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Nueva York debate si debe retirar una estatua de Colón por ser un posible "símbolo de odio"

Nueva York debate si debe retirar una estatua de Colón por ser un posible "símbolo de odio"

La ciudad quiere eliminar monumentos que puedan sugerir odio, división o racismo. Algunos líderes han sugerido que en esa lista se incluya a Colón. La comunidad italoamericana defiende la permanencia de la estatua.

| etiquetas: nueva york , debate , retirar , estatua , colón
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216 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#42 #20 correcto , y como bien dice #26, las masacres eran el día a día en centroamerica, de hecho los españoles (salvo Pizarro) basicamnete lo que hicieron fue ayudarse de sus odios para apoyar que se mataran entre ellos, mientras miraban desde la barrera
También hay que añadir que nos cuelgan el San Benito de lo que hicieron los portugueses en Brasil.
Sobre la invasión ("") española de América hay más mito que realidad, mito que se realimenta, a los centro y suramericanos siempre les ha gustado sentirse seres de luz marginados a los que les hicieron mucho daño cuando vivían en el paraíso, cuando está a años luz de la realidad
«123
  1. ﻞαʋιҽɾαẞ #1 ﻞαʋιҽɾαẞ
    Los catalanes se van a poner de uñas.
    43 K 357
  2. mente_en_desarrollo #2 mente_en_desarrollo
    Franco, Colón... La gente con un solo huevo importante siempre es discriminada.
    3 K 38
  3. Am_Shaegar #3 Am_Shaegar
    Pregunta :

    -¿Colón era conquistador o navegante y descubridor?
    4 K 30
  5. TocTocToc #5 TocTocToc *
    #1 Dentro de 18 meses llamarán a consultas a su embajador. >:-(
    24 K 197
  6. hamahiru #6 hamahiru
    Al final va a tener razón Trump con lo de "se empieza con estatuas del general Lee y se termina con las de Washington y Jefferson" :palm:
    23 K 146
  8. themarquesito #8 themarquesito *
    #7 Según algún estudioso. También hay quien lo hace (aparte de la hipótesis más aceptada de que era genovés) de los siguientes sitios: Córcega, Noruega, Escocia, Croacia, Dinamarca, Portugal, Galicia, la Alcarria, Armenia, o del sur de Francia.
    #3 Las tres. Primero navegante, luego descubridor, y luego ya conquistador y gobernador.
    8 K 89
  9. ﻞαʋιҽɾαẞ #9 ﻞαʋιҽɾαẞ
    #7 Por supuesto. Así lo han demostrado destacados historiadores catalanes.
    6 K 60
  10. #10 --538607-- *
    Ellos tienen en el capitolio a un gran número de generales del ejército confederado, es decir, aquellos que luchaban a favor de la esclavitud. Es la doble hipocresía de esta gentuza, que aquí en España ya somos expertos en detectarla gracias a los innombrables.
    5 K 52
  11. #11 --521491--
    Parece ser que los gilipollas no entienden de fronteras.
    26 K 181
  13. themarquesito #13 themarquesito *
    #9 También defendía aquello un historiador peruano de origen gallego (Luis Ulloa) allá por los años 1920.
    #12 La teoría más estrambótica que he leído es la de Manuel Rosa, que defiende que Colón fue un hijo bastardo del rey Ladislao III de Polonia, rey que no habría muerto en la batalla de Varna sino que habría huido y dio con sus huesos en la isla de Porto Santo con el alias de Henrique Alemao (Enrique Alemán).
    5 K 54
  15. Narukami #15 Narukami
    Van a morir de politicorrectismo.
    17 K 113
  16. TocTocToc #16 TocTocToc *
    #7 Por supuesto, además, Cristòfol Colom salió desde el puerto de Pals, en Cataluña. ¿No lo sabías? Sesudos estudios catalanes lo demuestran.
    15 K 129
  18. #18 --394145--
    Pobre hombre como esta maltratandolo la historia... :-S
    3 K 33
  19. TocTocToc #19 TocTocToc *
    #9 Espera que salga a luz la verdadera historia de Ferran de Magallans y de los hermanos Pardals.
    5 K 60
  20. Am_Shaegar #20 Am_Shaegar
    #17 Ja, ja.

    Lo preguntaba básicamente porque siempre he tenido la idea de que Colón era "simplemente" descubridor y que las masacres las hicieron Pizarro y Hernán Cortés.
    1 K 17
  21. themarquesito #21 themarquesito *
    #7 Por si te cuesta creer lo que dice #16, aquí te dejo un enlace.
    ca.wikipedia.org/wiki/Tesi_del_port_de_Pals
    Naturalmente, esa página de la wikipedia en catalán la han escrito los del Institut Nova Història

    #19 Ya han propuesto que Magallanes era catalán, o al menos que la expedición de la nao Victoria era catalana.
    www.inh.cat/articles/La-nau-Victoria-duia-una-bandera-catalana-quadrib
    También que los hermanos Pinzón serían los hermanos Pinçó, de la villa de Pals.
    6 K 39
  23. #23 --88270--
    #8 Crei que era Genoves
    1 K 23
  24. themarquesito #24 themarquesito
    #23 Es lo más probable y más comúnmente aceptado. Los documentos y testimonios de la época apuntan a que era genovés, nacido en 1451 en Génova o Savona.
    1 K 18
  25. TocTocToc #25 TocTocToc
    #13 No, la más estrambótica era la de una historiadora o periodista que defendía que era una mujer.
    5 K 59
  26. #26 --88270--
    #20 Las masacres ya las hacian los aztecas mucho antes de que llegaran los otros
    65 K 488
  27. Liet_Kynes #27 Liet_Kynes
    #7 Sí, como Cervantes
    0 K 7
  28. themarquesito #28 themarquesito
    #25 Pásamela, por favor, y mándasela también a Jesús Varela Marcos, que va a engrosar su carpeta ColonQué donde atesora todas las burradas que se han dicho sobre el almirante.
    1 K 22
  29. Am_Shaegar #29 Am_Shaegar
    #26 Sí.

    Tengo entendido que incluso entre ellos. La "triple alianza" y las "guerras floridas".
    0 K 7
  30. Liet_Kynes #30 Liet_Kynes
    #3 Yo diría que una marca de detergente
    0 K 7
  31. TocTocToc #31 TocTocToc
    #28 ¡Uf! Hace muchos años, oí la entrevista por la radio donde promocionaba su libro en el que exponía su teoría.
    0 K 17
  32. #32 --88270--
    Es lo que tiene cuando la gente se traga toda la basura que ve en Internet. Todo esto salio de un video que desacredita a Colon, mostrandole como un tirano sanguinario a la altura de Hitler y que no descubrio nada. Fuera de su contexto historico, sin tener en cuenta otras fuentes y con pesimos argumentos.
    12 K 91
  33. Israfil #33 Israfil
    #11 Gilipollas sin fronteras.
    3 K 30
  34. Israfil #34 Israfil
    Bueno, pues que la quiten y nos la llevamos a donde la apreciamos.
    1 K 16
  35. #35 tednsi
    #6 Washington y Jefferson tenían esclavos.
    4 K 37
  36. #36 --489401--
    Colón murio sin siquiera saber que habia descubierto un continente.
    2 K 20
  37. #37 --489401--
    #7 De Tortosa.
    0 K 10
  38. Delapluma #38 Delapluma
    #17 Era un tío que se embarcó sin tener más que una ligera idea de a dónde iba, pero ni guarra de cómo llegar allí, y se pasó tres meses largos navegando por no querer preguntar a nadie. Vamos, como un tío. :-D
    3 K 35
  39. #39 zimpo
    #3 Almirante de la mar océana. De todo un poco.
    1 K 13
  40. ur_quan_master #40 ur_quan_master
    #6 alguien tenía la menor duda?
    2 K 27
  42. Uzer #42 Uzer
    #20 correcto , y como bien dice #26, las masacres eran el día a día en centroamerica, de hecho los españoles (salvo Pizarro) basicamnete lo que hicieron fue ayudarse de sus odios para apoyar que se mataran entre ellos, mientras miraban desde la barrera
    También hay que añadir que nos cuelgan el San Benito de lo que hicieron los portugueses en Brasil.
    Sobre la invasión ("") española de América hay más mito que realidad, mito que se realimenta, a los centro y suramericanos siempre les ha gustado sentirse seres de luz marginados a los que les hicieron mucho daño cuando vivían en el paraíso, cuando está a años luz de la realidad
    62 K 390
  43. Plasnisk_Llealldrou #43 Plasnisk_Llealldrou
    La tontería es contagiosa
    1 K 19
  45. mente_en_desarrollo #45 mente_en_desarrollo
    #44 El huevo importante de Colón era el que tuvo en la mano, no en el pantalón.
    Si contamos ese tenía 3.

    De Franco siempre escuché que tenía 1, pero puede ser bulo, ya me informaré (me es irrelevante, solo era un chiste sin gracia).
    2 K 35
  46. LordVader #46 LordVader
    Veo que gilipollas hay en todas partes.
    1 K 16
  47. #47 --88270--
    #36 Si lo sabia. En una carta reconocia que se trataba de un nuevo continente, pero luego se retracto. En realudad la idea era que habia llegado a Zipango (Japon), que mencioba Marco Polo. Desde ahi se podria hacer escala para llegar a las indias.

    El pacto que llego con los Reyes Catolicos era que le nombrarian Gran Almirante, gobernador y la quinta parte de todas las riquezas, incluyendo el oro y el comercio de las nuevas tierras, con caracter hereditario. No pidio casi nada el tio :-)

    Pero el trato era "si descubria una nueva ruta para las indias". Temia que si reconociese que habia llegado a un nuevo continente, le quitasen todos los titulos, como asi fue, aunque por otras razones.

    Lo que no sabia es que por unos años fue gobernador de un basto continente 4 veces el tamaño de Europa.

    Otros exploradores siguieron buscando la ruta para llegar a las indias y el resto es otra historia con Hernan Cortes, Pizarro y compañia.
    21 K 164
  48. #48 --544017--
    #46 Estamos viviendo una ola de tontuna progresista a nivel global en todo Occidente.
    15 K 102
  49. #49 NeSilento
    #10 De hecho Nueva York mismo no deja de ser un símbolo vergonzoso del colonialismo europeo. Que lo desmantelen también.
    10 K 76
  50. #50 --499944--
    #42 Lo que sí que fue recíproco, aunque más les llevamos nosotros allí que ellos aquí fueron las enfermedades.
    1 K 15
  51. #51 --88270-- *
    #42 Tambien los españoles reconocieron a los nativos como subvitos del reino con todos los derechos. Cosa que no hicieron los portugueses ni los ingleses hasta mucho mas tarde.
    Otra cosa es que no les preguntaron y que tenian que ser bautizados en el cristianismo.

    Se dice que para los españoles fue una conquista; para los ingleses ingleses fue una colonizacion, donde los nativos simplemente molestaban; para los portugueses y los holandeses de la explotacion de las tierras, donde solo servian como mano de obra esclava.

    Por supuesto las generalizaciones son controvertidas, pero hay que reconocer que los españoles fueron de los que mejor trataron a los nativos y para demostrarlo solo hay que ver la composicion de la poblacion en Mejico, EEUU y Brasil.

    Vaya tocho que acabo de soltar :-D
    38 K 216
  52. #52 --2002--
    #24 Vale, de Génova... ¿pero la italiana o la de Mallorca? ;) :-D
    0 K 11
  53. GeneWilder #53 GeneWilder
    Joder, que se piren todos del continente y así purgan sus culpas. Cuánta gilipollez hay que soportar. Esto ya es demencial.
    5 K 51
  54. #54 maritimum
    Vaya, ya son tan progresistas como aquí, aunque con un año de retraso
    www.20minutos.es/noticia/2847916/0/cup-barcelona-pide-retirar-estatua-
    2 K 26
  56. #56 Hmo
    #26 que no.....que era un jardín de paz y armonía hasta que llegó un europeo...
    Y por eso debes pedir perdón todos
    7 K 57
  57. #57 alcaloidedos
    #54 Son los dos casos retardes.
    1 K 17
  58. #58 Hmo
    #53 bien pensado. Todo el que no sea descendiente de indio puede ir migrando....
    Los indios pueden quedarse hasta que vengan los dinosaurios a reclamar el planeta
    7 K 55
  59. #59 --551315--
    #5 al 3% de sus cónsules en ny
    1 K 16
  60. #60 --381024--
    #48 una ola de nazis con careta también
    6 K 41
  61. #61 --168372--
    Los hispanos se oponen. Recordemos que ahora con Trump los hispanos son una minoría indeseable. Por tanto, ¿sería equiparable a que en España un musulmán o un gitano protestase porque quisieran retirar una estatua de los suyos? Lo pregunto más que nada porque los identitarios españoles tan xenófobos como son aquí, en otros países ellos serían los extranjeros indeseables.
    0 K 10
  62. TDI #62 TDI
    #1 Habría que divorciar a Colón de la Estatua de la Libertad. elpais.com/diario/1992/02/16/cultura/698194802_850215.html
    1 K 20
  63. #63 --474877-- *
    #9 Si fuera catalán no iría por ahí desperdiciando huevos.y seguramente les hubiera sacado seis o suete barcos mas a los reyes. :troll:
    2 K 41
  64. #64 --474877--
    Como sigan así al final America la descubrio un newyorkino....
    0 K 7
  65. qwerty22 #65 qwerty22
    #38 ya claro. Colón tuvo un golpe de suerte.
    :palm:

    A lo mejor no llego donde el creía, pero no es casualidad que nadie hubiese cruzado el Atlántico antes que el. Colón era un un navegante experimentado que conocía Madeira, las Azores y las Canarias. Uno de los mayores expertos en las corrientes atlánticas y se dedicó décadas a reunir toda la información al respecto. Si hubiese intentado cruzar el Atlántico por una ruta más al norte o más al sur, o si hubiese intentado volver más al norte o más al sur seguramente hubiese muerto en el intento.
    9 K 66
  66. #66 Tensk
    #52 de la de Madrid, del número 13
    7 K 67
  68. #68 Tensk
    #7 Colón era galaico, de las Rías Baixas.
    1 K 18
  69. SirMcLouis #69 SirMcLouis
    yo creo que como sigan a así lo que van a tener es que recoger el pendín y volverse todos para Europa, y todo solucionado.
    0 K 9
  70. #70 --309203--
    #1 Lo he dicho antes, lo vuelvo a decir. No falta noticia en que sin venir a cuento salte un imbécil en el primer comentario a mofarse de los catalanes. Y los palmeros de menéame aplaudiendo con las orejas.

    Casposos y provincianos como la derechona más rancia.
    15 K -12
  71. themarquesito #71 themarquesito
    #55 Cierto, espero que Nito no se me vaya a ofender por ello.
    #65 Si Colón hubiera decidido ir desde Canarias por una ruta más al sur, habría llegado fácil y rápido a la costa de Venezuela o Trinidad, pero el tratado de Alcáçovas le habría dejado sin nada.
    2 K 35
  72. #72 --309203--
    >> "las masacres eran el día a día en centroamerica"

    #42 Ni tú ni #26 tenéis ni idea.

    De creer a Cortés, que ya es una fuente cuestionable por la cuenta que le trae, los aztecas mataban a 3.000 personas/año en sacrificios humanos. Para ponerlo en perspectiva, en Inglaterra en la misma época se ejecutaba a 700 delincuentes comunes. La diferencia es que el estimado de población controlado por la Triple Alianza era diez veces mayor. Mesoamérica (el nombre que usan los historiadores, no "Centroamérica") era una de las regiones más pobladas del mundo. En otras palabras, si Inglaterra hubiera tenido una población equivalente, allí se habría asesinado a 7.000 delincuentes comunes por año.

    En ninguno de los dos casos estamos hablando de "masacres" como el "día a día"

    >> "seres de luz "

    Tú te crees muy políticamente incorrecto y original repitiendo memes, ¿verdad?
    6 K 37
  74. #74 --309203-- *
    #51 "los españoles reconocieron a los nativos como subvitos del reino con todos los derechos"

    JAJAJA!!! xD

    ¿Empezando por la encomienda y la mita? ¿O la orden contra los indígenas de emplearse en ningún oficio en las ciudades? ¿O negar a los hijos de españoles con mujeres indígenas al apellido o la herencia paterna? ¿Qué me dices de las leyes de castas del ilustrado siglo XVIII que exigían mayor tributación a los descendientes de indígenas y negros? ¿Qué tal si hablamos de la muy "liberal" constitución de 1812 que reconoce la esclavitud?

    Mejor instrúyete un poquito, que estás muy verde.
    13 K 64
  76. themarquesito #76 themarquesito *
    #67 Con Shakespeare lo que pasa es que parte de sus obras son en colaboración, práctica habitual entonces.
    En cuanto a Colón, hay algo de cachondeo con su origen, en buena parte debido a los revisionistas del INH. Sin embargo, lo más probable es que fuese ligur y ésa es la teoría más aceptada en base a los testimonios contemporáneos y los documentos.
    Por lo que toca a Cervantes, más cachondeo a costa del INH, que proponen que todo personaje notorio de los siglos XV y XVI era catalán: Colón, Cervantes, Santa Teresa, Hernán Cortés, Francisco Pizarro, Diego de Almagro, Pedro de Alvarado, Abraham Ortelius, Leonardo da Vinci, El Bosco, Rafael Sanzio, Alberto Durero, Gonzalo Fernández de Oviedo, Juan y Alfonso de Valdés, Felipe II, los hermanos Pinzón, el autor del Lazarillo de Tormes, Beltrán de la Cueva, San Ignacio de Loyola, Gonzalo Fernández de Córdoba, Gerardo Mercator, etc.
    3 K 27
  78. #78 listillo
    #40 bueno con Pizarro te equivocas, cuando vuelve al reino inca del Pirú por segunda vez con algún "euro" desde España, se lo encuentra arrasado por una guerra civil interna entre Huascar y Atahualpa hijos del anterior inca, Huayna Capac que se metían de leches por el imperio.
    2 K 23
  80. #80 misterfox *
    #32 Todo esto salio de un video que desacredita a Colon, mostrandole como un tirano sanguinario a la altura de Hitler y que no descubrio nada.

    Pues lo mismo que ocurre con Trump, y lo mismo que ocurre con la estatua de Charlottesville. Pero estas cosas solo las conocen los de dentro, mientras los de fueran piesan que están locos o se han vuelto nazis. Y se comparan con Hitler mientras en España dicen ¿que Colón es Hitler, pero tu que has fumao? y en Estados Unidos Trump gana las elecciones.

    Va a ser cachondo que cuando los yanquis se enteren de la oposición de la mayor parte de los españoles a la retirada de la estatua de Colón, y empiecen a pensar que España es una tierra de neonazis xD
    5 K 36
  81. #81 Ovidio
    #7 Según estos frikis, sí: www.inh.cat
    Y no sólo Colón, sino que también Cervantes, Santa Teresa de Jesús, Quevedo y un largo etcétera
    1 K 19
  82. #82 --551344--
    #53 Es que parece mentira, cada mexicano con el que he tenido trato ha acabado sacando el tema de que les robamos las riquezas del país y violamos a sus mujeres.
    Lo segundo es muy sangrante. Al fin y al cabo, los descendientes de esos mestizos son ellos, mis antepasados probablemente se beneficiaran indirectanente de las riquezas, pero seguro que no cataron hembra indígena.
    6 K 46
  83. #83 xizor
    #1 creo recordar que los de la CUP tambien querian quitar la estatua de Barcelona. Y como los de la CUP son los que deciden quien es catalan y quien no, seguro que estan contentos con esto de New York.
    3 K 31
  84. #84 xizor
    #7 Si, como Cervantes y Erasmo de Rotte..., perdon, y como Erasmo de Barcelona.
    2 K 5
  85. ﻞαʋιҽɾαẞ #85 ﻞαʋιҽɾαẞ
    #63 Creo que en aquella época todavía no se había instaurado el 3%
    1 K 27
  86. #86 xizor
    #70 es que en esto, dais motivos. El INH se lo busca, y ademas, lo busca en nombre de todos vosotros. Para una vez que la N de un organismo catalan no significa "Nacional" resulta que significa "Nova" y va junto a "Historia". Y nadie se ha dado cuenta de que "Nova Historia" es un oximoron.
    6 K 35
  87. #87 --309203--
    #86 Claro claro, el INH, un pseudoinstituto regido por un tarado que no tiene ningún eco académico, resulta que representa la mentalidad catalana. Según tu misma lógica, los tweets mofándose del atentado de Barcelona representan la españolidad. Por lo menos, mayor seguimiento que el iNH sí lo han tenido.

    Vamos, lo que hay, realmente, son ganas de hurgar por donde sea para vejar. Cualquier excusa es buena para hacer sangre con los catalanes aunque no venga. Y eso en Menéame, el dizque portal progresista. Amos anda, si es que en esto sois la misma mierda que el PP.
    1 K 15
  88. #88 xizor
    #50 y la imprenta, la metalurgia, la rueda, ciencia suficiente para navegar...
    7 K 50
  89. #89 --309203--
    #72 Me autoedito.

    En ninguno de los dos casos estamos hablando de "masacres" como el "día a día"

    Obviamente estamos hablando de 8-20 muertos por día, y eso es mucho.
    1 K 15
  90. #90 xizor
    #87 macho, que es sabado, sonrie un poco... Por cierto, la españolidad hasta ahora la representaban los bares, la siesta y el PER. Si quieres añadir los tuits tendras que hablar con la Generalitat para que lo añadan a los discursos. ¡Espera! ¿Esos tuits no forman parte de la catalanofobia? Asi que la españolidad queda definida por los bares, la siesta, el PER y la catalanofobia. ¿Contento?
    4 K 17
  91. #91 --135254--
    #3 Incluso en el siglo XVIII, los defensores europeos de la leyenda negra antiespañola apoyaron a Colón. Pizarro, si bien es cierto que fue el más criticado, también tuvo sus defensores.
    0 K 9
  92. #92 --309203--
    #90 Que sí que sí, lo típico, que cuando se os ve el plumero y ya no tenéis como defenderlo ya salís con el "joder, un poco de sentido del humor, ¿no?" y luego acto seguido "Mira que vosotros también..."

    Nada, españolete, que te has retratao. Anda y que te zurzan.
    2 K 8
  94. #94 --352927--
    #12 Era de Bilbao que nacen donde les da la gana.
    4 K 27
  95. #95 --352927--
    #25 Entonces es verdad, si la contradices eres un machista.
    1 K 14
  96. #96 mrpaco
    ¿No nos estamos pasando un poquito con calificar a cualquier cosa como "odio"?

    Y pedir la retirada de la estatua no es un delito de odio tambien? esas personas odian a Colon :troll:
    0 K 7
  97. Argitxu #97 Argitxu *
    #70 #88 Así visto, ganaron ellos más. Cierto.

    Aunque con la rueda... tengo mis dudas. :-P
    0 K 6
  99. hugamen #99 hugamen
    #84 Perdón por el negativo. Dedazos.
    0 K 12
  100. GeneWilder #100 GeneWilder
    #88 Las universidades, el derecho...
    5 K 45
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