Nuevas cifras de contagios, ingresos en UCI y defunciones por la pandemia en España para los próximos días. El pico de contagios se prevé para el 3 abril con un máximo de 8500 contagiados ese día. Los resultados de los modelos epidemiológicos indican que el número de contagiados para el día 31 de marzo estará alrededor de los 100 mil (por encima de China), que el número de camas UCI necesaria el 31 de marzo debería ser de 13899 (3 veces más que el stock disponible) y que el número de defunciones superará los 12 mil casos.
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etiquetas: coronavirus , contagio , camas uci , defunciones peradas
En Francia ya en estan en proceso de multiplicacion de muertos diaria. Son los que van detras de nosotros.
Si yo hablo de la pesima gestion, no es para criticar al gobierno, que ya le tocara, es para que se vea que esto esta funcionando pesimamente y a lo mejor hay que tomar otras medidas. Que esperamos hoy, mas de 600 muertos y que sea lo normal?
España ha pasado en una semana a ser el pais mas eficiente y transparente del mundo.
¿Prefieres que te digan la verdad aunque alarme o que te la oculten, estés engañado y pongan en riesgo tu vida?
Eso implica en logica que unos dicen la verdad y otros engañan. Como no creo que España mienta para aumentar los muertos, supongo que los que engañan son los que dicen que tienen pocos muertos. Si Francia dice que no cuenta a los de la residencias, esta engañando?
Ahi lo has puesto tu.
No escribas que que prefiero, que si me digan la verdad o me engañen, pregunta si prefiero que cuenten de esta manera o de la otra.
En Corea empezaron con test masivos mucho antes (porque disponían de un material que aquí o no ha llegado por escasez mundial, o por no disponer de medios de fabricación con tanta externalización), y permitieron discernir medidas para positivos y negativos, aparte que publicaron las ubicaciones de los pisos en los que había casos positivos en una app accesible para todos, para guardar aún más cuidado en esa temprana etapa.
Coronavirus, Francia: Por qué las muertes en residencias de mayores no se contabilizan [FRA]
www.meneame.net/story/coronavirus-francia-muertes-residencias-mayores-
Si eso es lo que entiendes por previsión, allá tú. Creo que no es tan difícil de entender el concepto.
Menuda capacidad de interpretar las cosas tenéis algunos...
Para mí los imbéciles no son los primeros. Yo lo tengo muy claro.
Para determinar si algo funciona mal, bien o regular hay que entender las dimensiones del problema.
La verdad, personalmente no estoy capacitado para hacerlo de una forma certera. No creo que ninguna persona pueda hacerlo desde su casa de forma individual. Creo que este tema comprende muchas disciplinas, mucho estudio, mucha información, mucho debate y mucho profesional implicado.
Sin embargo sí que puedo ver las consecuencias de todo esto y son preocupantes.
Dudo mucho que alguien vea normal 600 muertes al día. Pero hay que adaptarse y tener entereza (que eso no es normalizarlo) porque no queda otra y hay que seguir adelante. Ya nos habían avisado que lo peor estaba por venir.
Cuando acabe todo esto y se analice como es debido seguro que se aprenden muchas cosas. Veremos que fue lo que escapó a nuestro control, qué se podría haber gestionado mejor, si el sistema en el que vivimos es insuficiente o incoherente para afrontar crisis como estas... Son tantas cosas las que este virus ha puesto patas arriba... Esto va a abrir muchas puertas en muchos ámbitos para que se produzca un cambio favorable así que espero que todo esto sirva para que se mejore en muchos aspectos la sociedad en la que vivimos. Y que todo este sufrimiento no caiga en saco roto.
¿Estás seguro de lo que afirmas?
Yo flipo.
Y como no se hace ningún test con objetivos de prospección, no tenemos ni idea de cómo están funcionando esas dinámicas realmente. Es como si de pronto nos hubiéramos olvidado de que existe algo llamado estadística, que te permite obtener datos fiables sobre una población utilizando para ello una muestra aleatoria.
Preferimos ir a ciegas, con la ansiedad e ineficiencia que eso conlleva.
Te estoy planteando una disyuntiva debido a que has dicho que "somos el segundo pais del mundo con mas muertes al dia". Yo he dicho que depende de la manera de contar, puede haber que haya otros países que tengan más muertes, pero NUNCA he defendido en esta web que esos países estén "engañando". Solo he dicho que hay criterios diferentes de conteo.
Hasta aquí el debate era correcto. Entonces tú ya has dicho que aquí somos imbéciles por decir la verdad, y he tenido que plantearte ese dilema. Que, por supuesto, es hipotético.
Es lo que me pareció.
Vuelvo a decir. Los ayuntamientos, los medios, etc. Deben de hacer información, dossier, tablón de anuncios, etc. sobre:
El tratamiento, recogida y manipulación de los alimentos, la correspondencia, el dinero, paquetes, bombona, mascarillas, guantes, etc. Información sobre ponerse los guantes para recogerlos, lavarse las manos y sobre dejarlos tres días sin tocar y consumir o bien sobre desinfectarlos. No se está haciendo. En China los alimentos te lo servían a casa desinfectados.
Según el Gobierno chino, hay provincias enteras donde ha habido menos de 100 y menos de 10 casos, por favor...
CC #60
Edit: ni idea de los datos de Rusia así que no opino.
No, no es cierto. Alemania hizo muchisimos más tests que Francia y España, lo que le ha permitido tener un control mucho mayor que a estos.
¿Qué vamos a hacer, "confinarlos doblemente" en casa?
A estas alturas todos debemos comportarnos como si lo tuviéramos y no quisiésemos que se siguiese expandiendo.
Esa es una afirmación que no puedes demostrar. ¿Qué mortalidad sí puede salir según tú?
"Está claro que si no haces tests y no identificas los casos en las estadísticas no aparecerán,"
Al revés, como te digo, han sido de los que más tests han hecho del mundo. Pon atención.
Ahora, el volumen de casos en Alemania es considerable. Por estadística, muchos han tenido que ingresar en UCI, y dudo mucho que Alemania tenga tantas camas de UCI y tantos medios. Es difícil de creer que algunos hospitales alemanes no estén ya colapsados - a no ser que se haya mandado, por norma general, a todos a sus casas aun necesitando atención médica directa - por lo que o bien los alemanes son una raza inmune al covid-19 (cosa improbable) o bien el gobierno alemán está escabuyendo datos por alguna razón.
Con respecto a la segunda afirmación no digo nada por el momento, tenía entendido que no han hecho apenas test. Igualmente, el país que más test ha hecho ha sido Corea del Sur y dudo que lo supere ningún país a nivel relativo.
Ahí está el error. Sí, tienen muchos casos. Pero es que como han hecho tantos tests la mayoría son asintomáticos, y por lo tanto los casos graves son muy pocos. Mientras que nuestros casos son en un mayor porcentaje graves.
Este cutre esquema que le he hecho a otro usuario igual te da mejor idea de lo que quiero decir. Los números están puestos un poco a boleo pero creo que se entiende.
A la Española: Pocos tests, muchos contagios, porcentaje de muertes alto.
A la alemana: Muchos tests, pocos contagios, porcentaje de muertes bajo.
A la coreana: Muchos tests (más aleatorios), pocos contagios, porcentaje de muertes medio.
1. No estamos todos confinados en casa. Mucha gente trabaja fuera de casa.
2. Si en una pareja, uno está infectado y el otro no, y lo saben, pueden mantener más distancia en casa, y salir a comprar/trabajar solo la persona no infectada. Esto vale para familias, compañeros de piso, etc.
3. Si sabemos cuanta gente hay contagiada, podemos estimar la evolución del virus mejor que si no lo sabemos, como hasta ahora.
Por ejemplo: supongamos que en Francia hay 50,000 infectados y se han hecho 16,000 tests; mientras que en Alemania hay "solo" 21,000 infectados y se han hecho 18,000 tests. Si cascan un 0.5% de los infectados (por poner) nos daría 250 muertos en Francia y 105 en Alemania, es decir Alemania tendría un 42% de los muertos de Francia, habiendo hecho el test al 85% de sus infectados, frente al 32% de tests realizados en Francia. Un 42% entra dentro de lo posible, un 7% no.
Lo increíble no es que haya menos muertos, lo increíble es que haya menos de una décima parte.
y si no llega el pico? ah? deberán dimitir todos los máximos responsables de gobierno que llevan 2 semanas hablando del pico como única cosa positiva.
Parece que algo petó en el servicio y no se colocó el mensaje donde tenía que colocarse.
Y es el que porcentaje de muertos no se saca muertos/numero de tests sino muertos/infectados detectados. Por lo tanto la muestra a la que le hagas el test es determinante.
Si haces muy pocos tests y son a los que ya lleguen al hospital con síntomas (reactivo), el porcentaje de muertos va a ser mucho más alto que sí haces un montón de tests incluyendo a gente sin síntomas (proactivo), porque entre ellos habrá muchos más que no son graves.
Yo sigo pensando que los números que da Alemania son absolutamente irreales, incluso siendo muy generosos con las suposiciones.
Para conseguir la mejor vision del porcentaje de muertes tienes que conseguir que el número de infectados y el número de infectados detectados sea lo más cercano a 1. España ha hecho poquísimos tests, pero es que además se lo ha hecho a los peores! A los que ya tenían síntomas.
Siempre se habla de Alemania, pero es que sus datos no son los únicos. Hay muchos paises con cifras similares o mejores. Mira los ratios infectados/muertos de Arabia Saudí, Australia, Brasil, Chile, Finlandia, Irlanda, Israel, Japón, Malasia, Pakistán, Polonia, República Checa, Tailandia, Turquía, etc, etc...
Te adjunto un cutreesquema con lo que yo creo que está pasando con los número entre España y Alemania.
España: Muchos infectados, pocos tests, los tests se focalizan en gente con sintomas, da una cifra de alta mortalidad.
Alemania: Pocos infectaods, muchos tests, los tests incluyen a muchos asintomáticos, da una cifra de baja mortalidad.
Ya lo dije antes: que Alemania tuviera el 40% o el 60% por ejemplo de los muertos de España me parecería creíble. El 4 no. Llámame cínico.
¿Qué números sí estarías dispuesto a aceptar?
¿Qué opinas de los paises que te he dado con números aun mejores que los de Alemania?
Francia: ~5%
España: ~7%
Irán: ~7.5%
Japón: ~3%
Suecia: ~2.5%
Brasil: ~2.5%
Dinamarca: ~2%
Suiza: ~1.6%
Alemania: ~0.5% lol
Porcentaje de muertes sobre casos detectados.
Obviamente, no me voy a creer los datos de dictaduras bananeras como Arabia Saudí o Rusia, precísamente eso es lo que estamos discutiendo: si los datos son o no son creíbles. Y en mi opinión los de Alemania (entre otros) no lo son.
Fuente: www.worldometers.info/coronavirus/#countries
El --> #163 era para tí
Resumiendo, tú te crees las cifras y yo no. Cuando pase todo esto veremos.
USA: 1.5%
Corea: 1.5%
Malasia: 1.2%
Canada: 1%
Irlanda: 1%
Austria: 0.8%
Alemania: 0.6%
Noruega: 0.5%
Australia: 0.4%
Israel: 0.4%
República Checa: 0.4%
Chile: 0.3%
Mogollón de lols. Son números bajos ergo todos mienten y ya está!
Aunque sí, es probable que muchos países estén maquillando las cifras, consciente o inconscientemente, por ej. asumiendo que el virus aún no ha llegado o no se ha propagado, con lo que no se le atribuirían muertes "por neumonía".
Lo dicho: yo no me creo muchas de las cifras que se están dando, la de Alemania entre ellas. ¿Tú sí? Pues vale, tú mismo.
edit: de todas formas la cifra que dan ahora en Alemania es menos rocambolesca que la que daban cuando empezamos esta conversación, que era de 22 muertos o algo igualmente ridículo.
"cuando empezamos esta conversación, que era de 22 muertos o algo igualmente ridículo"
El número de muertos en sí, es irrelevante. Hablamos de la relación con detectados y está ha estado siempre (desde que yo lo miro) más o menos igual 0.5%-0.6%
Ya ha llovido y has desviado el tema prácticamente hasta la epistemología, pero me mantengo en lo que dije: algunas de las cifras sencillamente no son creíbles. Que en países de desarrollo similar, en un mismo entorno y con un número similar de casos haya diferencias radicales en las cifras de muertos solo puede significar que alguien está "contando mal".
Y no, no tengo pruebas de que las cifras sean falsas, como tú no tienes pruebas de que sean auténticas, o mejor dicho, veraces; así que aquí estamos
No tengo yo la impresión de haber ido desviando el tema, es simplemente lo que pienso de verdad. Pero vamos, que no te has aburrido porque sino no seguirías aquí.
Aún así este es mi alegato final: Mi apuesta es (esto ya tirándome a la piscina. Pura intuición sin base) que el porcentaje real de muertos por coronavirus está entre el 0.3% y el 9% y Alemania está dando uno de los resultados más fidedignos de todos los disponibles.
Habrá que esperar a que pase todo para verlo. Aunque para entonces estos mensajes se perderán en el tiempo, igual que lágrimas en la lluvia.
Ok, mi alegato final es que la lógica dicta que hay maquillaje de cifras en distintos países y a la larga se sabrá, como ya ha pasado con Francia, donde resulta que no se cuentan los muertos en residencias ni en su casa (lol)
Y de perderse estos comentarios, nada, si al final tengo yo razón te buscaré y te diré ¡te lo dije!
Y sí me enlazas por error desde un post sobre veganos no hay problema. Que ya ves que sigo tus enlaces a donde sea.
¿A qué quieres que te gane?