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En un artículo para el Periódico de Catalunya, la número dos de esta fuerza política catalana, contraviene el discurso habitual de su partido en materia lingüística.
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etiquetas: política lingüística , cataluña , catalunya , catalán , extinción , nebrera
Disclaimer: Es brooooma, que hay cada uno por ahí...
Otra cosa en el País valencià
De todas formas un pensamiento aparte: La diversidad de lenguas no es riqueza cultural, es una barrera.
Lo que quise decir es que las lenguas (sobre todo las indígenas) tienden a desaparecer, y no creo que sea algo tan malo por que la historia se encargará de recogerlas. El catalán no es una lengua pequeña, la habla mucha gente como ya he expuesto (y no va a desaparecer). Pero considero tan cotranatura que se quiera proteger a toda costa una lengua como que se quiera exterminar.
Ahora sí, let the flame begin. Eso sí, argumentad si creéis que me equivoco, para saber que lo estoy. (¡¡Y si no tengo el viper!!)
Lo que es una barrera es hablar sólo una lengua, es una barrera para tu cerebro y para tu desarrollo como persona.
¿Has leido 1984? Leelo, allí hablan de un idioma al que llaman neolíngua o algo así, el único idioma que año tras año pierde palabras, y los que escriben el diccionario se jactan de ello, ¿con que objetivo? impedir pensar. ¿Cómo vas a pensar en la libertad (cómo concepto abstracto), si no tienes palabra para referirte a ello? p.e.
Por desgracia, cada lengua que desaparece nos acerca a ese escenario. Eso sí, le ha quedado un comentario tope "hippy-multicultureta-guay".
Si además, por expreso deseo del pueblo catalán, se desea de alguna manera estimular el estudio del catalán, así debe hacerse, pues para eso nos dejan votar: para que elijamos lo que queramos.
Por último, esa referencia al darwinismo lingüístico, que puede parafrasearse como: "Si una lengua está moribunda, nada de darle respiración asistida, que se muera", puede ser una opinión tuya. Pero si un grupo suficiente de hablantes decide incentivar su uso, adelante. Las lenguas no son definitivamente una barrera: lo esencial a la comunicación es un emisor, un receptor, un canal y voluntad de entenderse. Con eso el éxito está asegurado. Garantizado
EDIT: El mío si que ha quedado hippie-guay juas x)
Aunque creo que me has malinterpretado en algún punto, no creo que ninguna lengua deba dejarse morir, nunca y bajo ninguna excusa.
Aquí falta el careto amarillo avergonzado
La práctica totalidad de los votantes se decantaron en las recientes elecciones autonómicas al Parlament de Catalunya por fuerzas políticas que NO creen que el castellano está discriminado en Catalunya. Si tú tienes unos datos mejores, exponlos.
Podemos exponer otra cosa, los políticos catalanes no se animan a hablar mal de la inmersión linguistica, si hoy hasta el segundo del PP salió a hablar a favor de ella, por otro lado la Generalidad impuso multas por no rotular en catalán por un importe de 169.000, es to debe ser justo para vos.
Podría repetir un montón de ejemplos de los que veo constantemente, pero me van a acusar de Facha, pero entra acá, www.farmaban-sa.com/ y es una de las tantas empresas que tienen banderas y no de España (en este caso de Francia, la UE y Cataluña) en las fotos no sacaron ninguna ¿casualidad?.
Me quedo con lo que dijo Serrat en sus tiempos de exilio "Canto en el idioma que me prohiben", yo lo hablo, por eso lo hago en español.
Muchas veces las personasn no viven donde quieren ¿sabias esto? lo hacen donde pueden o donde los mandan sus empresas a trabajar....
La realidad actual es que en Cataluña puedes vivir en castellano (yo lo hago), pero no puedes en catalán. Por ejemplo, es una odisea encontrar una sala donde estrenen películas dobladas al catalán. El 99,99% de catalanoparlantes cambian al castellano en cuanto te oyen hablar en castellano (al revés, el porcentaje es bastante más bajo). Y la gente no se va persiguiendo por las calles por hablar en una u otra lengua.
Si no se incentiva el uso del catalán, está condenado a desaparecer. El castellano no creo que corra ese peligro.
Ahora explícame como es mi país (o nación, o realidad nacional, o lo q sea :p) respecto a la lengua, que nos echaremos unas risas.
¿es casualidad que el PP defienda hoy la inmersión linguistica, despues de todo lo que dijo de cataluña, justo que esta por negocia con CIU?, los intereses politicos van por un lado y los de la gente por otro.
En el pueblo catlán no tenes ni el 1% de discriminación que tenes en los organiusmo públicos.
#26 ¿a que vives cerca de barcelona?
No voy a dejar de pensar que eres un ignorante o un mentiroso hasta que no demuestres en qué te basas para difamar de esa manera.
A tanto no sé si llegaremos, pero de ser anticatalán (no he dicho ni anticatalanista ni antinacionalista) seguro que sí.
"y automaticamente como todo eso aca es pecado la perdida de votos es mas grande que lo que se gana.... "
Imagínate un partido a nivel español que criticara el idioma castellano. Sería la risión.
"los intereses politicos van por un lado y los de la gente por otro. "
los de los políticos seguro, fíjate que los hay que hablaban catalán en la intimidad... que a la gente le interese defender su lengua no me parece nada extraño la verdad
#27 Vivo más bien lejos, a 100km, en Tarragona. Qué tiene que ver que viva cerca de Barcelona o lejos¿? Mis padres son de Granada, llevan 30 años viviendo aquí y aún no se lanzan a hablar en catalán (les da verguenza :p) aunque lo entienden perfectamente. NUNCA JAMÁS NADIE LES HA AFEADO QUE NO LO HABLEN DESPUES DE 30 AÑOS DE VIVIR AQUÍ. Ya está bien de milongas hombre.
Voy a ahcer que te rias un poco.
En tu Pais etc etc etc se maneja la libertad por medio de la eliminación, no pueden convivir las dos cosas juntas, (auqneu muchos digan que si), existen muchas personas que no pueden conseguir trabajo por no hablar en Catalán. Esto debe ser justo para ustedes.
Se les hace creer que hablar una lengua es defender una cultrua, nada mas lejano a esto, y después vas a las fiestas populares y solo hay juguetitos chinos y adornos baratos.
Perguntales a tus amigos que se conmemora en la Patum, en que época estuvieron prohibidos los "cabezones" y por que, como llegan los dragones a formar parte de esta cultura y no te lo van a poder responder.
Defender una cultura es algo un poco más profundo, y eso es lo que pretendo, que la historia no se simplifique en un Franco era un hijo de puta (pensamiento acertdo por cierto) y que conozcan su realidad... nada más.
Te cambio todo esto de hablar en catalán por saber de donde vienen, auqneu me lo digan en castellano por favor!. No seamois ingenuos, si ni siquiera salen sabiendo historia del colegio.
¿Sabes por qué mientes? Porque me juego un brazo a que desarrollas tu vida entera en español sin tener un solo problema. Igual que yo e igual que las 7 millones de personas que viven en Catalunya, sean españolas o no, se sientan españolas o no.
A los comentarios #26 y #31 de Brau_ te remito, muy acertados.
Lo veo NORMAL si estás cara al público, has de poder atender a la gente en LOS DOS IDIOMAS. Si has nacido aquí hablas los dos sin enterarte. Si vienes de fuera en unos meses ya lo hablas (es muy similar, ambos comparten origen latino). De todas formas, aún no he conocido a nadie a quien discriminen por ese motivo. A lo mejor no me relaciono demasiado
El resto del mensaje ni puta idea de a qué viene. Esas cosas no me las sé, tampoco me sé la lista de los reyes Godos.
Que existan 1,2..100 casos puntuales de discriminación sobre 7 millones, llevada a cabo por un sector extremo e intolerante (que lo hay) NO significa ni de lejos que el pueblo sufra, que la realidad sea otra o que yo nacido en Barcelona no te pueda recitar los entresijos de la festividad de la Patum.
Lamentaría mucho que se te hubiera discriminado por ser castellanohablante, pero por favor, un poco de humildad, tú NO ERES toda Catalunya.
Sin acritud, amigo Tumbadito, de castellanohablante (bilingüe, pero castellanohablante) a castellanohablante, si dedicara alguna gente un 5% del tiempo que se ocupa en quejarse de la persecución al castellano a hablar con la gente de la calle (en cualquiera de los dos idiomas) se les caería el mito como un castillo de naipes. Y de paso se enriquecería con experiencias ajenas y quizás hasta aprendiera catalán. Piénsalo.
Primero que respondi a algo que me pidieron y que no fuiste vos.
No, mi vida la desarrollo en Castellano, en catalán y en Ingles, como soy muy cerrado y discrimino, a mi hija le hablo en catalán (lengua que no escribo) y con mi esposa lo hago en inglés, Mi esposa le habla a mi hija en ingles.
Dije que la sociedad catalana no tiene el 1 % de discriminación que tiene el gobierno y lo sostengo. Tengo compañeros (vivo en Manresa) que no saben expresarse en Castellano, no los juzgo, pero se ven en problemas varias veces por día porque no se trabaja solo con gente de Cataluña.
Al tercer día de estar en Cataluña tuve que llevar a mi hija al hospital y la doctora me hablaba "en catalán" por que esto es Cataluña, para vos será lógico, pero en medio de un cambio de país, de una mudanza y la adaptación que jueguen con el idioma cuando esta por medio la salud de tu hija no te le deseo.
Mi hija, de tres años, estuvo 6 meses con las abuelas durante el verano, que hablan español, y tien problemas de habla, al halarle con paciencia y en una sola lengua (cambiamos nosotros también) se largo a hablar mas fluido. Cuando comenzó el colegio la profesora le hablaba en catalán y ella se cerró. Un mes sin decir palabra (dicho por la maestra), y cuando le pedimos que le hablara en castellano dijo que "estaba en Cataluña", a vos te parecerá lógico, pero a mi me parece tortuoso para una nena que no entiende de nacionalismos.
Que mas querés que te responda... de mentiroso tengo, pero eso es por que soy argentino, de Ignorante, también, pero mi padre no me pudo pagar un colegio privado mas caro en mi país, y la facultad la abandone por mi carrera comercial, difamar?... no, eso lo dejo para los susceptibles.
ahora te pido que me respondas vos que es defender una cultura, si hablar su lengua oi estudiar su historia. Yo hablo en Ingles y de historia solo se un poco de los Beatles
De la misma forma que vos me das consejos te aconsejo yo que respondas las tres preguntas simples que te puse, sin buscarlas en Internet claro está, y pienses si realmente conoces la cultura de tu país.
Puedo comentarte, para que defiendas la universalidad de tus antecesores en esta patria, que mi país, Argentina, por ejemplo lleva en su Himno la música Escrita por un Catalán, Vicente López y Planes, Que uno de los miembros del primer gobierno Fue Larrea, Nacido a pocos Km. de Mataró. Y que la idea de la independencia (este es el postre), se gestó gracias a tres comerciantes "catalanes" que no estaban de acuerdo con repartir sus riquezas con la corona. Cualquier semejanza con la realidad es pura coincidencia.
Asi que recomendaría que no te preocupes por mi cultura y que lo hagas por la tuya, a mi no me quedan más de 7 meses en estas tierras (que aproveche para concer y parender, aunque no lo crean), y Dios quiera que me vuelvan para mi patria, cosa que veo dificil. pero por lo pronto el #22 ya puede poner el Cava a enfriar para festejar, pero me sospecho que él no aprendería en tres años mas o menos lo que me enseñaron a mi por preguntar y lo que averigue por leer.
Por su cultura, ojalá que algún día aprendan algo de su historia...
El tema que hasta que entendieron lo que sostengo me tuve que aguantar que me digan des "capullo" a "ignorante" lo que quieras, los votos negativos me dan lo mismo, pero el vaciamiento que se esta haciendo en estas tierras por parte de los que dicen defenderla y de los que la "atacan" por su bien, es triste.
No voy a negarte que Cataluña me decepcionó, lo hizo y mucho, pero entiendo que es por que vine en una época un poco revuelta, me imaginaba una sociedad mas allá de todas estas discusiones, el error puede ser mío, pero así es como la había leído desde Buenos Aires.
Te dejo un para de cosas para que las pienses, a ver si podemos ponernos de acuerdo, casi todas las asociaciones que pagamos vos y yo con nuestros impuestos están destinadas a conseguir que el catalán se hable y se escriba, o a las selecciones catalanas, la que más atrás va en el tiempo llega a la guerra civil, y de historia, costumbres y cultura del siglo XIX por ponerte un ejemplo, nada, pero nada de nada, La consecuencia lógica de esto es que van a tener un sociedad catalana parlante pero totalmente analfabeta en su pasado, con el tiempo, y por desconocimiento. Este valor nacionalista se va a acabar, y por no saber, nadie va a poder defender su identidad. Ese será el fin de la lengua Catalana.
Creo que están a tiempo de dejar las políticas populistas de algunos partidos políticos y reclamar que hagan algo en serio. Pero claro, estudiar no le gusta a nadie.
Pero ahora bien, no olvidemos que los niños son como esponjas, tienen una capacidad de aprender sorprendente. Si el hecho de que llegue un niño de fuera (pongamos castellanohablante) a una clase compuesta por 30 niños (pongamos en Manresa 90% catalanohablantes) ha de servir para que el idioma único y exclusivo de la clase sea el castellano, esto irá en detrimento de la mayoría, pues también ellos están acostumbrados en casa a usar el catalán. ¿Qué hacer en estos casos? Dos cosas: por un lado el niño deberá recibir una atención personalizada en castellano por parte del profesor y después debería tener acceso (y obligación) a clases gratuitas de catalán hasta obtener un nivel suficiente.
Cerrarse en absoluto y montar un pollo mediático "porque mi hijo no recibe educación todo en español, que estamos en España" (y no lo digo por ti) es una actitud irresponsable para con tu hijo. Pero allá cada cual.
La vida me trajo a Manresa como me puede llevar no se a donde en 7 meses, me da lo mismo, pero como bien sbe ATEO mi hja va a un colegio de monjas, de 8 de la mañana a 5 de la tarde ¿no tienen tiempo para halbarle en dos lenguas?. Yo creo que si.
Vivi en Asturias desde el 2001 y alla le hablaban an Bable, (cuenten las lenguas) y de ahi su problema para hablar, llama a la misma cosa de tantas formas que al final opta por no llamarlas y listo.
Pero la sociedad Catalana tenía una visión mas externa si se quiere del mundo, hoy día, cataluña va a la cabeza en tecnologia en España y si se fijan, muchas empresas se van, algo hay. No se que pero algo hay. Esta sociedad no vivia en los laureles, plantaba los laureles para que otros durmieran mientros ellos caminaban,. Esto hoy no pasa mas.
A Pesar que se antes de escribir que me van a malinterpretar lo digo, ¿por que?, por que creo que lo hago de buena fe y en defensa de una cultura real, que no se la lleve el viento como a las palabras.
La verdad que me molesta, y mucho, y a la feria de San Andreu y ver juguetitos chinos, calesitas con muchas luces, todo tipo de artilugio para fumar porros y adornos baratos. ¿que tiene esto de fiesta popular? ¿y de Cultura?, eso es un sacadero de plata más a cambio de nada. Los ayuntamientos deberían esforzarce un poquito más. En Manresa lo hicieron hace poco con "tremende" la dragoneta que bautizaron para los chicos.
Vengo de un país sin historia, por joven y por descuidado, recién en el año 2001 cuando todo se fue a la mierda nos preocupamos por saber de donde veníamos más que a donde íbamos, y estamos pagando muy caro ese analfabetismo, por que no parendemos de nuestros errores por no conocerlos.
Esta sociedad maneja demasiados axiomas para poder avanzar, son todas frases que suenan muy lindas pero que dicen muy poco, todo muy marketinero y muy de DVD ultimamente.
Auqneu muchos no lo crean dejo en cataluña grandes amigos, personas que no entienden de estas cosas de obligar, que son como son, con los que fui a buscar Boulets, como a comer pan con tomate como al corte inglés. Con algunos nos debemos un viaje a madrid que Dios quiera podamos hacer, Ellos se quejan que cuando salen de cataluña los "miran mal por ser catalanes", mis amigos de Asturias me preguntan "que hago con los catalanes". Y es por que los dividieron.
Creo que la sociedad española se merece un poco más de respeto a si misma hacia todos los costados, cada uno puede ser lo que es, y en conjunto seguir creciendo. Esto lo ve todo el mundo menos lo que están acá adentro. Simplemente les deso que no llegue el momento en que se arrepientan de las opurtunidades desperdiciadas.
Esto ya pasa de castaño oscuro. Absolutamente lamentable el miserable FUD que estás haciendo. Se nota que no te has invertido ni un minuto en intentar conocer, comprender y descubrir la sociedad que te ha acogido. Me apuesto lo que quieras a que en Catalunya, siendo menos poblada que Buenos Aires, tiene un número considerablemente mayor de asociaciones dedicadas al estudio en todas las áreas del conocimiento. Te voy a poner unas cuantas, al menos que no puedas decir que jamás te las dijo nadie:
· Institució Catalana d’Història Natural (www.iecat.net/ichn/)
· Associació Catalana de Sociologia (acs.iec.cat)
· Societat Catalana de Filosofia (scf.iec.cat)
· Societat Catalana d'Economia (sce.iec.cat/)
· Amics de l'Art Romànic (aar.iec.cat/)
· Associació Catalana de Ciències de l'Alimentació (acca.iec.cat/cat/index.htm)
· Institució Catalana d'Estudis Agraris (icea.iec.cat)
· Societat Catalana d'Estudis Clàssics (scec.iec.cat)
· Societat Catalana d'Estudis Hebraics (scehb.iec.cat)
· Societat Catalana d'Estudis Històrics (sceh.iec.cat)
· Societat Catalana d'Estudis Jurídics (scej.iec.cat)
· Societat Catalana d'Estudis Litúrgics (scel.iec.cat)
· Societat Catalana d'Estudis Numismàtics (scen.iec.cat)
· Societat Catalana d'Història de la Ciència i de la Tècnica (schct.iec.cat)
· Societat Catalana d'Ordenació del Territori (www.territori.org/)
· Societat Catalana de Biologia (scb.iec.cat)
· Societat Catalana de Comunicació (scc.iec.cat)
· Societat Catalana de Física (www.scf-iec.org)
· Societat Catalana de Geografia (scg.iec.cat)
· Societat Catalana de Llengua i Literatura (scll.iec.cat)
· Societat Catalana de Matemàtiques (scm.iec.cat)
· Societat Catalana de Musicologia (scmus.iec.cat)
· Societat Catalana de Pedagogia (scp.iec.cat)
· Societat Catalana de Química (scq.iec.cat)
· Societat Catalana de Tecnologia (sct.iec.cat)
Y paro, pero podría seguir toda la noche. ¿Quieres más? Pues visita esto: www.gencat.net/entitats/ ahí encontrarás más de 300 asociaciones con intereses que van desde el flamenco, hasta el apoyo de ciudadanos con Alzheimer, pasando por el ajedrez, las artes marciales y la ornitología. Desde luego, así es normal que no se te eche de menos cuando te vayas. Y no porque no seas catalán o porque hables en castellano.
PD: El comentario #45 anterior era para ateo.
No estaba hablando de Asociaciones de Matemáticas, medicina o energia termonuclear, lo estaba haciendo de los que dicen defender una cultura. Nada mas. DEjemoslo aca por que entendes lo que queres
De todas las que pusite creo que hay 3 que hacen lo que yo pido y no para los niveles sociales mas bajos.
PD: Tu voto negativo intentando camuflar la generosa lista de asociaciones que según tú no son cultura, no va a hacer que esas instituciones desaparezcan. Te lo aseguro. Seguirán ahí, para la gente que le interese la cultura de verdad.
Estába intentando hablar de estudios a niveles escolares mas bajos, no de estudios universitarios o de Postgrados, soy inmigrante pero no me subestimes, realmente.
Resulta que ahora voy a venir yo a enseñarles a los catalanes lo que es un universidad... tampoco me creo un ser superior ni tengo autoridad para prentender eso.
si el arte románico, los estudios hebreos, el flamenco, la geografía, la literatura, los clásicos, la filosofia no son cultura
¿cataluña llega hasta italia ahora?... ¿el hebreo es como el valenciano, deriba del catalan no?
Ateo totalmente de acuerdo con vos, el PP hizo demasiado por crispar esta realidad, y si te fijas en la cabeza de esta nota ahora dice que "el catalan esta en peligro de extinsion", un "aca no paso nada".
Esto es a lo que apunto cuando digo que la gente va por un lado, los politicos por el otro y que el respeto a una sociedad y una cultura muere un post de un interes económico o partidista.
Pero me debo estar expresando muy mal ultimamente.
en todos los institutos y colegios de enseñanza básica se enseña historia, literatura... de Cataluña. Vamos a ver, una cosa es que te llamen nacionalista o excluyente (que molesta), y otra que que llamen ignorantes a TODOS los catalanes con argumentos tan fáciles de rebatir que da grima ponerlos por escrito. ¿No será más bien que en vez de intentar ver qué contamos por acá formas tus criterios a partir de las trifulcas de los políticos?
Ateo ¿a vos te parece que las respuestas recibidas son acordes a los argumentos expuestos?
aclare... "tipico comentario de..."
Si lo de Italia lo dices por "arte románico", te comentaré que no tiene nada que ver con la ciudad de Roma. Es un estilo arquitectónico temprano (s.X al XIII) que tuvo en Catalunya, especialmente en el conjunto de la Vall de Boí-Taüll una de sus más esplendorosas expresiones, como lo demuestra que haya sido declarado Patrimonio de la Humanidad por la Unesco.
Lo de los estudios hebreicos, que sepas que los judíos han habitado en Catalunya durante cientos (miles) de años, dejando una profunda huella en la cultura así como en la configuración de las ciudades (te recomiendo el Call de Girona, una auténtica delicia) y por supuesto, forman parte de la cultura catalana tanto o más que la Patum de Berga y Montserrat.
Para nada son las numerosas filiales que te he copiado de l'Institut d'Estudis Catalans centros cerrados para universitarios. Son instituciones públicas abiertas a todo el mundo, cuyo objetivo no es la docencia sino el estudio per se, para mayores y pequeños. Realizan una labor de incalculable valor con sus publicaciones y sus conferencias. Moléstate en leer de que van las cosas antes de hablar sobre ellas.
Y como veo que no logro entenderte con eso de: "estudios a niveles escolares más bajos", lo mejor es que me copies ejemplos de tu propio país de origen o de otra región de España y te contestaré gustoso instituciones del mismo tipo ubicadas en Catalunya, para tu uso y disfrute. Pero lo dicho, cópiame los links de esos centros.
HAgamos una cosa, yo seguire defendiendo el conocimiento popular como muestra del conocimiento de una cultura, y vos defende lo que te guste.
Ateo tiene razon, agarran una sola cosa que les choca y machacan sin interpretar el resto.
Eso si, tienen corazon, cuando dije lo de mi hija pareciera que fuera el mejor tipo de meneame.
Pues yo soy otra castellanoparlante catalana que NO se siente discriminada. Se hablar catalán perfectamente y lo utilizo, sobretodo en el trabajo, pero normalmente hablo siempre castellano porque hablo de manera mucho más fluida y me siento más cómoda.
¿Qué quieres decir con lo del arte románico se eXtiende por toda la península? Por supuesto que lo hace, pero no tiene nada que ver con la ciudad de Roma ni Italia, que es lo que tú has dicho.
Sigues sin darme muestras de qué es ese conocimiento popular misterioso del que tanto hablas. Dalas, si las tienes.
Por cierto, nadie te ha tratado diferente por lo de tu hija. Es un caso puntual, no representa nada.
Con respectoal conocimiento popular es lo saber la cultura de tu pueblo, eso que no pudiste responder mas arriba y muchas otras cosas mas...
La primera parte de tu comentario ni la menciono. Si alguien la entienda, que lo diga.
#66 pues como yo y como el resto de catalanes castellanohablantes que conozco
#68 puedes definir de una vez que entendemos por "cultura de tu pueblo"? un ejemplo puede ser #56?
debería parar de discutir, pero es q es adictivo!!!
Qtian, la verdad que demasiadas cosas ignoraste en el camino, tal vez por que no te conviene tocarlas, como para seguir hablando, vamos, que perdes los nervios muy fácil cuando critican las noticias que meneas.
Estoy esperando que te diculpes por acusarme de votar negativo algo que no hice. Mas alla que siempre me dirigí a vos con respeto, cosas que perdiste hace mucho tiempo. Parte de este respeto pasa por contestar (dentro de lo posible), los comentarios completos y no la parte que no me gusta solamente. PEro alla vos.
La verdad, me alegra que te sientas comodo en esta cataluña, mas quisiera yo que sentirme cómodo en mi tierra, pero tambien quisiera que vos te sientas cómodo el día que vayas a la mía. Por humanidad.
Con respecto a la cultura polpular que tanto defiendo, estaria en condiciones de decirte muchisimas cosas de mi país, por que las a veriguo, por que las estudio, y por que no pienso que todo el que no piense como yo es un "ignorante" como dijiste mas arriba.
Tenés razón, yo no soy cataluña, (esto lo dijiste tambien), indudablemente cataluña sos vos, y los que piensan como vos, los demás estamos molestando y si por si ustedes fueran habría que irse, yo, felizmente, tengo esa posibilidad y la estoy esperando. pero los muchos que quedan descontentos acá no van a ser mas que un nuemro molesto en las estadisticas.
LA verdad que lo mejor es que sigan asi, con estos niveles de tolerancia, de compresion y de acercamiento con sus vecinos. Siempre os equivocados son los otros, y lo mejor es no escucharlos. En una de esas dicen una verdad.
Que tengas muy buenas noches, por mi lado me voy a dormir que mañana temprano tengo reuniones.
Adeu, Bona nit a tothom.
Y no te hagas la víctima y mientas, yo he dicho que tú no eres toda Catalunya. No que yo sea Catalunya y tú no. Aprende también a leer.
Después de esta línea, no pienso leer ni una sola respuesta más. Hay elementos más que suficientes para que juzgue cada uno.
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