe sin mucha queja... Yo voto a podemos porque es lo menos malo, pero no vamos a ser hipócritas y dejar de criticar lo que hacen mal. A ver si ahora vamos a decir que la derecha ficha en lugar de votar y vamos a hacer lo mismo.
    2 K 24
  27. RaícesRotas #59 RaícesRotas
    Te imaginas que todos los que votaron al PSOE creyendo en la coalición con UP, votan ahora a Podemos? Seguro que saldría el rey por primera vez desde el golpe de estado a declarar nulas las elecciones o algo
    2 K 23
  29. #277 --582294--
    #188 No creo que hayan muchos que vean la actitud intolerante, los insultos hacia votantes de otros partidos, el proselitismo y la endogamia intelectual que aquí impera, y que digan: Pues voto a podemos.

    En realidad esta actitud repugna a la gente. Si supieras la de posibles votantes que salen huyendo al leer la campaña a favor de podemos que hacen sus fanboys
    1 K 23
  30. #298 L.M.L.
    #12 a mí me flipa es que la gente aún no vea algo tan obvio. El sistema funciona realmente bien, eso hay que reconocerlo.
    2 K 23
  31. Feindesland #66 Feindesland
    #64 xD xD xD xD

    Me temo que no....

    xD xD xD
    3 K 22
  32. #72 xizor
    #55 sí que lo da, pero lo de diputado es un contrato temporal, y todo esto es precisamente para que no se le termine el contrato temporal.

    Lleva tres o cuatro votaciones perdiendo votos. Ya debería haber dimitido si no fuera porque porque esta negociación le ha dado vidilla. Como en las próximas pierda también votos, no sé cómo se las apañará para no dimitir. Bueno, sí lo sé, diciendo que la culpa es de otro y que hay que luchar contra los fascistas...
    2 K 22
  33. #90 --267125--
    #88 "votante de IU (en las generales, que no en las europeas) amenazando con hacer campaña activa por UP."

    O sea, que votaste por Podemos y vas a volver a hacerlo. Menuda aclaración, gracias por darme la razón. :troll:
    9 K 22
  34. amoreno.carlos #132 amoreno.carlos
    #71 Lo importante es que te dejen progresar, pero si te acaban jodiendo los mediocres del PPSOE, pues normal que uno busque la independencia
    7 K 22
  35. #39 xizor
    #26 para un señor que tenía todo el día la palabra "dignidad" en la boca sí que da cosa... Pero es la primera vez en su vida que tiene hipoteca, así que se humillará lo que haga falta.
    3 K 21
  37. StuartMcNight #55 StuartMcNight
    #39 Claro... porque como todo el mundo sabe el salario de diputado no da para pagar la hipoteca.
    1 K 21
  39. Oniros #162 Oniros
    #8 #6 Donde va a parar... Cualquier subcontrata queriendo pagar lo mismo o menos por el mismo "servicio" siempre y digo SIEMPRE será peor la calidad ya que el subcontratado tiene que ganar pasta así de sencillo. Así que todo bien público debe ser público... Que contrates a alguna empresa para que te traiga sus trabajadores me parece bien... lo demás es solo mierda para hoy y una cagada para mañana.
    2 K 21
  40. #273 --582294--
    #76 Están desesperados viendo lo que se vaticina
    1 K 21
  41. #276 eldelmedio
    #266 Es su intención, claramente. Ahora bien, que le funcione después de cómo le están dejando en evidencia y cómo está demostrando, una vez más, que PSOE es derecha a cualquier precio, pues no te digo ni que sí ni que no.
    1 K 21
  42. Mochuelocomun #294 Mochuelocomun
    #1 votemos a podemos! 200 positivos. :hug:
    No votemos! A nadie, son unos estafadores!! 0 positivos
    1 K 21
  44. BiRDo #134 BiRDo
    #13 Correcto. Las nuevas elecciones son para que Rivera pase por el aro del IBEX. De ahí todas las dimisiones que ha estado teniente. La más dura para ellos, la de Nart.
    1 K 20
  45. #136 AdInfinitum
    #89 Como muy bien te ha dicho @ManolitoPerez "los partidos independentistas sólo juegan últimamente a desestabilizar gobiernos. Son un cáncer. Y ya afecta a nuestro bolsillo, Por eso la gente está un poco harta"
    2 K 20
  46. #267 --582294--
    #90 no te esfuerces, en esta web si no adoras al partido eres menos que mierda, a los votos me remito. Luego en la vida real cada vez son menos, a los votos me remito
    2 K 20
  49. fanchulitopico #140 fanchulitopico
    #6 enumera los defectos. Me jode que la gente que se cree de derechas se ponga a 4 patas por ideología. Tenemos que ser pragmáticos joder!
    2 K 19
  50. chemari #141 chemari
    #5 Porque es lo que le piden los del IBEX. No quieren medidas de izquierda ni en pintura.
    1 K 19
  51. Oniros #166 Oniros
    #105 Así que tu eres de los que se creen eso del centro, centro-derecha, centro-izquierda...

    Te bajo de tu palco de sabiduría: aquí hay ultraderecha (Vox), derecha (PP), idiotas (Ciudadanos), pivotantes (PSOE) y de izquierda (Podemos e IU)... nada más. El resto no los clasifico.
    1 K 19
  52. johel #196 johel *
    #145 los nacionalistas y en concreto los ladrones de la familia pujol eran de derechas, de privatizar y clonar las estrategias del grupo "democrazia cristiana española". En españa la izquierda ha podido influenciar algunas leyes, pero todavia no ha existido un gobierno de izquierdas en ninguna parte del pais, salvando pueblitos aislados de los que no se habla nunca no sea que la gente descubra que tambien pueden gobernar.
    cuando el posoe con mayoria absoluta ha gobernado nos han soltado perlas como la ley solchaga, la reforma sanitaria que hasta el grupo formado para delinquir tumbo por ser demasiado de derechas para ellos o indultos indiscriminados a los ladrones, toma izquierda.
    1 K 19
  53. #204 EspañitaTeAma *
    #77 Encuesta de hace 2 meses? Ok. Y preguntando solo a 9k personas.
    2 K 19
  54. #213 --332056--
    #92 ¿En qué consiste exactamente la abstención activa?
    2 K 19
  55. Herumel #125 Herumel *
    #85 A estas alturas de película no crees que eso que llamas Pacto, ¿no va a acabar en Gobierno compartido?
    Podemos va a poner a Irene en la siguiente legislatura de cabeza de partido. Quitado Iglesias, y con Pedro al único que le habrán negado ha 3 veces. Podemos seguirá apartado. Y una vez descartado. Dijo queda C's. Tontos serían si no piden lo que les ofrecieron la otra vez.

    Es él mercado amigo
    1 K 18
  56. th3b1gb0ss #220 th3b1gb0ss
    #48 Buen artículo. Esta clarisimo, se nos viene una hostia monumental a la vuelta de la esquina y echaremos la culpa exclusivamente al que haya en el gobierno en ese momento.
    1 K 18
  57. parrita710 #301 parrita710
    #69 UP se financia con microcréditos de sus votantes. No es un golpe duro para ellos el volver a lanzar otra campaña. De todas formas poca gente cambia de voto por ver cartelitos de un partido la mayoría se guía por lo que ven en la tele, en €/voto los de podemos son los mas eficientes.
    1 K 18
  58. RaícesRotas #68 RaícesRotas
    #65 Bueno, entenderlo es un paso
    1 K 17
  59. fanchulitopico #133 fanchulitopico
    #1 esto sería lo más razonable. Aunque no es mi ideología parece la opción en la que haciendo las cosas bien la gestión podría tener efectos positivos. Por otra parte podemos debería de dejar de hacer el gilipollas con eufemismos feministas. La lengua es inclusiva y quien no entienda el colectivo que vuelva a la escuela.
    2 K 17
  60. #193 --80628--
    #65 Lo tuyo es VOX. No sé qué pintas votando a UP. Bota BOX.
    1 K 17
  61. Battlestar #234 Battlestar
    #3 En que manos estamos...

    En las nuestras, única y exclusivamente.
    1 K 17
  62. #272 --582294--
    #270 A mi la que me gusta, la estrella de este año, es el PSOE es de derechas pero queremos pactar con el sí o si
    1 K 17
  63. kaostias #43 kaostias
    #26 Te he votado negativo por error, lo he compensado en otro comentario.

    En realidad da igual tu afinidad política, hay que reconocer que su estrategia está siendo bastante inteligente, tienen dos premisas que son: "Si no hay un gobierno de coalición, no hay un gobierno" y "Nos da igual bajarnos los pantalones, pero no nos ofrezcas algo vergonzoso". Previsiblemente PSOE quiere ir a elecciones, pero en su campaña electoral echaría la culpa a Podemos de tener que votar de nuevo y ese es un camino que los morados están cerrando con bastante ahínco. El único riesgo que corren además es que les acepten. Es bastante intrépido.

    Lo que no puedo evitar pensar es que la derecha no habría tenido ningún problema para juntarse a gobernar, siempre le ha costado mucho menos apartar sus diferencias que a la izquierda.
    1 K 16
  64. #60 --456958-- *
    Si el PSOE no ha pagado a día de hoy el:

    - Terrorismo de estado pagado con dinero público.
    - La implantación en España del trabajo precario con las ETT.
    - La corrupción.
    - Los golpes de estado internos.

    Qué os hace pensar que ahora vayan a pagar por actuar como unos malnacidos?

    El votante del PSOE SIEMPRE tiene alguna forma de excusarles:

    - Que si son mejores que el PP.
    - Que si al “pobre” PDR SNCHZ sus barones no le dejan hacer nada. Porque él sí querría pactar.
    - Que si el grupo PRISA le va detrás.

    Etc.
    3 K 16
  65. #115 AdInfinitum
    #106 Me alegra que tengas claro que es importante votar para impedir que puedan gobernar PP / PSOE / CIUDAGRAMOS / VOX ( Los ladrones que nos roban )
    1 K 16
  67. #175 --44189-- *
    #171 Preferiré a quien me salga de los cojones, faltaría más, esto cada vez parece más una web de fans histéricas, ¿que edad tenéis?
    0 K 16
  68. #186 --44189--
    #183 Te vuelvo a decir que votaré a quien me salga de los cojones, no a quien me diga un hooligan en internet. Para escuchar propaganda ya pongo la tele, al ignore por pesado y maleducado
    0 K 16
  69. #289 listillo
    #106 yo voy a votar de nuevo a Podemos, y creo que mucha gente se ha dado cuenta de la jugada. El PSOE está completamente manipulado y es incapaz de gobernar con libertad, ya no tiene esa capacidad, es un error votarles para que en este país ocurran determinadas cosas muy necesarias. Y toda la basura y el fango generado los últimos años contra Podemos no me van a engañar. Son humanos, si, cometen errores, si, pero hasta que no los vea 4 años en el gobierno, y pueda por fin juzgarlos de verdad, los seguiré votando.
    1 K 16
  70. #117 AdInfinitum *
    #109 Entonces te animo a reflexionar y votar a podemos. Tu voto seguramente no sirve para nada. Pero votar a PODEMOS si servirá para que no gobierne PP / CIUDAGRAMOS / VOX. Por favor, consideralo.
    2 K 15
  71. #151 sinergético
    #6 Es mejor que no se independice nadie, y tener anexionados territorios que no quieren vivir contigo, que están hasta los huevos de ti, pero a los que no les queda más cojones, porque si no sacas los tanques.

    Mucho mejor...
    3 K 15
  72. katakrak #287 katakrak
    #69 un truco, si a la A le pones una N detrás y la frase sigue teniendo sentido, la A lleva H

    por lo demás estoy de acuerdo con lo que dices.
    1 K 15
  73. #64 AdInfinitum
    #30 Pinta de falangista ya tienes... no creo que te cueste mucho.
    1 K 14
  74. BiRDo #137 BiRDo
    #53 Peor: de un usuario sobradamente conocido por ser un trol de derechas
    1 K 14
  75. RubiaDereBote #190 RubiaDereBote *
    #102 tiene que ser duro ser como tú. haciendo lo que no quieres hacer.
    0 K 14
  76. RubiaDereBote #194 RubiaDereBote
    tampoco sabe perder.
    0 K 14
  77. RubiaDereBote #205 RubiaDereBote
    #104 si no votamos lo que nos dices somos idiotas no? pues entonces vamos a tener que hacerte caso.

    maldita sea, he quedado como un idiota por hacer caso a un tío que me ha dicho que o voto a quien me dice o soy un idiota
    0 K 14
  78. #142 AdInfinitum *
    #133 Todas esas tonterías que dices que hace PODEMOS, pienso que dejaría de hacerlas (en gran medida) si tuviese más poder. Si pudiera gobernar y puediese meter mano en hacienda por ejemplo. Si tuviese el poder suficiente como para eliminar el concordato con la iglesia y obligarles a pagar. Si tuviese el poder suficiente para que dejase de promocionarse la sanidad privada en vez de la publica. Si tuviese poder suficiente para hacer políticas activas de empleo. Pero para que tengan ese poder... Necesitamos votarles. Darles una oportunidad.

    Aunque sea para evitar que pueda gobernar PP / CIUDAGRAMOS / VOX
    1 K 13
  79. perico_de_los_palotes #161 perico_de_los_palotes *
    #159 Va a ser que no. Es muy posible que el trifachito reine en toda España por gilipolleces del tamaño de esta:

    Madrid, 24/05/2019 (5 días antes de las elecciones municipales) -
    Pablo Iglesias pide el voto para Sánchez Mato porque Carmena ganará "pase lo que pase"
    www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-municipales/pablo-iglesia

    /Por lo demás, yo vivo fuera del pais desde que Aznar ganó sus primera elecciones y cada vez pasmo mas con las tragaderas que tenéis por ahi abajo.
    //Y no es el que el resto del mundo vaya mucho mejor, pero mal de muchos ...
    0 K 12
  80. Oniros #164 Oniros
    #107 Te corrijo: NO VOTAR A QUIEN TE ROBA y a los adoradores de Paquito :troll:
    2 K 12
  81. perico_de_los_palotes #218 perico_de_los_palotes *
    #209 Esa frase no estaba sacada de contexto. Una vez ganada una plaza importante como Madrid, la dejas en paz. Que es exactamente lo que no hizo Iglesias, dando por saco repetidamente. El "quesque si Carmena", "quesque si Errejón" son patéticas en quien se supone que es un lider cuya funcion principal es mantener un rumbo claro en vez de por ejemplo intentar calzar al exJEMAD a Carmena y luego culpar al resto de universo cuando le explota en la cara (en el caso del exJEMAD, por tercera vez tras no cuajar ni en Zaragoza ni Almeria).
    www.elindependiente.com/politica/2019/01/23/carmena-rechaza-incluir-li
    0 K 12
  83. rogerius #271 rogerius
    #13 ¿No estará obedeciendo a sus amos —lo mismo que PPSOE— y todo esto va de re-instaurar el bipartidismo? ¿Qué queda si desaparece Podemos? A CsVx basta cortarles la financiación y ya.
    0 K 12
  84. Priorat #33 Priorat
    #16 Creo que es más bien lo primero.
    0 K 11
  87. Feindesland #49 Feindesland
    #33 Pues yo creo que es más bien lo segundo.
    0 K 11
  88. Feindesland #120 Feindesland
    #116 Ni con la izquierda social. Sólo con el postureo progre.
    0 K 11
  90. Priorat #154 Priorat
    #130 No, no será. Mi voto es para ERC. Pero solo en esta ocasión voy a pensar si va a Podemos.
    0 K 11
  91. #236 --516568--
    Pablo Iglesias no se, pero tu eres un fraude de tamaño cósmico. Y cuando piensas que engañas a alguien me da más risa que otra cosa.
    0 K 11
  92. #255 jartádetó
    #67 Pero ¿dónde te has dejado la neurona?
    1 K 11
  93. Priorat #278 Priorat
    #158 Mos diputados no se destruyen. Si no los tiene uno, los tiene otro.
    0 K 11
  94. aironman #299 aironman
    #170 siempre ha sido así, Villa podemos.
    0 K 11
  95. Feindesland #306 Feindesland
    #193 Yo no he votado a UNIDAS en mi puta vida...
    0 K 11
  96. alexwing #316 alexwing *
    #291 debes llevar en Internet dos días, en los foros siempre se ha considerado escribir en mayúsculas gritar y algo de mal gusto.
    0 K 11
  97. #108 --359480--
    #105 No hace falta ser de derechas para responder a una pregunta tan directa y tan simple, básicamente con no pretender ser un equidistante de chichinabo, como los que están saliendo como setas últimamente basta
    0 K 10
  98. BiRDo #129 BiRDo
    Anda, un trevijanista infiltrado. Esos que hacen campaña por la abstención para que gobiernen los que votan después de misa.
    0 K 10
  99. #135 --267125--
    #126 falacia de hombre de paja, no merece atención
    0 K 10
  100. #139 --267125--
    #138 Pablo Iglesias, la España que madruga

    xD
    0 K 10
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