El PP declarado organización criminal, además fue fundado por 7 ministros franquistas, algunos con delitos de sangre. Declaración de la ONU: Los crímenes de la represión franquista se enmarcan en el contexto europeo y su calificación viene dada por el derecho emanado de Nuremberg. Obligación subsidiaria de aplicación del Estatuto de Nuremberg, de la doctrina emanada de su sentencia y de los Principios de Nuremberg.
"El trato que un gobierno da a su propio pueblo, normalmente no se considera como asunto que concierne a otros gobiernos o la comunidad internacional de Estados. Los demás pueblos, si callaran, participarían de estos crímenes, porque el silencio sería consentimiento."Luego, PPSOE son cómplices, porque están obstaculizando el procedimiento, que es de obligado cumplimiento, y PP más que cómplice, ya que es un partido fundado por 7 ministros franquistas.
Los principios reconocidos en el Acuerdo firmado en Londres el 8 de agosto de 1945 por Estados Unidos, Francia, Reino Unido y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas -al que se adherirían después 19 países más-, por el que se decide el establecimiento del Tribunal Militar Internacional, son llamados oficialmente en las Naciones Unidas "Principios de Nuremberg". El parte de acuerdo, que integró los Principios en casos de delitos contra la paz y la seguridad de la humanidad, se llama Estatuto de Nuremberg (Charter of the International Military Tribunal). www.derechos.org/nizkor/espana/doc/impuesp.html ¿Cuando se va a ilegalizar?
#10 Las tragaderas del votante medio pepero en estos momentos representado por tu comentario, es un ejemplo de dónde nos ha llevado al estado actual de impunidad y latrocinio.
Para los flipaos que estáis hablando de ilegalizar partidos por cosas ocurridas hace tiempo os recuerdo que los cambios legales no se aplican de forma retroactiva.
Antes ilegalizan a podemos y a mas madrid por presentar tarde una solicitud, que acercase a condenar a democrazia cristiana española o a los poseistas.
Si no aplicamos la ley de partidos para disolver a vox por aceptar dinero de una banda terrorista irani y no condenar las purgas franquistas, cosa que no fue necesaria para ilegalizar a HB, por los cojones van a aplicarles una ley nueva al grupo bipartidista que escoje no solo a los jueces, sino al que escoje a los candidatos a jueces.
#58 Por poner un caso de ejemplo, que aún siendo "legal", fue de los primeros y muchos palos del siglo XXI que da el PP en este país: la venta de TODAS las licencias UMTS en España por 517 millones de euros, frente la compra por parte de Telefonica de UNA única licencia en Alemania por 8.409 millones de euros, del total de 6 que salieron a subasta.
Si no eres capaz de ver los sobres que se movieron por debajo de la mesa para esa maniobra, háztelo mirar. Y de esas había cada pocas horas durante muchos años, todas maniobras legales pero que descapitalizan el país, llevándose calentito tu dinero y el mio. Puedes decir lo que quieras de los ladrones de CIU, que han robado un huevo, pero lo que se ha llevado el PP con la ayuda/silencio del PSOE es varios órdenes de magnitud mayor. Han "hundido" las principales fuentes de ingreso, en forma de negocios, que tenía el país con privatizaciones para amiguetes, de esas de pan para hoy (desayuno y poco más) y hambre para los restos: A cierre de 1995, el estado español era propietario de un 12,2% del capital de las empresas cotizadas, y ocho años después este porcentaje había menguado hasta el 0,52%.
Hala, ya puedes decir POR QUÉ y POR QUIÉN ya no hay dinero para pensiones y nos tuvimos que endeudar tanto durante la crisis, pero no señales en exclusiva a CIU, que proporcionalmente casi no tienen culpa al lado del PP y su socio el PSOE.
#21 yo no diré que el PP es un santo, pero que me vendáis al PP como el peor, o el único, va a ser que no. como bien dice #25 CiU es el partido que mas dinero ha robado en toda españa, pues los pujol se llevaron 4% hasta en la sopa, ni PP ni PSOE se les acercan. Pero de los otros dos, sin duda alguna, el que mas casos tiene, el que mas dinero ha mangado, y sobretodo el mas hipócrita, porque se le llena la boca de "el pp es corrupto" cuando ellos mismos han sido condenados por corrupción, es el PSOE, pero vamos, a años luz.
Y un larguísimo etcétera que no te voy a enumerar porque está claro que para no darte cuenta o bien eres un fanático cerril, o bien un teclado a sueldo. Me gustaría decir que ha sido un placer intercambiar comentarios. En lugar de ello diré que es un placer ignorarte.
#2 Llevo años pidiendo la intervención de los ejércitos aliados en España y que limpien este estercolero de basura, pero no me hacen caso oye. Estaría muy bien que devolvieran todo lo robado a sus propietarios, se sacaran los esqueletos de las cunetas, se hicieran monumentos, y se escribiera FRANCO HIJOPUTA TRAIDOR Y ASESINO en todos los libros de texto.
Y a todos los que les hace dar un respingo leer esto, a un psiquiátrico y a rehabilitación, que tienen que integrarse en una democracia y llegan 40 años tarde.
#19#22 me encantan las tragaderas que teneis los de izquierdas, miraos la retaila de casos de corrupción que hubo solamente en 14 años de gobiernos de gonzalez.
#60 primero, no me vale casos aislados, es una web mal hecha, con datos falsos y bastante manipulada.
que porqué? de donde salen los 48 mil millones de "coste" de corrupción del PP? sus dos mayores casos, son la púnica y la gurtel, y estos no suman casi nada
La gurtel no suma mas de 120 millones de €, los casos ERE y EDU, que son los dos de la junta de andalucía, son 3200 millones. y el gráfico que hay en a web (aparte de poner al PP en rojo) solo le mete 1100 millones de coste al psoe en toda españa. Es una burda manipulación.
y lo mas gracioso web.archive.org/web/20171224181411/http://www.casos-aislados.com/stats es que ese mismo día el PSOE contabilizaba 10k millones de € en coste, y el PP 121k millones (porque les cargaron el rescate bancario de 60k Millones) pero es que si ahora solo son 48kM€, se han quitado mas "costes" al PP, y al PSOE lo han dejado en la décima parte. que pasa, que ahora los casos de corrupción del PP o del PSOE han dejado de serlo? o simplemente se están mareando las cifras para que a esta web le salgan las cuentas antiPP?
segundo, el 95% de los casos de corrupción del psoe son entre el 88 y el 96, el PP tendrá mas casos, pero mas estirados en el tiempo
#80 Vamos, que el PSOE es de izquierdas porque con sus mayorías absolutas hizo un referéndum para preguntar sobre la monarquía, derogó el Concordato franquista prorrogado, limpió las instituciones de dirigentes franquistas, privatizó parte de los bienes rentables del país, nos metió en la OTAN, etc... Y durante los gobiernos de la berdadera derecha no se dedicó a apoyar con su voto a las leyes más nocivas para los ciudadanos del país, incluyendo modificaciones de la Constitución para blindar el régimen monárquico y las ganancias de los mercados por encima del bienestar de la población.
#82 Aquí el único que berrea con el PSOE eres tú. De hecho, yo me limito a apoyarte en que son unos hps que, además de sus propios desmanes, han apoyado todos los que ha hecho el PP. Y decías que la suma de pufos del PP y PSOE era nimia comparada con las de CIU, pero en cuanto he mentado UN ÚNICO PUFO del PP has salido con el listado del PSOE, que milagrosamente ha pasado a eclipsar lo que decías de CIU. Que por mi de puta madre que se sepa, que la gente tiene memoria de pez, pero el problema de argumentario le tienes tú, que parece que no sales de los copia y pega, y no admites lo evidente aunque te pongan delante las fuentes que pedías.
#84 "Basandose en el punto anterior, veo totalmente NECESARIO deshacernos de las empresas públicas, porque están gobernadas por políticos, son agujeros negros de dinero público. Así que el dinero que se ha recaudado en privatizaciones a mi me la trae al pairo, a fin de cuentas el estado ha ganado mucho dinero con ello."
A ti te la traerá al pairo que el estado venda CINCO licencias UMTS en España por 517 millones de euros, y luego compremos UNA sola en Alemania (de 6 que subastaban) por 8.409 millones de euros. Igual te la trae al pairo que se malvenda 84 veces más barato, claro. Menos mal que desde aquello hemos tenido las mejores telecomunicaciones de toda Europa, las más baratas, las mayores velocidades y ningún cliente se quejaba de nada.
Es mejor deshacerse de las empresas públicas porque los SERVICIOS ESENCIALES para ti son el coco, y que el estado controle "esas cosas" de las que dependen el bienestar y la vida de sus ciudadanos es un chiste, claro. Privaticemos comunicaciones, telecomunicaciones, sanidad, educación, suministros de agua, electricidad, gas y demás combustibles, etc... Nada puede salir mal, las empresas adjudicatarias no pactarán precios, no se chantajeará al estado con lucros cesantes, no se necesitarán subvenciones estatales (con mayor gasto que siendo público), se mantendrán todas las infraestructuras al día por los compradores, y a ello se dedicarán todos los beneficios, nada para los accionistas.
Estás hablando de una suma ¿total? de pufos por corrupción que no llega a 7.000 millones de euros, y yo te esto y poniendo UN ÚNICO ejemplo de algo ue lo supera con creces. Alemania saca más de 40.000 millones de euros por sus licencias UMTS y en España se recaudan "sólo" 517 millones de euros. Únicamente en este caso el pufo eclipsa a la suma que tú aludes de toda la corrupción, pero podríamos tirarnos todo el día haciendo la lista interminable de "pufos legales" que llegan y superan los 1.000 millones de euros, sin importar quién los hiciese pero a la vez sin olvidar a quienes afecta, que somos todos los españoles.
#17 no, no lo es, pero hay que intentar igualar al partido que ha hundido españa, y que tiene mas casos de corrupción, y que mas dinero a robado, con el PP para blanquear.
#58 yo no digo que no, pero no me toquéis al PP, que se me enciende la perilla y me como al PSOE.
Trágala, facha.
Tu partido y el facha psoe son oiguales, corruptos hasta la médula.
Y no son las migajas que salen en casos aislados, cosas como estas son las gordas, las que frenaron el progreso de un país para que 4 amiguetes se lo llevaran calentito a costa de descapitalizar España vendiendo regalando lo mejor a fondos buitres e inversores extranjeros, para luego hacer que todos asumieramos una deuda impagable que no deja de crecer. Siempre tapados con la bandera y el patriotismo, siempre cubiertos por la justicia y los medios agradecidos, siempre refrendados por ciegos que no quieren ver.
Y no me vale echar balones fuera con los "y tú más" del PSOE, porque nunca fueron ninguna oposición del PP sino que fueron (y son) socios y cómplices del macrorrobo perpetrado en España por el PP, al fin y al cabo es el mismo partido con careta para engañar a los que sí se daban cuenta de lo que hacía el PP.
#89 ¿Por qué insistes en evitar el tema de la subasta y compra de las licencias UMTS? Prueba ahora a distraer con Paracuellos o Venezuela, que ya has sacado hasta los EREs del PSOE.
Igual piensas que es una partida de ajedrez y al llegar a los 20 comentarios sin responder al asunto inicial hacemos tablas.
#95 Me asombras por tu incapacidad para entender que el estado "dejó" de cobrar miles de millones de euros, y cuando había un negocio de más de 30.000 millones de euros se conformaron con sólo 517
Que en realidad no se regaló nada, claro, que tan tontos no eran los del PP, y se cobraron unas mordidas por debajo de la mesa mil millonarias. Como cuando en la privatizada Telefónica, ya que lo sacas a relucir, apareció el compañero de pupitre de Aznar y pagó por Lycos el doble de su precio de mercado (2,29 billones de pesetas): www.elmundo.es/navegante/2000/05/17/terra_lycos.html en una de las operaciones más desastrosas de la historia de Internet, porque se vendió al cabo de los años por el 0,28% de lo que costó: www.elmundo.es/mundodinero/2010/08/16/economia/1281969338.html
Eso sí, Villalonga casualmente se compró tras esa operación una casa en Miami valorada en más de 2.800 millones de pesetas (veintiocho casoplones, y en la época previa a la burbuja).
Pero si en vez de estos "cotilleos" quieres saber qué hizo la privatización de Telefónica y su efecto: "Nada más llegar al puesto de consejero delegado decidió enterrar los 1,4 millones de kilómetros de fibra óptica que se habían desplegado cuando Telefónica era aún de titularidad pública. Retrasó diez años el avance en nuevas tecnologías de España, y todos los países en los que Telefónica fue operador dominante. Fue un momento crucial en el que estas tecnologías y muchas más se estaban desarrollando." es.m.wikipedia.org/wiki/Juan_Villalonga_Navarro
Por estas cosas no se deberían de privatizar los servicios esenciales, y menos a amiguetes, fondos buitres y/o empresas extranjeras.
¿Y dónde he dicho yo que lo hiciese? Tú lo dices en #95, pero yo no he querido entrar ahí; ya andas otra vez por las ramas. A ver, que te lo repito más despacio sin meter huevos, Endesas ni nada accesorio que te pueda distraer.
Hecho: Precio de venta de UNA licencia UMTS en Europa: >8.000 millones de euros.
Hecho: Precio de venta de TODAS las licencias UMTS en España: 517 millones de euros.
Hecho: El PP dejó de ingresar al estado español más de 30.000 millones de euros en concepto de venta de licencias UMTS.
En UK sacaron de media 7.410 millones de euros por CADA licencia (5 en total).
En Italia sacaron 2.432 millones de media por CADA UNA de las 5 licencias que vendieron.
Incluso en Austria, con 5 veces menos habitantes que España, el precio medio por CADA UNA de las 6 licencias fue de 117 millones de euros.
¿Y cómo fue posible esto? Porque todos estos se dedicaron a SUBASTAR las licencias, en lugar de adjudicar "a dedo" por un precio simbólico para el estado y sobres por debajo de la mesa para los negociantes.
#101 Veo que sigues anclado a Telefonica. Es mirar el dedo cuando deberías de estar mirando la luna. Las diferencias de precio van porque en ciertos países, como Alemania, Telefónica la licencia la compra junto a uno o más operadores. Pero ese no es el caso, no interesa saber cuánto se gasta Telefónica, lo que interesa es el precio de venta de la licencia UMTS. No vamos a entrar a analizar el gasto de una empresa privada como Telefónica ni sus beneficios/pérdidas, vamos a fijarnos en el precio al que se vende cada licencia por los diferentes estados, que es lo que te he desglosado en #100. Con sus fuentes y todo.
Que veo que ahora ya metes al Santander y se te vuelve a ir. Céntrate en el quiz de la cuestión, que es el precio obtenido durante la primera fase en todos los sitios menos en España. Luego se vendieron otras licencias mucho más baratas y en otras condiciones, pero no vamos a eso, sino al precio inicial de la primera venta. Desde el primer momento, Alemania saca >8.400 millones por cada licencia, y tú estás haciendo cálculos a 20 años, inflacciones, subidas de precio y demás pajas mentales, que no vienen al caso por no aplicar, para intentar llegar en 20 años a la cifra que sacaron todos los países el primer día de la venta.
En todos los sitios se vendió el conjunto de licencias/habitante por un pastón, hasta en Austria que con un 20% de nuestra población no podía exigir mucho:
- UK: 647€/habitante
- Alemania: 618€/habitante
- Italia: 211.85€/habitante
- Holanda: 168.7€/habitante
- Austria: 110.82€/habitante - España: 12.92€/habitante <== Y luego hablamos de un gran negocio para el estado y que no hubo una corrupción descarada
#18 1200 millones de pesetas es lo que llevan en la billetera cualquiera de los implicados en casos de corrupción del PP, de los que he perdido la cuenta, pero creo que andan cerca del millar. A los que se tiene que añadir los corruptos del PSOE, por supuesto, porque son la misma mierda.
#59 Me da pena meterte en ignorados porque eres más antiguo que yo, pero me lo estoy pensando muy seriamente. Esos gerontocomentarios tuyos lo único que me aportan es cabreo y depresión.
Pos vale, a partir de ahora ningún juez condena al PPSOE y punto pelota, eso aplica a otros partidos. Es con caracter retroactivo...? Ahhhh, entonces hoy mismo se han disuelto el PP y el PSOE.
#49 no tengo la culpa de que seais monotemáticos y cuando se habla de partido corrupto solo penséis en uno, en lugar del primer partido condenado (y unico) por el TS por financiación ilegal. Supongo que es para blanquear a unos a costa de los otros.
#66 fuente de esos datos? Porque no salen ni en casos aislados, que les encantaría poder meter mas números en la bolsa de coste de la corrupción del pp.
Yo te puedo mencionar cargarse las pensiones en el 96,en el 2010 congelarlas en 2011, subir la deuda diez veces con gonzalez y x3 con zapatero, gastar dinero en el plan e, la sarkosilla, el cheque bebe...y hace unos días se les ocurrió cobrar irpf sobre las indemnizaciones por despido. Todo un planazo.
Ah y no hablemos de esa subida al diesel que no iba a afectar a nadie al final.
Bajo el mandato socialista de González, el Estado llevó a cabo cerca de 80 operaciones de privatizaciones, que dejaron en las arcas públicas 13.200 millones de euros (ver lista).
y
Ese Ejecutivo gestionó 16 Ofertas Públicas de Venta de acciones (OPVs), que permitió la salida a bolsa de estas empresas y que produjeron unos ingresos de 10.200 millones de euros.
pero como es el 20minutos, hay que buscar la suma, 23400 millones mientras que el dato de aznar sale en bien grande en el titular.
De un partido de derechas me espero que privatice, pero de uno de izquierdas ("es que el psoe no es de quierdas buaaaaaa solo podemos es la verdadera izquierda!!!!") resulta hipócrita.
me da igual que no te valga el y tu mas, yo te pongo quien fué el primer partido que privatizó, y el primero y unico en ser condenado por el TS.
Pero lo mas gracioso de todo, es que aún obteniendo toda esa pasta, entre 1982 y 1996 aumentó la deuda de 47 a 319 mil millones, aznar al menos, usó los 30k millones para que durante su mandato la deuda solo subiese 70 mil millones. Y eso contando que nada mas llegar, tuvo que pedir un prestamo para pagar las pensiones de ese mismo año, porque cierto socialista había dejado el país en la ruina, igual que hizo zp, que no solo tuvo que pedir el mismo el prestamo en 2010, sino que despues congeló las pensiones
Como se suele decir, "habló de putas la tacones" la izquierda no puede ni empezar a hablar de país o de corrupción criticando a los demás.
#81 confundes ser de izquierdas con ser republicano, comunista y un par de cosas mas.
Que tal si leemos un par de libros y nos informamos?
Del resto no has dicho nada eh? se nota que he pinchado en vena, porqué no eres un poco mas valiente y en lugar de berrear que el psoe no es de izquierdas, te centras en la aplastante contraargumentación? o será que no te diste ni cuenta de que gonzalez fué el que privatizó endesa y telefonica?
Y ya no hablemos del resto de datos, deuda paro, destrucción de empresas, tienes algun dato que te ayude a al menos, a acercar al PP en destrucción del país con todo lo que ha hecho el PSOE? o pasamos del tema y seguimos berreando que el psoe no es de izquierdas?
para gustavocarra en el comentario 85 que se ve que no tiene pelotas para ser respondido y usa la tecnica del "suelto mi mierda y te ignoro para que no puedas responder"
que bien, te pido datos de la destrucción del PP y me planchas los de los dos
Los precios de telefono/internet bajaron en cuanto telefónica fué privatizada y se tuvo que ver las caras con el resto de compañías, oferta/demanda y libre mercado.
Ale, ahora vete a tu sanidad publica a que te curen, te espero en 6 mese
#90 me he tomado la libertad de estudiar lo de las bandas que comentas:
Resulta que la venta de esas licencias, tanto las españolas, como las que luego compró telefónica, se hicieron cuando la empresa era ya totalmente privada, pues Aznar la terminó de privatizar en el 99, España vendió las licencias por 517millones, y telefonica (no el estado) compró la banda alemana por esa cantidad que dices
Lo ves como atacas sin saber? el estado recibió 517 millones, que es poco? puede ser, pero quien se gastó los 8400 millones fué la empresa privada telefónica.
Teníamos el 32% de la empresa privada, y FG en el 95 y 96 vendió el 25% de la empresa (dejando solo un 7% en posesion del estado, que fué lo que vendió Aznar.
Ah y con Endesa, también se mintió, www.endesa.com/es/sobre-endesa/a201610-historia.html tal y como recoge la web de endesa, Aznar solo privatizó un 57% de la empresa, el resto, adivina, el PSOE.
Dejando eso de lado, porque no admite discusión alguna ya.
"Me asombras por tu incapacidad para entender que el estado "dejó" de cobrar miles de millones de euros"
Me recuerdas al cuento popular en que el un señor roba un huevo, y el robado pide al juez que le pague por el huevo, la gallina que habría salido de ahi, los huevos que habría tenido, etc. Me resultas gracioso.
Una mentira repetida 1000 veces se ha querido convertir en verdad, endesa la empezó a privatizar gonzalez, y el 78% de todo lo que teníamos de telefónica, lo vendió gonzalez también.
#100 En serio no te chirría ese artículo? en el titular y durante todo el artículo engloba que telefónica va a perder una serie de licencias por las que pagó 6500 millones (por todas)
"Telefónica Móviles intenta sacar algún partido a todos sus negocios de telefonía móvil multimedia (UMTS) que tiene en Europa (Suiza, Austria, Italia, Alemania) y por cuyas licencias pagó 6.500 millones en 2000. "
Incluida la alemana, y luego al final dice que por cada una alemana que vendió el estado aleman se embolsaba 8400 millones.
A mi no me cuadra, pero primeramente, 6500 millones por 4 licencias es mucho menos por licencia de lo que se embolsó alemania por una sola.
Y aún suponiendo que el escritor no tiene ni idea, y que quería poner "cada una valió 6500 millones" sigue siendo casi 2000 millones menos de lo que afirma que alemania ganó con la venta de cada licencia.
Una empresa que venía ganando al año entre 1000 y 1700 millones al año, entre el 96 y el 99 y me estás intentando colar que se dejaron el beneficio de 6 años en una licencia alemana. Si lo hicieron, normal que ahora telefónica esté casi en quiebra.
En cuanto a España, suponiendo los 6500 millones por 4 licencias según dice tu artículo, y que españa vendió 4 licencias por 517 millones, y que luego puso un recargo de 240 millones anuales a las operadoras, y sin contar inflacción (que la hubo) me salen 19 años a 240 millones + 517 millones = 5077 millones, nada mal, y eso sin aplicar la subida de los precios, porque entonces me salen mas de 7000€ fijo.
Así que todo arreglado, cada licencia valió al fin y al cabo una cantidad similar, con la ventaja de que la tasa anual fija (la de los 240 millones anuales) la siguen pagando, y la seguirán pagando, con lo que el estado recibirá mucho mas dinero que alemania francia italia y la conchinchina. Todo gracias al PP
#102 si , entendí tu mensaje, lo que yo te decía, es que esa web cuenta de forma muy rara, en 2017 el número de casos del psoe y la cantidad de pasta era mas grande, ahora de repente han desaparecido casos, lo mismo para el PP.
Por eso te digo que esa esa web como fuente no es buena idea.
#83 vamos a ver.... que parece que te está dando un ataque.
Primero de todo:
El PP ha salvado España 2 veces de la quiebra que nos dejó 2 veces el PSOE. Primer punto, a ver si te queda clarito.
Segundo punto, Dime una sola empresa pública que funcionase bien en algún punto, una sola, porque la sanidad va de pena, la educación, de mal en peor, telefonica se creia el ombligo del mundo, y renfe... mejor no hablemos de renfe porque me cabreo.
Basandose en el punto anterior, veo totalmente NECESARIO deshacernos de las empresas públicas, porque están gobernadas por políticos, son agujeros negros de dinero público. Así que el dinero que se ha recaudado en privatizaciones a mi me la trae al pairo, a fin de cuentas el estado ha ganado mucho dinero con ello.
Segundo:
Los casos de corrución del PP, mas los del PSOE mas los de CiU (el resto son tan poco dinero que no compensa ni tenerlos en cuenta) son absurdamente pequeños, CiU= 3000 millones en 4% (de momento) PSOE = ERE+EDU= 3200 millones, PP: Barcenas+Gurtel+punica= 50 millones+120 millones+ 250 millones de € -> 420 millones de €
#2 Cuando tengas un control de la cúpula judicial, un ejército con su correspondiente coronel y/o general que te obedezca y un club de fans que van a muerte contigo cantando en Twitter lo grande que eres.
Cuando tengas eso, lo tú quieras y más.
#73 ¿te has equivocado de meneante? yo no he dicho nada de ningun regimen republicano.
He mencionado los ingresos de una banda terrorista en las cuentas de vox y el rechazo expreso a condenar los asesinatos franquistas posteriores a la guerra. Aunque igual es que quieres cambiar de tema a proposito y eso, asi que cito textualmente de lo que estaba hablando para que puedas responder adecuadamente ; "Si no aplicamos la ley de partidos para disolver a vox por aceptar dinero de una banda terrorista irani y no condenar las purgas franquistas, cosa que no fue necesaria para ilegalizar a HB, por los cojones van a aplicarles una ley nueva al grupo bipartidista que escoje no solo a los jueces, sino al que escoje a los candidatos a jueces"
#41 Normal, verguenza les debe dar leerlo cuando dejaron en España a un tirano.
Tienen una deuda gorda, así grandota, de dar un par de ostias en la ONU a estos presidentes, así de vuelta y media, y a ver si lo veo algún día, de un presidente español con dos cojones, por lo que nos hicieron tras la segunda guerra mundial esos cabrones.
"El trato que un gobierno da a su propio pueblo, normalmente no se considera como asunto que concierne a otros gobiernos o la comunidad internacional de Estados. Los demás pueblos, si callaran, participarían de estos crímenes, porque el silencio sería consentimiento."Luego, PPSOE son cómplices, porque están obstaculizando el procedimiento, que es de obligado cumplimiento, y PP más que cómplice, ya que es un partido fundado por 7 ministros franquistas.
Los principios reconocidos en el Acuerdo firmado en Londres el 8 de agosto de 1945 por Estados Unidos, Francia, Reino Unido y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas -al que se adherirían después 19 países más-, por el que se decide el establecimiento del Tribunal Militar Internacional, son llamados oficialmente en las Naciones Unidas "Principios de Nuremberg". El parte de acuerdo, que integró los Principios en casos de delitos contra la paz y la seguridad de la humanidad, se llama Estatuto de Nuremberg (Charter of the International Military Tribunal).
www.derechos.org/nizkor/espana/doc/impuesp.html ¿Cuando se va a ilegalizar?
Si querías decir ppsoe, eso puede ser.
Edit: además que solo comentaba por el partido. Que de las condenas de sus componentes, ya ni hablamos.
Pero a los del pp les salen los casos de corrupción por las orejas...
al psoe si lo condenó el TS. a estos, un juzgado de barrio. No creo que sea ni similar.
Si no aplicamos la ley de partidos para disolver a vox por aceptar dinero de una banda terrorista irani y no condenar las purgas franquistas, cosa que no fue necesaria para ilegalizar a HB, por los cojones van a aplicarles una ley nueva al grupo bipartidista que escoje no solo a los jueces, sino al que escoje a los candidatos a jueces.
Si no eres capaz de ver los sobres que se movieron por debajo de la mesa para esa maniobra, háztelo mirar. Y de esas había cada pocas horas durante muchos años, todas maniobras legales pero que descapitalizan el país, llevándose calentito tu dinero y el mio. Puedes decir lo que quieras de los ladrones de CIU, que han robado un huevo, pero lo que se ha llevado el PP con la ayuda/silencio del PSOE es varios órdenes de magnitud mayor. Han "hundido" las principales fuentes de ingreso, en forma de negocios, que tenía el país con privatizaciones para amiguetes, de esas de pan para hoy (desayuno y poco más) y hambre para los restos: A cierre de 1995, el estado español era propietario de un 12,2% del capital de las empresas cotizadas, y ocho años después este porcentaje había menguado hasta el 0,52%.
Hala, ya puedes decir POR QUÉ y POR QUIÉN ya no hay dinero para pensiones y nos tuvimos que endeudar tanto durante la crisis, pero no señales en exclusiva a CIU, que proporcionalmente casi no tienen culpa al lado del PP y su socio el PSOE.
cc/ #21
-Liquidación del fondo de pensiones.
-Emigración de titulados universitarios al extranjero.
-Pérdida de activos por corrupción en torno al 8% del PIB anual www.abc.es/economia/abci-corrupcion-espana-cuesta-90000-millones-euros
-Pérdida de activos del estado por transferencia a las instituciones bancarias quebradas controladas en su mayoría por el PP y el PSOE
-Ocupación sistemática y premeditada del estamento judicial. www.publico.es/espana/juez-santiago-vidal-tercio-del.html
Y un larguísimo etcétera que no te voy a enumerar porque está claro que para no darte cuenta o bien eres un fanático cerril, o bien un teclado a sueldo. Me gustaría decir que ha sido un placer intercambiar comentarios. En lugar de ello diré que es un placer ignorarte.
¡Mañaaaaaaaaaaaaaaana!
www.youtube.com/watch?v=8KmFeR-xrzU
Y a todos los que les hace dar un respingo leer esto, a un psiquiátrico y a rehabilitación, que tienen que integrarse en una democracia y llegan 40 años tarde.
lavozperiodistica.blogspot.com/2013/02/casos-de-corrupcion-del-gobiern
Eso sin contar que tuvo que adelantar las elecciones porque sus políticas fueron una mierda.
que porqué? de donde salen los 48 mil millones de "coste" de corrupción del PP? sus dos mayores casos, son la púnica y la gurtel, y estos no suman casi nada
www.elconfidencial.com/espana/2014-04-17/la-operacion-edu-se-cuela-ent
La gurtel no suma mas de 120 millones de €, los casos ERE y EDU, que son los dos de la junta de andalucía, son 3200 millones. y el gráfico que hay en a web (aparte de poner al PP en rojo) solo le mete 1100 millones de coste al psoe en toda españa. Es una burda manipulación.
Eso sin contar que web.archive.org/web/20171224181417/http://www.casos-aislados.com/trama desde el principio se le cargó el rescate bancario (60k millones de €) solo al PP, ahora han tenido la decencia de ponerlo en "bancos"
y lo mas gracioso web.archive.org/web/20171224181411/http://www.casos-aislados.com/stats es que ese mismo día el PSOE contabilizaba 10k millones de € en coste, y el PP 121k millones (porque les cargaron el rescate bancario de 60k Millones) pero es que si ahora solo son 48kM€, se han quitado mas "costes" al PP, y al PSOE lo han dejado en la décima parte. que pasa, que ahora los casos de corrupción del PP o del PSOE han dejado de serlo? o simplemente se están mareando las cifras para que a esta web le salgan las cuentas antiPP?
segundo, el 95% de los casos de corrupción del psoe son entre el 88 y el 96, el PP tendrá mas casos, pero mas estirados en el tiempo
El único motivo para defender tan cerrilmente una postura indefendible y errónea (ya que no es el único partido condenado por corrupcion).
Claro que sí, guapi.
A ti te la traerá al pairo que el estado venda CINCO licencias UMTS en España por 517 millones de euros, y luego compremos UNA sola en Alemania (de 6 que subastaban) por 8.409 millones de euros. Igual te la trae al pairo que se malvenda 84 veces más barato, claro. Menos mal que desde aquello hemos tenido las mejores telecomunicaciones de toda Europa, las más baratas, las mayores velocidades y ningún cliente se quejaba de nada.
Es mejor deshacerse de las empresas públicas porque los SERVICIOS ESENCIALES para ti son el coco, y que el estado controle "esas cosas" de las que dependen el bienestar y la vida de sus ciudadanos es un chiste, claro. Privaticemos comunicaciones, telecomunicaciones, sanidad, educación, suministros de agua, electricidad, gas y demás combustibles, etc... Nada puede salir mal, las empresas adjudicatarias no pactarán precios, no se chantajeará al estado con lucros cesantes, no se necesitarán subvenciones estatales (con mayor gasto que siendo público), se mantendrán todas las infraestructuras al día por los compradores, y a ello se dedicarán todos los beneficios, nada para los accionistas.
Estás hablando de una suma ¿total? de pufos por corrupción que no llega a 7.000 millones de euros, y yo te esto y poniendo UN ÚNICO ejemplo de algo ue lo supera con creces. Alemania saca más de 40.000 millones de euros por sus licencias UMTS y en España se recaudan "sólo" 517 millones de euros. Únicamente en este caso el pufo eclipsa a la suma que tú aludes de toda la corrupción, pero podríamos tirarnos todo el día haciendo la lista interminable de "pufos legales" que llegan y superan los 1.000 millones de euros, sin importar quién los hiciese pero a la vez sin olvidar a quienes afecta, que somos todos los españoles.
www.casos-aislados.com/stats.php
Trágala, facha.
Tu partido y el facha psoe son oiguales, corruptos hasta la médula.
www.redestelecom.es/infraestructuras/noticias/1020922001803/telefonica
www.elindependiente.com/economia/2017/02/09/estado-privatizo-52-empres
Y no son las migajas que salen en casos aislados, cosas como estas son las gordas, las que frenaron el progreso de un país para que 4 amiguetes se lo llevaran calentito a costa de descapitalizar España
vendiendoregalando lo mejor a fondos buitres e inversores extranjeros, para luego hacer que todos asumieramos una deuda impagable que no deja de crecer. Siempre tapados con la bandera y el patriotismo, siempre cubiertos por la justicia y los medios agradecidos, siempre refrendados por ciegos que no quieren ver.Y no me vale echar balones fuera con los "y tú más" del PSOE, porque nunca fueron ninguna oposición del PP sino que fueron (y son) socios y cómplices del macrorrobo perpetrado en España por el PP, al fin y al cabo es el mismo partido con careta para engañar a los que sí se daban cuenta de lo que hacía el PP.
Igual piensas que es una partida de ajedrez y al llegar a los 20 comentarios sin responder al asunto inicial hacemos tablas.
Que en realidad no se regaló nada, claro, que tan tontos no eran los del PP, y se cobraron unas mordidas por debajo de la mesa mil millonarias. Como cuando en la privatizada Telefónica, ya que lo sacas a relucir, apareció el compañero de pupitre de Aznar y pagó por Lycos el doble de su precio de mercado (2,29 billones de pesetas): www.elmundo.es/navegante/2000/05/17/terra_lycos.html en una de las operaciones más desastrosas de la historia de Internet, porque se vendió al cabo de los años por el 0,28% de lo que costó: www.elmundo.es/mundodinero/2010/08/16/economia/1281969338.html
Eso sí, Villalonga casualmente se compró tras esa operación una casa en Miami valorada en más de 2.800 millones de pesetas (veintiocho casoplones, y en la época previa a la burbuja).
Pero si en vez de estos "cotilleos" quieres saber qué hizo la privatización de Telefónica y su efecto: "Nada más llegar al puesto de consejero delegado decidió enterrar los 1,4 millones de kilómetros de fibra óptica que se habían desplegado cuando Telefónica era aún de titularidad pública. Retrasó diez años el avance en nuevas tecnologías de España, y todos los países en los que Telefónica fue operador dominante. Fue un momento crucial en el que estas tecnologías y muchas más se estaban desarrollando." es.m.wikipedia.org/wiki/Juan_Villalonga_Navarro
Por estas cosas no se deberían de privatizar los servicios esenciales, y menos a amiguetes, fondos buitres y/o empresas extranjeras.
¿Y dónde he dicho yo que lo hiciese? Tú lo dices en #95, pero yo no he querido entrar ahí; ya andas otra vez por las ramas. A ver, que te lo repito más despacio sin meter huevos, Endesas ni nada accesorio que te pueda distraer.
Hecho: Precio de venta de UNA licencia UMTS en Europa: >8.000 millones de euros.
Hecho: Precio de venta de TODAS las licencias UMTS en España: 517 millones de euros.
Hecho: El PP dejó de ingresar al estado español más de 30.000 millones de euros en concepto de venta de licencias UMTS.
Mira lo que pillaron en Alemania: "(...) el Gobierno alemán, que se embolsó la friolera de 8.400 millones por CADA UNA de las seis licencias que subastó (...)" elpais.com/diario/2004/08/16/economia/1092607203_850215.html
Mira lo que pillaron en Francia: "los 4.950 millones de euros (...) por las dos primeras licencias UMTS" www.redestelecom.es/comunicaciones/noticias/1022419000303/francia-suba
En UK sacaron de media 7.410 millones de euros por CADA licencia (5 en total).
En Italia sacaron 2.432 millones de media por CADA UNA de las 5 licencias que vendieron.
Incluso en Austria, con 5 veces menos habitantes que España, el precio medio por CADA UNA de las 6 licencias fue de 117 millones de euros.
¿Y cómo fue posible esto? Porque todos estos se dedicaron a SUBASTAR las licencias, en lugar de adjudicar "a dedo" por un precio simbólico para el estado y sobres por debajo de la mesa para los negociantes.
Aquí tienes el estudio y los datos: cramton.umd.edu/econ415/jehiel-moldovanu-european-umts-auctions.pdf
Que veo que ahora ya metes al Santander y se te vuelve a ir. Céntrate en el quiz de la cuestión, que es el precio obtenido durante la primera fase en todos los sitios menos en España. Luego se vendieron otras licencias mucho más baratas y en otras condiciones, pero no vamos a eso, sino al precio inicial de la primera venta. Desde el primer momento, Alemania saca >8.400 millones por cada licencia, y tú estás haciendo cálculos a 20 años, inflacciones, subidas de precio y demás pajas mentales, que no vienen al caso por no aplicar, para intentar llegar en 20 años a la cifra que sacaron todos los países el primer día de la venta.
En todos los sitios se vendió el conjunto de licencias/habitante por un pastón, hasta en Austria que con un 20% de nuestra población no podía exigir mucho:
- UK: 647€/habitante
- Alemania: 618€/habitante
- Italia: 211.85€/habitante
- Holanda: 168.7€/habitante
- Austria: 110.82€/habitante
- España: 12.92€/habitante <== Y luego hablamos de un gran negocio para el estado y que no hubo una corrupción descarada
Fuente: cramton.umd.edu/econ415/jehiel-moldovanu-european-umts-auctions.pdf
¡DEL SIGLO!
Y de ahí querido amigo.... salen los políticos.
Que tristeza de comentarios de tu más.
#64 como poco son iguales, pero me molesta que solo se mire a un lado cuando se habla de corrupción, que es lo que sucede en meneame cada día.
Yo te puedo mencionar cargarse las pensiones en el 96,en el 2010 congelarlas en 2011, subir la deuda diez veces con gonzalez y x3 con zapatero, gastar dinero en el plan e, la sarkosilla, el cheque bebe...y hace unos días se les ocurrió cobrar irpf sobre las indemnizaciones por despido. Todo un planazo.
Ah y no hablemos de esa subida al diesel que no iba a afectar a nadie al final.
venga, prueba a buscar
www.20minutos.es/noticia/2167021/0/privatizaciones/gobierno/aena-loter
Bajo el mandato socialista de González, el Estado llevó a cabo cerca de 80 operaciones de privatizaciones, que dejaron en las arcas públicas 13.200 millones de euros (ver lista).
y
Ese Ejecutivo gestionó 16 Ofertas Públicas de Venta de acciones (OPVs), que permitió la salida a bolsa de estas empresas y que produjeron unos ingresos de 10.200 millones de euros.
pero como es el 20minutos, hay que buscar la suma, 23400 millones mientras que el dato de aznar sale en bien grande en el titular.
De un partido de derechas me espero que privatice, pero de uno de izquierdas ("es que el psoe no es de quierdas buaaaaaa solo podemos es la verdadera izquierda!!!!") resulta hipócrita.
me da igual que no te valga el y tu mas, yo te pongo quien fué el primer partido que privatizó, y el primero y unico en ser condenado por el TS.
Pero lo mas gracioso de todo, es que aún obteniendo toda esa pasta, entre 1982 y 1996 aumentó la deuda de 47 a 319 mil millones, aznar al menos, usó los 30k millones para que durante su mandato la deuda solo subiese 70 mil millones. Y eso contando que nada mas llegar, tuvo que pedir un prestamo para pagar las pensiones de ese mismo año, porque cierto socialista había dejado el país en la ruina, igual que hizo zp, que no solo tuvo que pedir el mismo el prestamo en 2010, sino que despues congeló las pensiones
Como se suele decir, "habló de putas la tacones" la izquierda no puede ni empezar a hablar de país o de corrupción criticando a los demás.
Que tal si leemos un par de libros y nos informamos?
Del resto no has dicho nada eh? se nota que he pinchado en vena, porqué no eres un poco mas valiente y en lugar de berrear que el psoe no es de izquierdas, te centras en la aplastante contraargumentación? o será que no te diste ni cuenta de que gonzalez fué el que privatizó endesa y telefonica?
Y ya no hablemos del resto de datos, deuda paro, destrucción de empresas, tienes algun dato que te ayude a al menos, a acercar al PP en destrucción del país con todo lo que ha hecho el PSOE? o pasamos del tema y seguimos berreando que el psoe no es de izquierdas?
que bien, te pido datos de la destrucción del PP y me planchas los de los dos
el 90% de la deuda española es cosa del PSOE.
Los precios de telefono/internet bajaron en cuanto telefónica fué privatizada y se tuvo que ver las caras con el resto de compañías, oferta/demanda y libre mercado.
Ale, ahora vete a tu sanidad publica a que te curen, te espero en 6 mese
Resulta que la venta de esas licencias, tanto las españolas, como las que luego compró telefónica, se hicieron cuando la empresa era ya totalmente privada, pues Aznar la terminó de privatizar en el 99, España vendió las licencias por 517millones, y telefonica (no el estado) compró la banda alemana por esa cantidad que dices
Lo ves como atacas sin saber? el estado recibió 517 millones, que es poco? puede ser, pero quien se gastó los 8400 millones fué la empresa privada telefónica.
A ver ahora que respondes
elpais.com/diario/1995/04/19/economia/798242428_850215.html
Teníamos el 32% de la empresa privada, y FG en el 95 y 96 vendió el 25% de la empresa (dejando solo un 7% en posesion del estado, que fué lo que vendió Aznar.
Ah y con Endesa, también se mintió, www.endesa.com/es/sobre-endesa/a201610-historia.html tal y como recoge la web de endesa, Aznar solo privatizó un 57% de la empresa, el resto, adivina, el PSOE.
Dejando eso de lado, porque no admite discusión alguna ya.
"Me asombras por tu incapacidad para entender que el estado "dejó"
Me recuerdas al cuento popular en que el un señor roba un huevo, y el robado pide al juez que le pague por el huevo, la gallina que habría salido de ahi, los huevos que habría tenido, etc. Me resultas gracioso.
Una mentira repetida 1000 veces se ha querido convertir en verdad, endesa la empezó a privatizar gonzalez, y el 78% de todo lo que teníamos de telefónica, lo vendió gonzalez también.
Hecho: España vende por un precio razonable la licencia UMTS
Hecho: Europa tima a movistar con una licencia vendida a 8000 millones de €
a que queda mas bonito así?
Hecho: Lo de los 30k millones te lo inventas no? puedes poner fuentes? o vas a hacer como siempre y escurrir el bulto?
"Telefónica Móviles intenta sacar algún partido a todos sus negocios de telefonía móvil multimedia (UMTS) que tiene en Europa (Suiza, Austria, Italia, Alemania) y por cuyas licencias pagó 6.500 millones en 2000. "
Incluida la alemana, y luego al final dice que por cada una alemana que vendió el estado aleman se embolsaba 8400 millones.
A mi no me cuadra, pero primeramente, 6500 millones por 4 licencias es mucho menos por licencia de lo que se embolsó alemania por una sola.
Y aún suponiendo que el escritor no tiene ni idea, y que quería poner "cada una valió 6500 millones" sigue siendo casi 2000 millones menos de lo que afirma que alemania ganó con la venta de cada licencia.
Es un sinsentido completo.
Solo de pensar que telefónica iba a pagar hace 18 años, 6500*4= 26000 millones es ya una alucinación buena. www.lavanguardia.com/economia/20190130/4694171719/santander-beneficios
que el santander tiene en torno a 8000 millones de beneficio anual.
Piensa las cifras antes de soltarlas, porque te la han colado pero bien
www.telefonica.com/documents/153952/13347843/2000.pdf
Una empresa que venía ganando al año entre 1000 y 1700 millones al año, entre el 96 y el 99 y me estás intentando colar que se dejaron el beneficio de 6 años en una licencia alemana. Si lo hicieron, normal que ahora telefónica esté casi en quiebra.
En cuanto a España, suponiendo los 6500 millones por 4 licencias según dice tu artículo, y que españa vendió 4 licencias por 517 millones, y que luego puso un recargo de 240 millones anuales a las operadoras, y sin contar inflacción (que la hubo) me salen 19 años a 240 millones + 517 millones = 5077 millones, nada mal, y eso sin aplicar la subida de los precios, porque entonces me salen mas de 7000€ fijo.
Así que todo arreglado, cada licencia valió al fin y al cabo una cantidad similar, con la ventaja de que la tasa anual fija (la de los 240 millones anuales) la siguen pagando, y la seguirán pagando, con lo que el estado recibirá mucho mas dinero que alemania francia italia y la conchinchina. Todo gracias al PP
Por eso te digo que esa esa web como fuente no es buena idea.
- UK: 647€/habitante
- Alemania: 618€/habitante
- Italia: 211.85€/habitante
- Holanda: 168.7€/habitante
- Austria: 110.82€/habitante
- España: 127€/habitante y sumando porque la tarifa fija sigue ahi y seguirá.
Donde está el problema? en que quieres ver solo parte de las cifras porque te interesa?
y ahora es cuando te digo, al ignore, no quiero debatir mas contigo.
Primero de todo:
El PP ha salvado España 2 veces de la quiebra que nos dejó 2 veces el PSOE. Primer punto, a ver si te queda clarito.
Segundo punto, Dime una sola empresa pública que funcionase bien en algún punto, una sola, porque la sanidad va de pena, la educación, de mal en peor, telefonica se creia el ombligo del mundo, y renfe... mejor no hablemos de renfe porque me cabreo.
Basandose en el punto anterior, veo totalmente NECESARIO deshacernos de las empresas públicas, porque están gobernadas por políticos, son agujeros negros de dinero público. Así que el dinero que se ha recaudado en privatizaciones a mi me la trae al pairo, a fin de cuentas el estado ha ganado mucho dinero con ello.
Segundo:
Los casos de corrución del PP, mas los del PSOE mas los de CiU (el resto son tan poco dinero que no compensa ni tenerlos en cuenta) son absurdamente pequeños, CiU= 3000 millones en 4% (de momento) PSOE = ERE+EDU= 3200 millones, PP: Barcenas+Gurtel+punica= 50 millones+120 millones+ 250 millones de € -> 420 millones de €
www.actuall.com/criterio/democracia/el-psoe-se-lleva-la-palma-en-el-ra
www.bez.es/808660786/coste-de-la-corrupcion.html
electomania.es/dos-graficos-de-la-corrupcion-en-espana/
Ningun medio sacará unos datos diferentes salvo esa mierda de web llamada casos aislados, que como ya demostré en #62
Ni por asomo el PP se acerca a CiU y PSOE en robar a este país.
ahora a ver si encuentras algún dato que refute lo que yo puse, te deseo suerte.
Cuando tengas eso, lo tú quieras y más.
He mencionado los ingresos de una banda terrorista en las cuentas de vox y el rechazo expreso a condenar los asesinatos franquistas posteriores a la guerra. Aunque igual es que quieres cambiar de tema a proposito y eso, asi que cito textualmente de lo que estaba hablando para que puedas responder adecuadamente ; "Si no aplicamos la ley de partidos para disolver a vox por aceptar dinero de una banda terrorista irani y no condenar las purgas franquistas, cosa que no fue necesaria para ilegalizar a HB, por los cojones van a aplicarles una ley nueva al grupo bipartidista que escoje no solo a los jueces, sino al que escoje a los candidatos a jueces"
Tienen una deuda gorda, así grandota, de dar un par de ostias en la ONU a estos presidentes, así de vuelta y media, y a ver si lo veo algún día, de un presidente español con dos cojones, por lo que nos hicieron tras la segunda guerra mundial esos cabrones.