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Nueva previsión del pico de coronavirus para el 3 de abril

Nuevas cifras de contagios, ingresos en UCI y defunciones por la pandemia en España para los próximos días. El pico de contagios se prevé para el 3 abril con un máximo de 8500 contagiados ese día. Los resultados de los modelos epidemiológicos indican que el número de contagiados para el día 31 de marzo estará alrededor de los 100 mil (por encima de China), que el número de camas UCI necesaria el 31 de marzo debería ser de 13899 (3 veces más que el stock disponible) y que el número de defunciones superará los 12 mil casos.

| etiquetas: coronavirus , contagio , camas uci , defunciones peradas
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  1. #102 Entonces España es el imbecil del mundo. Esta contando todo y asi alarmando a la gente y marcando a España mundialmente?

    En Francia ya en estan en proceso de multiplicacion de muertos diaria. Son los que van detras de nosotros.
  2. #117 Miles de variables y mala suerte, a España le han tocado todas las malas.

    Si yo hablo de la pesima gestion, no es para criticar al gobierno, que ya le tocara, es para que se vea que esto esta funcionando pesimamente y a lo mejor hay que tomar otras medidas. Que esperamos hoy, mas de 600 muertos y que sea lo normal?
  3. #120 Pero la teoria de que a los otros les engañan es vuestra.

    España ha pasado en una semana a ser el pais mas eficiente y transparente del mundo.
  4. #128 Estamos hablando de que España tiene muchos muertos y otros no. Tu contestas:

    ¿Prefieres que te digan la verdad aunque alarme o que te la oculten, estés engañado y pongan en riesgo tu vida?

    Eso implica en logica que unos dicen la verdad y otros engañan. Como no creo que España mienta para aumentar los muertos, supongo que los que engañan son los que dicen que tienen pocos muertos. Si Francia dice que no cuenta a los de la residencias, esta engañando?

    Ahi lo has puesto tu.
  5. #140 Me he releido y no he dicho que digan la verdad, he dicho que cuentan todo.

    No escribas que que prefiero, que si me digan la verdad o me engañen, pregunta si prefiero que cuenten de esta manera o de la otra.
  6. da miedo , la hucha de las pensiones esta contenta pero el resto acojonados
  7. Si se hacen las cosas bien. Es decir si se anula el virus haciendo las cosas bien (teóricamente. Pues en hospitales y sitios de concurrencia va ha ser imposible), Debe de empezar a notarse a los 15 aproximadamente (duración del virus). Lo contrario es que aún sigue habiendo contagios nuevos y por lo tanto prolongando el tiempo de vida del virus.
  8. #50 el gobierno ya sabía esos factores y es el único responsable
  9. #9 Alemania es que no hay quién se lo crea ¿Pretenden que pensemos que su tasa de mortalidad es del ~0.25% porque, no sé, son la raza aria o algo? Y Rusia también es muy poco creíble que un virus que se extiende en periodos fríos apenas tenga incidencia en un país como Rusia.
  10. #27 A estas alturas me da que no aporta tanto los test masivos, ya que las medidas para todos los ciudadanos es la misma, y los hospitales están a full.

    En Corea empezaron con test masivos mucho antes (porque disponían de un material que aquí o no ha llegado por escasez mundial, o por no disponer de medios de fabricación con tanta externalización), y permitieron discernir medidas para positivos y negativos, aparte que publicaron las ubicaciones de los pisos en los que había casos positivos en una app accesible para todos, para guardar aún más cuidado en esa temprana etapa.
  11. #89 nos picamos?
  12. #3 Tampoco puedes saber con certeza si somos el segundo país con más muertes al día. También depende de cómo las cuentes.

    Coronavirus, Francia: Por qué las muertes en residencias de mayores no se contabilizan [FRA]
    www.meneame.net/story/coronavirus-francia-muertes-residencias-mayores-
  13. #15 Sí, claro que mañana puede cambiar, para algo es una previsión de un modelo dinámico. Es como pedir que la previsión del tiempo no cambie nunca.
    Si eso es lo que entiendes por previsión, allá tú. Creo que no es tan difícil de entender el concepto.
    Menuda capacidad de interpretar las cosas tenéis algunos... :palm:
  14. #104 Eso dicen todos al principio.
  15. #9 solo te crees los de España entonces? No me parece muy coherente.
  16. #2 el problema también ha sido la galopante falta de previsión del gobierno, así como la cobardía a la hora de tomar medidas tempranas.
  17. #107 Eso es lo siguiente que dicen todos xD
  18. #112 Venga, reconoce que un poco picado sí que estás... No pasa nada, todos somos humanos. :hug:
  19. #118 ¿Prefieres que te digan la verdad aunque alarme o que te la oculten, estés engañado y pongan en riesgo tu vida?
    Para mí los imbéciles no son los primeros. Yo lo tengo muy claro.
  20. #119 Esta situación dista mucho ser normal. Estamos en crisis.

    Para determinar si algo funciona mal, bien o regular hay que entender las dimensiones del problema.

    La verdad, personalmente no estoy capacitado para hacerlo de una forma certera. No creo que ninguna persona pueda hacerlo desde su casa de forma individual. Creo que este tema comprende muchas disciplinas, mucho estudio, mucha información, mucho debate y mucho profesional implicado.

    Sin embargo sí que puedo ver las consecuencias de todo esto y son preocupantes.

    Dudo mucho que alguien vea normal 600 muertes al día. Pero hay que adaptarse y tener entereza (que eso no es normalizarlo) porque no queda otra y hay que seguir adelante. Ya nos habían avisado que lo peor estaba por venir.

    Cuando acabe todo esto y se analice como es debido seguro que se aprenden muchas cosas. Veremos que fue lo que escapó a nuestro control, qué se podría haber gestionado mejor, si el sistema en el que vivimos es insuficiente o incoherente para afrontar crisis como estas... Son tantas cosas las que este virus ha puesto patas arriba... Esto va a abrir muchas puertas en muchos ámbitos para que se produzca un cambio favorable así que espero que todo esto sirva para que se mejore en muchos aspectos la sociedad en la que vivimos. Y que todo este sufrimiento no caiga en saco roto.
  21. #121 ¿¿¿Mía??? ¿En qué saco me metes? ¿Cuándo he dicho yo eso? ¿Qué manera de argumentar es esa?
  22. #73 Lo que dices tiene una solución tan fácil y obvia que no puede suponer el menor problema. La prioridad debería ser salvar vidas, y para eso hace falta tener buena información.
  23. #77 Los tests son efectivos sin necesidad de llegar a esos extremos. Entre otras cosas, permitirían organizar los recursos con anticipación. Ni siquiera sabemos el porcentaje actual de infectados, cuando sería sencillo de obtener. Y estamos haciendo cosas mucho más difíciles. A ciegas. Es demencial.
  24. #92 ya que las medidas para todos los ciudadanos es la misma

    ¿Estás seguro de lo que afirmas?

    Yo flipo.
  25. #99 Aún peor.
  26. #40 Pues claro que contagios nuevos. Salvo que estemos ya todos contagiados, hay que suponer que la gente se está contagiando en los trabajos, esos trabajadores contagian a sus familias, hay contagios también en el supermercado, etc.

    Y como no se hace ningún test con objetivos de prospección, no tenemos ni idea de cómo están funcionando esas dinámicas realmente. Es como si de pronto nos hubiéramos olvidado de que existe algo llamado estadística, que te permite obtener datos fiables sobre una población utilizando para ello una muestra aleatoria.

    Preferimos ir a ciegas, con la ansiedad e ineficiencia que eso conlleva.
  27. #116 ¿El frío no conserva al virus?
  28. #123 Sí que es normal que haya 600 (y más) muertes al día. Lo que no es normal es que esas 600 sean por la misma causa y se añadan a las otras.
  29. #129 No, no te equivoques. A ver si comprendemos bien las cosas.
    Te estoy planteando una disyuntiva debido a que has dicho que "somos el segundo pais del mundo con mas muertes al dia". Yo he dicho que depende de la manera de contar, puede haber que haya otros países que tengan más muertes, pero NUNCA he defendido en esta web que esos países estén "engañando". Solo he dicho que hay criterios diferentes de conteo.
    Hasta aquí el debate era correcto. Entonces tú ya has dicho que aquí somos imbéciles por decir la verdad, y he tenido que plantearte ese dilema. Que, por supuesto, es hipotético.
  30. #139 Yo creo que se refería a que estábamos normalizando la situación. Como quitándole hierro.

    Es lo que me pareció.
  31. #135 No vale para nada evitar las concurrencias. Si los productos concurren, se mueven, manipulan y nos llegan a nosotros contaminados.

    Vuelvo a decir. Los ayuntamientos, los medios, etc. Deben de hacer información, dossier, tablón de anuncios, etc. sobre:

    El tratamiento, recogida y manipulación de los alimentos, la correspondencia, el dinero, paquetes, bombona, mascarillas, guantes, etc. Información sobre ponerse los guantes para recogerlos, lavarse las manos y sobre dejarlos tres días sin tocar y consumir o bien sobre desinfectarlos. No se está haciendo. En China los alimentos te lo servían a casa desinfectados.
  32. #35 #80 Los datos de Rusia y Alemania sí pueden tener sentido. Menor número de infectados y muchos más tests dan un numero mas bajo de muertos.
  33. #48 Pero las medidas brutales esas se impusieron a finales de enero. Casi dos meses después del comienzo del brote. ¿Tenemos que creernos que en esos dos meses la enfermedad se ha propagado por el resto del planeta pero no por el resto de China?

    Según el Gobierno chino, hay provincias enteras donde ha habido menos de 100 y menos de 10 casos, por favor...

    CC #60
  34. #145 Los datos de Alemania solo pueden tener sentido si no contabilizan las muertes por coronavirus. No puede ser que la diferencia sea tan enorme con Francia o España, teniendo un nivel de desarrollo similar. Si fuera en comparación son Somalia, pues bueno, pero que tengan un 7% de los muertos de Francia, que ya sabemos que no está contabilizando a los ancianos que mueren en residencias o en su casa, es que sencillamente tiene que ser mentira.

    Edit: ni idea de los datos de Rusia así que no opino.
  35. #147 "Los datos de Alemania solo pueden tener sentido si no contabilizan las muertes por coronavirus"

    No, no es cierto. Alemania hizo muchisimos más tests que Francia y España, lo que le ha permitido tener un control mucho mayor que a estos.
  36. #133 ¿Acaso no estamos todos confinados en casa?
    ¿Qué vamos a hacer, "confinarlos doblemente" en casa?

    A estas alturas todos debemos comportarnos como si lo tuviéramos y no quisiésemos que se siguiese expandiendo.
  37. #145 No, los datos de Alemania no tienen sentido. Aun haciendo test a todos e identificando los máximos casos posibles no puede salir una tasa de mortalidad tan baja. En Alemania tienen que estar registrando muertos por covid-19 como muertos por neumonía u otras patologías. Es decir, los están escabuyendo de las estadísticas, teniendo en cuenta que tienen un volumen atroz de infectados y por fuerza deberían tener una buena cantidad de muertos. Y en Rusia es directamente imposible que haya tan pocos contagiados. Está claro que si no haces tests y no identificas los casos en las estadísticas no aparecerán, pero eso no significa que no existan. Los USA jugaron al mismo juego al principio, por eso los datos de USA tampoco son creíbles, estos últimos tienen que tener entre 10 y 100 veces más infectados de los que publican.
  38. #150 "Aun haciendo test a todos e identificando los máximos casos posibles no puede salir una tasa de mortalidad tan baja."

    Esa es una afirmación que no puedes demostrar. ¿Qué mortalidad sí puede salir según tú?

    "Está claro que si no haces tests y no identificas los casos en las estadísticas no aparecerán,"

    Al revés, como te digo, han sido de los que más tests han hecho del mundo. Pon atención.
  39. #151 Con respecto a la primera afirmación, los estudios hablan de que el covid-19 un sistema sanitario sin colapsar podía bajar, como mucho, a una tasa del 0,7 %. Aunque la tasa de mortalidad estándar está en el 3 % aproximadamente. Y con un sistema sanitario colapsado puede elevarse al 7-8 % fácilmente.

    Ahora, el volumen de casos en Alemania es considerable. Por estadística, muchos han tenido que ingresar en UCI, y dudo mucho que Alemania tenga tantas camas de UCI y tantos medios. Es difícil de creer que algunos hospitales alemanes no estén ya colapsados - a no ser que se haya mandado, por norma general, a todos a sus casas aun necesitando atención médica directa - por lo que o bien los alemanes son una raza inmune al covid-19 (cosa improbable) o bien el gobierno alemán está escabuyendo datos por alguna razón.

    Con respecto a la segunda afirmación no digo nada por el momento, tenía entendido que no han hecho apenas test. Igualmente, el país que más test ha hecho ha sido Corea del Sur y dudo que lo supere ningún país a nivel relativo.
  40. #152 "Por estadística, muchos han tenido que ingresar en UCI, y dudo mucho que Alemania tenga tantas camas de UCI y tantos medios"

    Ahí está el error. Sí, tienen muchos casos. Pero es que como han hecho tantos tests la mayoría son asintomáticos, y por lo tanto los casos graves son muy pocos. Mientras que nuestros casos son en un mayor porcentaje graves.

    Este cutre esquema que le he hecho a otro usuario igual te da mejor idea de lo que quiero decir. Los números están puestos un poco a boleo pero creo que se entiende.

    A la Española: Pocos tests, muchos contagios, porcentaje de muertes alto.
    A la alemana: Muchos tests, pocos contagios, porcentaje de muertes bajo.
    A la coreana: Muchos tests (más aleatorios), pocos contagios, porcentaje de muertes medio.  media
  41. #149
    1. No estamos todos confinados en casa. Mucha gente trabaja fuera de casa.
    2. Si en una pareja, uno está infectado y el otro no, y lo saben, pueden mantener más distancia en casa, y salir a comprar/trabajar solo la persona no infectada. Esto vale para familias, compañeros de piso, etc.
    3. Si sabemos cuanta gente hay contagiada, podemos estimar la evolución del virus mejor que si no lo sabemos, como hasta ahora.
  42. No estoy de acuerdo. La propagación y la mortalidad han de ser parecidas en todos los países (parecidos), incluso teniendo en cuenta diferencias en los medios disponibles y los tests realizados. Por mucho test que hayan hecho en Alemania, no resulta creíble que tengan 0.07 veces las muertes de Francia (con la trampa estadística de Francia incluída). 0.9, 0.6 ... bueno, podría ser, ¿pero menos de una décima parte? Poco creíble, por decirlo suavemente.

    Por ejemplo: supongamos que en Francia hay 50,000 infectados y se han hecho 16,000 tests; mientras que en Alemania hay "solo" 21,000 infectados y se han hecho 18,000 tests. Si cascan un 0.5% de los infectados (por poner) nos daría 250 muertos en Francia y 105 en Alemania, es decir Alemania tendría un 42% de los muertos de Francia, habiendo hecho el test al 85% de sus infectados, frente al 32% de tests realizados en Francia. Un 42% entra dentro de lo posible, un 7% no.

    Lo increíble no es que haya menos muertos, lo increíble es que haya menos de una décima parte.
  43. #11 el pico de Madrid, o el de España? (contando las 17 autonomías) porque este último está lejos de llegar.

    y si no llega el pico? ah? deberán dimitir todos los máximos responsables de gobierno que llevan 2 semanas hablando del pico como única cosa positiva.
  44. #155 <- este iba para tí -> #148

    Parece que algo petó en el servicio y no se colocó el mensaje donde tenía que colocarse.
  45. #155 Sí, tienes razón en lo que dices, pero hay un error en esos cálculos.

    Y es el que porcentaje de muertos no se saca muertos/numero de tests sino muertos/infectados detectados. Por lo tanto la muestra a la que le hagas el test es determinante.

    Si haces muy pocos tests y son a los que ya lleguen al hospital con síntomas (reactivo), el porcentaje de muertos va a ser mucho más alto que sí haces un montón de tests incluyendo a gente sin síntomas (proactivo), porque entre ellos habrá muchos más que no son graves.
  46. #158 Perdón, en los números de ejemplo cuando decía "se han hecho X" tests me refería a tests positivos. Mi razonamiento es que si en Alemania por ejemplo se han hecho una barbaridad de tests y se han detectado muchos casos leves, eso lógicamente bajará el porcentaje relativo de muertes pero nunca tanto como los números oficiales parecen decir.

    Yo sigo pensando que los números que da Alemania son absolutamente irreales, incluso siendo muy generosos con las suposiciones.
  47. #159 Lo estás leyendo al reves. Los datos irreales son los de España porque están infladísimos.

    Para conseguir la mejor vision del porcentaje de muertes tienes que conseguir que el número de infectados y el número de infectados detectados sea lo más cercano a 1. España ha hecho poquísimos tests, pero es que además se lo ha hecho a los peores! A los que ya tenían síntomas.

    Siempre se habla de Alemania, pero es que sus datos no son los únicos. Hay muchos paises con cifras similares o mejores. Mira los ratios infectados/muertos de Arabia Saudí, Australia, Brasil, Chile, Finlandia, Irlanda, Israel, Japón, Malasia, Pakistán, Polonia, República Checa, Tailandia, Turquía, etc, etc...

    Te adjunto un cutreesquema con lo que yo creo que está pasando con los número entre España y Alemania.
    España: Muchos infectados, pocos tests, los tests se focalizan en gente con sintomas, da una cifra de alta mortalidad.
    Alemania: Pocos infectaods, muchos tests, los tests incluyen a muchos asintomáticos, da una cifra de baja mortalidad.  media
  48. #160 Que sí, que lo entiendo, mi argumento es que incluso eso siendo así, las cifras que dan Alemania son demasiado bajas. En tu ejemplo te sale que uno de ellos tiene el 33% de los muertos del otro (25% respecto a 75%). Alemania dice tener el 4% de los fallecidos de España. No es creíble, en mi opinión.

    Ya lo dije antes: que Alemania tuviera el 40% o el 60% por ejemplo de los muertos de España me parecería creíble. El 4 no. Llámame cínico.
  49. #161 ¿Por qué no es creible? El dibujo es un mero ejemplo para demostrar que es muy facil tener valores muy diferentes aunque parezca contraintuitivo. Si solo haces tests a gente con síntomas, los resultados se inflan de manera desorbitada. Si solo le hicieras el tests a pacientes que pasen a la UCI aun la diferencia sería muchisimo mayor. De nuevo, la muestra a la que le hagas el tests es determinante a la hora de sacar los resultados.

    ¿Qué números sí estarías dispuesto a aceptar?
    ¿Qué opinas de los paises que te he dado con números aun mejores que los de Alemania?
  50. No sé de dónde sacas tu información, pero:
    Francia: ~5%
    España: ~7%
    Irán: ~7.5%
    Japón: ~3%
    Suecia: ~2.5%
    Brasil: ~2.5%
    Dinamarca: ~2%
    Suiza: ~1.6%
    Alemania: ~0.5% lol

    Porcentaje de muertes sobre casos detectados.

    Obviamente, no me voy a creer los datos de dictaduras bananeras como Arabia Saudí o Rusia, precísamente eso es lo que estamos discutiendo: si los datos son o no son creíbles. Y en mi opinión los de Alemania (entre otros) no lo son.

    Fuente: www.worldometers.info/coronavirus/#countries
  51. #162 Joder con menéame...

    El --> #163 era para tí

    Resumiendo, tú te crees las cifras y yo no. Cuando pase todo esto veremos.
  52. #163 De tu misma fuente:

    USA: 1.5%
    Corea: 1.5%
    Malasia: 1.2%
    Canada: 1%
    Irlanda: 1%
    Austria: 0.8%
    Alemania: 0.6%
    Noruega: 0.5%
    Australia: 0.4%
    Israel: 0.4%
    República Checa: 0.4%
    Chile: 0.3%

    Mogollón de lols. Son números bajos ergo todos mienten y ya está!
  53. #165 ¿Todos? No tiene por qué. Podría darse que en un país concreto haya de verdad una cifra anómala. Pero en un país similar, como Alemania, que comparte frontera con otros países que sufren la epidemia (y dónde de hecho esta llegó antes que a España), pues escama que dé unos números radicalmente más bajos.

    Aunque sí, es probable que muchos países estén maquillando las cifras, consciente o inconscientemente, por ej. asumiendo que el virus aún no ha llegado o no se ha propagado, con lo que no se le atribuirían muertes "por neumonía".

    Lo dicho: yo no me creo muchas de las cifras que se están dando, la de Alemania entre ellas. ¿Tú sí? Pues vale, tú mismo.

    edit: de todas formas la cifra que dan ahora en Alemania es menos rocambolesca que la que daban cuando empezamos esta conversación, que era de 22 muertos o algo igualmente ridículo.
  54. #166 Me parece bien que no te creas las cifras de Alemania y todos los demás que te incluyo. Pero no tienes pruebas de lo contrario y lo haces solamente basándote en límites arbitrarios a partir de los cuales tú has decidido que no son validos. Pues vale.

    "cuando empezamos esta conversación, que era de 22 muertos o algo igualmente ridículo"
    El número de muertos en sí, es irrelevante. Hablamos de la relación con detectados y está ha estado siempre (desde que yo lo miro) más o menos igual 0.5%-0.6%
  55. #167 No, el otro día eran 22 muertos (o algo así) y 18,000 casos. Por eso en mi ejemplo usé los números 16,000 para Francia y 18,000 para Alemania, porque eran las cifras de casos conocidos oficialmente. Recordarás que incluso siendo muy generosos con las suposiciones, los datos de Alemania sencillamente no cuadraban.

    Ya ha llovido y has desviado el tema prácticamente hasta la epistemología, pero me mantengo en lo que dije: algunas de las cifras sencillamente no son creíbles. Que en países de desarrollo similar, en un mismo entorno y con un número similar de casos haya diferencias radicales en las cifras de muertos solo puede significar que alguien está "contando mal".

    Y no, no tengo pruebas de que las cifras sean falsas, como tú no tienes pruebas de que sean auténticas, o mejor dicho, veraces; así que aquí estamos :-)
  56. #168 Claro que ninguno de los 2 sabemos pero cuando no se sabe, se da el beneficio de la duda antes de acusar de engañar con las cifras.

    No tengo yo la impresión de haber ido desviando el tema, es simplemente lo que pienso de verdad. Pero vamos, que no te has aburrido porque sino no seguirías aquí. xD xD

    Aún así este es mi alegato final: Mi apuesta es (esto ya tirándome a la piscina. Pura intuición sin base) que el porcentaje real de muertos por coronavirus está entre el 0.3% y el 9% y Alemania está dando uno de los resultados más fidedignos de todos los disponibles.

    Habrá que esperar a que pase todo para verlo. Aunque para entonces estos mensajes se perderán en el tiempo, igual que lágrimas en la lluvia.
  57. #169 No he dicho que me esté aburriendo :-D

    Ok, mi alegato final es que la lógica dicta que hay maquillaje de cifras en distintos países y a la larga se sabrá, como ya ha pasado con Francia, donde resulta que no se cuentan los muertos en residencias ni en su casa (lol)

    Y de perderse estos comentarios, nada, si al final tengo yo razón te buscaré y te diré ¡te lo dije! :-D
  58. #170 Jajajaj, buscame. Incluso aunque yo tenga razon!

    Y sí me enlazas por error desde un post sobre veganos no hay problema. Que ya ves que sigo tus enlaces a donde sea. :-D :-D :-D
  59. #7 Los habia.
  60. #1 Ni de coña llegamos a 12000. Según las estimaciones del articulo, 120000 casos confirmados y 12000 fallecidos es una tasa de mortalidad mucho mas alta que en cualquier otro país observado. Estimaciones mal hechas e incoherentes entre sí.
  61. #11 yo voto por que el pico de infectados será mucho mayor, aunque la incubacion sea 2-14 días, los valores reales son 0-28 (maxime en uno o dos casos) y la media es 5,14 días, contando con esto, yo adelantaría el pico de infectados a aqui cerca, pero como no tengo ni puta idea, mejor me callo, ojalá y tener razon y que mañana comenzara a tener efecto la cuarentena.
  62. #15 son previsiones sobre valores directos, se supone que viendo la evolucion de las previsiones vas viendo si el país lo hace bien o mal, y si en algunas predicciones se daba el millón de contagiados, y vamos por 120000, todavía hay esperanza a que eso baje más.
  63. #35 exacto. De acuerdo, los contagiados son inexactos, pero son los muertos el dato definitivo. Los alemanes, USA, y sobre todo China deberían estar en línea. Aquí miente todo Dios, al final será el "virus español de 2020". Aunque tanto más da...
  64. #45 no es tanto. Si la curva se empieza a aplanar hoy, y dura estable cinco días antes de bajar, y luego va bajando, ya tienes 9000.
  65. #27 es que desde casi el principio NO se hacen tests a los que tengan sintomas. SOLO a los que estén en grupo de riesgo.
  66. #19 35000 defunciones !!! cuando pase esto que espero que sea pronto vamos a tener que hacer una investigación profunda de la gestión del gobierno y pedirles responsabilidades por genocidio.
  67. Soy español.

    ¿A qué quieres que te gane?

    :shit:
  68. #2 como se llegue a la escabechina que prevee el modelo conociendo hace tiempo por los expertos que el sistema sanitario necesitaría un extra enorme y muchísimo material de protección...mientras tanto en Moncloa repartiéndose carteras.. el gobierno en pleno debe ir a la cárcel.
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