La OMS, inquieta por los graves efectos a largo plazo del COVID en pacientes que la pasaron con síntomas leves

A la Organización Mundial de la Salud (OMS) no solo le preocupan los casos graves y las muertes causados por el coronavirus, sino que también ha alertado sobre los "graves" efectos secundarios de la enfermedad desarrollados por pacientes que la superaron con síntomas leves.En este sentido, ha asegurado que "solo ahora" empiezan a ver "efectos en corazón, cerebro, pulmones o en la salud mental". Por ello ha insistido en la importancia de seguir siendo importante combatir el aumento de los contagios pese a que la mortalidad del coronavirus sea...

[#4 WcPC]

La frase inicial :
El director general de la OMS: "Permitir que un virus tan peligroso circule libremente no es ético".

Es algo que algunas personas estamos diciendo hace tiempo... NO SE ESTÁ INTENTANDO ACABAR CON EL VIRUS...
Taiwán, China, Nueva Zelanda y otros países están intentando acabar con el virus, en Europa NO....
Lo que es peor... NO lo intentan por razones económicas, porque su economía caería mucho muy rápidamente....
Pero por eso están condenando a miles de personas y es estúpido porque la economía no cae rápidamente, pero si que cae durante mucho más tiempo, luego es algo peor a largo plazo (pero el problema es que los gobiernos o los economistas NUNCA juegan a largo plazo, dicen que si, pero cualquier modelo económico que he leído da risa si se ven las proyecciones a medio plazo, ni te cuento a largo plazo)
China tuvo una caída bestial inicialmente, pero ahora está volviendo a recuperarse y la gente hace vida bastante "normal" (para ser China, que de normal tiene poco) precisamente porque han mantenido cerradas las fronteras y limpiado sus focos interiores para EXTERMINAR al virus....
Eso es necesario hacer en Europa... La vacuna NO ES LA SOLUCIÓN, incluso si se consigue a mediados del año que viene, tardarían más de dos años en aplicarse extensivamente...
¿Estamos dispuestos a estar 3 años así?

[#3 CrudaVerdad]

Los heridos: los grandes olvidados en las tragedias y desastres, los muertos reciben estatuas, elogios, proclamas, minutos de silencio, estampillas conmemorativas, etc.. pero ¿los heridos? háganse a un lado que estorban el progreso económico. Y la Covid-19 va a dejar muchos heridos, con esperanza de vida muy disminuida, morirán en unas pocas décadas y nunca se contabilizarán como víctimas de la pandemia, a lo sumo como los quejicas que parasitaban el sistema de salud. Así será.

[#7 Luiskelele]

#6 que tienen que ver los reyes en este tema?

[#63 Jabiertzo]

#4 En China ya hacemos vida normal en casi todos los aspectos, igual que antes salvo por el mayor uso de mascarillas y los controles de temperatura en algunos lugares. Los códigos de salud tampoco son necesarios en muchos espacios donde antes eran requeridos. La gente trabaja, estudia, va de compras, sale a comer o a los puestos y bares sin riesgo. Eso sí, en cuanto se detecta algún caso doméstico caen medidas muy bestias de pruebas masivas, aislamiento de los contagiados y confinamientos. En Qingdao ya han hecho 3 millones de test en dos días por algo más de 10 casos. En Hunan (donde vivo ahora) una provincia que hace frontera con Hubei (Wuhan es la capital), llevan más de 6 meses sin nuevos casos. Por cierto, aquí va a haber mucho trabajo para, por ejemplo, profes de español. Si estáis pensando en emigrar no os dejéis engañar por la propaganda y animaos a venir, que nos vendrá muy bien en términos geoestratégicos y se vive cada vez mejor.

[#72 Katsumi]

#1 Titular alternativo: "Unos científicos australianos consiguen mantener 28 días el coronavirus en varias superficies en condiciones ideales de laboratorio que no se parecen en nada a la vida real (luz, aire, temperatura, etc.)".

[#24 ElApostol]

#15 ¿Igual que haces tú para extender tus prejuicios y tu discurso?

[#10 --624466--]

#4 Esto al final va a precipitar la caída de Occidente, al tiempo... Ya se ha denostado que somos incapaces de gestionar algo así.

[#12 Loconozcoestuvealli]

#2 zoomer de naranja

[#17 xavigo]

¿Y cuales son los efectos a largo plazo de los pacientes que la pasaron con síntomas leves por los que la OMS está siendo inquieta?

Porque eso es lo que pone el titular, luego vas a la noticia y... nada.

[#30 thira]

#17 lo llaman long-haulers, o covids persistentes, sobre todo es fatiga crónica, falta de aliento, dolores de cabeza, y lo que describen como una especie de niebla que no te deja pensar, pero hay más síntomas. Ya he visto unos cuantos artículos sobre el tema www.nature.com/articles/d41586-020-02598-6 (he leído algún artículo mejor q este pero ahora no lo encuentro, lo siento)

Por otra parte, esta gente lleva con síntomas desde la primera ola, y ahora se preocupa la OMS? Igual que hace una semana o dos empezaron a hablar de las micropartículas, van 6 meses retrasados en todo.

[#5 Loya]

#1 Me preocupa tu salud, acepto todos tus billetes

[#11 --660185--]

#9 cierto, aquí ya he leído a más un de cuñao de esos, que dicen que es por alargar las bajas o que es psicosomático (obviamente, no tienen ni puta idea de qué significa psicosomático, pero se lo habrán oído a otro enterao y creen que les hace parecer listos usar esas palabras).

[#45 SeuMadruga]

#7 Es nuestro jefe de estado, ¿no? Pues igual que grabó por iniciativa propia aquel vídeo contra los ciudadanos que votaron en un referéndum en 2017, podía grabar otro contra los que no cumplen las normas sanitarias, o contra los empresarios que ponen a sus empleados en riesgo, por poner un ejemplo. Porque si para lo que cobra, no tiene nada que ver con nada, como dices, apaga y vámonos.

[#9 gustavocarra]

Pues increíblemente te puedes encontrar imbéciles que también son negacionistas de los efectos a largo plazo que además te tratan en diminutivo ninguneado los méritos académicos de los demás sin tener la menor idea de cómo se consultan artículos peer-rewiewed

[#2 TitereConCabeza]

Pues ya veréis todos los zoomers que iban sin mascarilla este verano en grupitos en unos años, pasaron el virus de forma asintomática pensando que por edad no les iba a afectar y se iba a quedar ahí el tema.

[#50 WcPC]

#22 NO, lo que tú propones es estar 3 años con la pandemia (con suerte y si la vacuna funciona) y tener millones de infectados con consecuencias para la salud desconocidas (mira el enlace)
Taiwán controló la pandemia en 3 semanas (comenzó muy pronto y sin casi casos) y China pese a ser el foco tardó 3 meses en abrir casi todo desde que comenzó las medidas.....

Debemos cerrar zonas pequeñas (términos municipales, ciudades en distritos, etc...) establecer criterios claros (no infectados... 0 en 30 días por ejemplo) para ir abriendo dichas zonas y volver a cerrarlas si se localiza 1 caso de contagio comunitario (creo que todo el mundo sabe ya lo que es eso).... Fronteras con cuarentenas de 14 días (se ha demostrado muy efectivas) y cuando se consiga acabar con todos los contagios comunitarios de España ir pensando en reducir esa cuarentena con países que cumplan algunos criterios (de nuevo como 30 días sin nuevos contagios comunitarios) a 5 días con PCR o llegado al caso sin cuarentena....
Pero primero acabar con la pandemia dentro de las fronteras....

#14 Estoy hablando de lo que hicieron cuando se pusieron a luchar contra la pandemia, no de antes... No somos niños que dicen.... "Pepito me pegó primero"... Eso es cosa para cuando el problema esté solucionado, antes tenemos que solucionar el problema y China lo ha hecho 1000 veces mejor que cualquier país europeo.

PD: #6 Yo no me resigno porque es "imposible de solucionar"... Espero que tú tampoco.

PPD: Por supuesto la pasta en Sanidad triplicarla así como contratar miles de personal no sanitario que asista y descargue las tareas no sanitarias de los enfermeros, médicas y demás personal sanitario que deben realizar tareas tan estúpidas como escribir informes absurdos perdiendo un tiempo precioso.

[#23 Find]

#11 Habeas corpus!!!!

[#29 --485175--]

#3 Y el sistema de salud español recompensa a los quejicas.

Mismo caso: Pinzamiento de espalda grave, con ciática aguda y parálisis parcial de extremidades inferiores.

Quejica: Va a urgencias, las veces que haga falta, hasta que lo operan.

Estoico: Sigue el cauce médico normal. Pueden pasar años con diversas patología que van a ir a peor, perdiendo movilidad y con lesiones neuronales progresivas y permanentes (los nervios no se regeneran). Además de la típica negligencia del sistema burocrático administrativo sanitario español con demoras de años para pruebas básicas, importantes y críticas.

Al final los dos se quedan cojos.

Soy experto en auditorías de sistemas industriales, administrativos y sanitarios

[#28 Lobo_Manolo]

#16 Igual no es. Si se han encontrado deterioros importantes en órganos, los efectos durarán.

[#6 Ivanbangi]

#4 estemos o no dispuestos a estar tres años así, es lo que tenemos, con suerte estaremos así sino estaremos más jodidos. Es lo que tiene tener reyes y políticos patéticos sin ninguna vocación democrática.

[#18 rocalimo]

Ni una sola referencia a esas supuestas graves secuelas más allá de lo que dice el titular. Más amarillo que Homer Simpson.

[#34 wachington]

#21 ¿Y tú crees que no hay "heridos" involuntarios?

¿Como sabes que no fuiste asintomático en marzo?

[#54 TitereConCabeza]

#8 Ahora está la tontería de Boomers y la nueva tontería de Zoomers.

[#57 --639781--]

#30 A esto añado, sin artículos científicos, solo por experiencia de personas a mi alrededor, otra más: dolor de cadera persistente. Continuo y muy molesto desde hace meses. Sé de manera directa de dos personas, y ellos conocen más. No es un estudio científico ni mucho menos, pero es lo que estoy viendo.

[#97 Wamphyri]

#68 Estoy de acuerdo con tus dos comentarios, en 19 y ahora, pero no comprendo por qué me atacas.
Simplemente decía que cuando dejamos que gente como Trump o Johnson o Bolsonaro digan que esto es menos que una gripe o que no es tan grave o que se han recuperado sintiéndose más fuertes y sanos tras pasar la enfermedad, estamos haciendo un flaco favor a los científicos, que son los que realmente están dando el callo, junto con los sanitarios, pero vaya, que si te gusta disparar indiscriminadamente, tú mismo, chico...
Y sí, pienso que el Sr. Simón la metió hasta el corvejón cuando dijo en enero que España no iba a tener, como mucho, más allá de algún caso diagnosticado.

[#43 Oedi]

#7 que son jefes de estado? Si no tienen responsabilidad en ningún tema ya me dirás para qué están ahí

[#87 EmuAGR]

#12 Zo-Zo-Zoomer! (Parodia de un conocido chicle).

[#65 WcPC]

#63 Yo vivo en Taiwán, conozco las medidas de China bastante bien... No me voy a ir a China que tengo la lengua muy larga y no quiero que me la corten...

[#26 garred]

#15 lo de meter propaganda mientras criticas que otros aprovechan cualquier ocasión para meter propaganda es de traca.

[#47 HackErViejo]

#25 Seguro que en menos de diez décadas, están casi todos muertos.

[#21 --6883--]

#3 Hombre muchos de esos heridos lo son por vocación propia. Por no ponerse la mascarilla con excusas chorras, por creer que saben más que la OMS y los médicos en general, por no tener una mínima fuerza de voluntad para aguantar la incomodidad de la mascarilla, por haber creído que era mejor contagiarse cuanto antes, etc... Todo esto mientas en todas partes y hace muchos meses se está repitiendo en todos los medios las graves consecuencias del covid incluso para gente que lo ha pasado asintomática y bien joven.
No lo veo como para una estatua.

[#60 WcPC]

#55 Mira tío, estás obsesionado y no lees he puesto como ejemplo genial Taiwán, pero tú te centras en el sistema político de China....
Vale, como quieras, ya paso.

[#73 freeCode]

#4 porque aquí nos la cogemos con papel de fumar con las minucias políticas de turno.

Hace tiempo que se tendrían que haber cerrado fronteras entre provincias y comunidades para ir limitando los focos, al estilo de China pero a pequeña escala.

Pero no, porque eso sería "discriminar". Esto es otra secuela más de la raíz de nuestro problema: tenemos una capa de gobernantes completamente centrados en sus peleas entre partidos. Lo de preocuparse y servir por bien común ya si eso...

[#82 Luiskelele]

#49 soy tan republicano como el que más y me parece una puta verguenza tener una familia de subnormales endiosados por algún motivo... Pero no seamos pueriles ni demagogos. En el gran esquema de las cosas son 4 perras lo que supone el gasto de la familia real.

[#90 kmon]

#1 lo que resistió en ese estudio fue la capacidad de dar positivo en la PCR tras 28 días en frío y oscuridad. Que no digan que el virus resiste 28 días activo e infeccioso, porque eso no está probado

[#35 prejudice]

#8 Yo tampoco lo había oído nunca, pensaba que se refería a los usuarios de Zoom. Pero se refiere a los chavales de la generación Z

[#64 mono]

Yo lo pasé en Marzo, justo al principio del confinamiento, de forma muy leve.

Y a día de hoy, todavía me cuesta subir 2 pisos de escaleras con mascarilla, y veo imposible correr más de 5 km, cuando antes me entrenaba para una media marathon. Nunca he sido buen deportista, pero ahora me canso andando o llevando las bolsas de la compra, cosa que no me había pasado nunca

[#67 --639781--]

#61 Lo pasaron de manera leve, pero fueron positivos confirmados (o como te confirmaban en lo peor de Marzo, cumplías síntomas y te mandaban quedarte en casa) y se pasaron en casa metidos con fiebre y tos unos 3-4 días.

[#32 gustavocarra]

#16 Igual de imbécil que es negar que una fibrosis pulmonar es un efecto a largo plazo. Por ejemplo. A este caso acabaréis negando que una mutilación de miembros es un efecto a largo plazo porque la enfermedad es nueva

[#81 earthboy]

#17 #30
Se sabe que el virus es capaz de formar trombos como Miguel Ángel Rodríguez toma chupitos.
El torrente sanguíneo lleva esos trombos a todas partes. Pueden ser pequeños, llegar a un sitio, atascarlo, destruír un pequeño trozo de cuerpo y acabar disolviéndose.
La movida mágica llegará en unos años. Sobre todo en personas que todavía se están desarrollando y con las que ahora no se puede saber si han sido afectadas o no. Y eso solo con los niños, veremos que sorpresas hay reservadas a los adultos.

[#22 Gilbebo]

#4 Debemos pensar a largo plazo y establecer periodos de actividad (p.ej. 2 meses que es el tiempo aproximado desde el desconfinamiento hasta el inicio de nuevo del repunte de mortalidad en el MOMO) seguidos de periodos de unas 2 semanas de confinamiento domiciliario para rebajar los niveles de contagio basal. En ciclos repetidos y planificados a 1 año vista hasta que deje de ser necesario.

[#69 Abfjmp]

#4 exactamente lo mismo que acabas de escribir llevo pensando mucho tiempo, me alegra ver que no soy un loco solitario.

Hay motivos para la esperanza.

[#70 WcPC]

#66 No veo NADA de tele taiwanesa porque no tengo tele, pero tengo amigos viviendo en 北京 y familiares en 香港
Además de llevar casi una década en Asia....

[#80 WcPC]

#71 Esa falacia argumentativa es bestial, porque no hace falta sufrir algo en primera persona para entender algo....
Vamos, ese argumento se podría dar de vuelta.... ¿Tu has vivido en Taiwán?
Porque es una cultura similar a la china (si me escuchan los taiwaneses se cabrearían, pero pienso así) pero sin muchas de las cosas que convierten a China en un peligro... Digo por comparar y eso, porque yo vacaciones en algún sitio de China (no conozco todo China, eso está claro, ya que es imposible) si he tenido.

[#93 JOHN_COVER]

#4 no estás teniendo en cuenta la tensión social que pueden provocar los confinamientos. Dependemos mucho de los servicios y mucho de ellos asociados al ocio. Y en España hay muchísimos trabajos en negro. ¿Crees que los políticos no han tenido sobre la mesa tus propuestas? No se atreven a ser autoritarios porque en democracia eso se paga y rápido. Es el precio de la libertad. Mucha gente prefiere arriesgarse a contagiarse por ir a currar o que le entre gente al bar para poder seguir comiendo. Los que habláis con ese reduccionismo burgués seguramente tenéis la vida solucionada. Enhorabuena

[#98 Ivanbangi]

#7 es el jefe del estado y no se ha saltado ni un homenaje a los muertos por el coronavirus, ahora solo le falta trabajar por los que aún están vivos y dejarse de desfiles y gastos en aviones ahora más prescindibles que nunca.

[#148 Jabiertzo]

#147 Me saqué un certificado HSK5 hace ya años, fui a cursos universitarios en chino y he traducido obras académicas con la ayuda de mi mujer. En los últimos años he perdido nivel de lectura pero hablo mejor y ya apenas trato con extranjeros. Llevo desde 2011 en este país con la excepción del curso 2015-2016, que pasé en España. Sin salir del país ni una sola vez desde hace más de 4 años. He vivido siempre en ciudades de segunda (Wuhan, Lanzhou, Changchun, Chengdu, Shaoxing, Changsha) dónde hay menos extranjeros y en vacaciones, en el pueblo de mi mujer soy prácticamente el único extranjero de los alrededores. Pero bueno, es que aparte de todo eso soy doctor en sociología e hice la tesis en China y sobre China. Suficiente?

[#25 sergyc]

#3 Lo de que morirán en unas pocas décadas te los sacas de tus cojones morenos o tienes alguna fuente? Parece un titular de tele5.

[#37 --50303--]

#30 No voy a defender a la OMS pero los científicos a diferencia de los cuñadistas necesitan pruebas y estudios para demostrar realmente si esos efectos a largo plazo del virus son reales o no, no vale simplemente porque haya gente que diga que desde que pasó el covid tienen dolores de cabeza continuos, aparte de que debe realmente demostrarse que tiene relación con la enfermedad. Estamos hablando de que, en muchos casos, el daño serio que causa al paciente no lo hace el virus sino la respuesta inmunológica del paciente por tanto hay que analizar realmente si esos efectos a largo plazo son causados por el virus o por el propio cuerpo.

[#100 RamonMercader]

#82 bueno, Juan Carlos llegó a la España de Franco sin un duro y ahora tiene una fortuna de unos dos mil millones. De algún sitio habrán salido.

[#33 ralph]

Yo sigo sorprendido que la gente se sorprenda ahora de cosas que se saben de hace meses...

Ya en Mayo se hablaba de los efectos a largo plazo, incluso de posibles enfermedades crónicas de por vida. Y eran muchos los que lo afirmaban.
También sobre lo de las capacidades reducidas (respiratorias, etc).
O lo de que el virus puede permanecer "activo" en ciertas superficies por días, etc.

Entre ésto, lo de los aerosoles (que ya se sabía en Marzo/Abril, etc... la memoria colectiva es de unos días nada más... es que, de verdad, cosas que se saben de hace meses, se presentan ahora como "lea lo nuevo sobre el sars cov 2!"...

[#61 thira]

#57 y tuvieron algún sintoma cuando pasaron el coronavirus?

[#86 Poignard]

#12 positivo, yo también soy de ese selecto grupo que le gustan este tipo de chistes fáciles y malos

[#84 Jabiertzo]

#80 Pero yo no me he metido a juzgar lo "normal" que es la vida en Taiwan. No voy por ahí diciendo que si voy a Taiwan me va a pasar esto o lo otro sin haber puesto nunca un pie allí. Y esto que dices de que China es un peligro, me suena a propaganda pura y dura, qué quieres que te diga.

[#88 EmuAGR]

#75 Lasssecuelas jodidas las dejaba la poliomielitis y la viruela.

[#119 strangeoutsider]

#63 Imposible leerlo sin ponerle tu voz.

[#40 wachington]

#38 No se puede asegurar que sean muchos o pocos los "heridos por vocación propia".

[#42 --6883--]

#40 Solo tengo que salir a la calle.
En los supermercados que son sitios cerrados casi la mitad de la gente lleva la mascarilla con la nariz fuera.

[#94 Fayer]

#4 Cuando tus políticas son construir hospitales en vez de contratar rastreadores, e impedir los confinamientos, eso dice mucho de tus objetivos.

[#142 --646643--]

#42 Que asco lo de la nariz fuera. Es que aparte del peligro que representan a mí me dan puro asco tenerlos cerca.

[#79 walk_kindly_shout]

#19 Creo que no es el primer problema de salud pública de primer orden que la humanidad ha enfrentado, y hemos salido adelante.

[#8 --3362--]

#2 zoomers?

[#52 TitereConCabeza]

#13 Esos deseos están en tus ojos no en los míos.

[#102 Edheo]

#58 Bueno, siempre y cuando no sea un facha quien opine, en tal caso, ya sabemos como va el cuento.

Discrepo de que una ideología, tenga más validez que otra. Pero viendo el panorama que los gobiernos de toda naturaleza en europa, y más aún, todos los de esta piel de toro que nos incumbe... me parece ridículo lanzarnos pedradas por nuestras ideologias.

Los problemas son los que son, los gastos necesarios, son los que son, las medidas a tomar, son las que son, revertir los problemas del pais, pasan por las medidas que hay que tomar.

No se si es de izquierdas o de derechas, pero anteponer la economía a la protección del ciudadano, supone devastar la economía finalmente.

Por caras y duras que sean las medidas, son las que habría que tomar y no se toman. Así que sea quien sea quien lidere en todo este panorama político de nuestra "amadísima" patria, tenemos claro que lo que es mediocremente bien, va a estar a años luz de lo que vaya a hacer.

Echarnos pestes por nuestras ideologias, en este tránsito de eventos y episodios, quizás sirva para distraernos, y seguir presas del circo que nos sirven para resignarnos a que si los nuestros estuvieran en el poder... lo harían mejor, y es completamente falso, me temo que todos lo sabéis.

En fin... mientras nos llega el desastre, en algo nos debemos entretener, y para cuando llegue, nos volveremos a culpar unos y otros, de lo que tan alegremente permitimos que sucediese.

[#111 EmuAGR]

#110 Pues tú verás si quieres insuficiencia respiratoria o hepática...

[#115 WcPC]

#93 Taiwán es democracia, Nueva Zelanda es una democracia...
El confinamiento en España fue el más estricto del mundo, justo después del de China....
Si se explica y se va viendo como algunos sitios salen, si que se puede hacer.... La gente no es tonta, para nada.
En Francia los bares están cerrados y en la mayoría de países también...
La cosa es dar las opciones, X meses para solucionar el problema o sufrir durante años al virus...

[#20 rocalimo]

#17 ahi le has dao

[#76 Luiskelele]

#32 el típico asintomático con neumonía

[#77 walk_kindly_shout]

#30 Oye, y esos síntomas, ¿no serán debido a la depresión que nos causa que nos estén quemando todo el puto día la cabeza con el puto virus de los huevos?

[#130 CrudaVerdad]

#25 www.infobae.com/america/mexico/2020/09/03/el-covid-19-le-destruyo-los-
www.infosalus.com/asistencia/noticia-solo-20-trasplantes-pulmonares-fr

baptisthealth.net/baptist-health-news/es/cuando-la-covid-19-ataca-al-c
newsnetwork.mayoclinic.org/discussion/como-afecta-la-covid-19-al-coraz
secardiologia.es/blog/4447-prediccion-supervivencia-insuficiencia-card

¿Satisfecho?

[#132 --648412--]

#110 Maldita sea, ¿sabes que es la fibrosis pulmonar? ¿Y la miocarditis?
No se cómo hablas sin saber. Mi hermano de 57 años, sin fumar en su vida y tras pasar el corona en mayo le han detectado fibrosis pulmonar. Es incurable y cada vez irá a peor. En el pueblo donde vivo, un chico de 32 años pasó el virus al principio del verano y está hecho un ecce homo, es vecino mío, de salir a correr a diario apenas puede caminar y se tiene que sentar en los escalones de las casas del cansancio.
Este es un virus atípico.

[#135 --648412--]

#134 Sí que lo se, y tengo que tomarme Nolotil en ampollas, pero se pasa. La fibrosis pulmonar te lleva al otro barrio asfixiado.

[#136 gustavocarra]

#104 Ya. Pues lo que tu digas. Lo que está claro es que de antigüedad en menéame te saco muchísimo más, así que dudo de que tu usuario haya sido creado de forma legítima y no sea otro de los clones para hacer astroturfing. A partir de ahí, tu opinión y tu valoración de mi persona me suponen la misma estima que un excremento de ameba.

[#143 gustavocarra]

#138 A ver, amigo, te voy a enseñar lo que es la conciencia de situación: en esta comunidad tu vales menos que la cuarta parte de un tarzanete de grillo. Y yo soy gustavocarra. Insisto, debes aprender humildad. Tu opinión no influye ni en un gorgojo reumático, y yo soy Gustavocarra. El que no te importe nada vale menos que un céntimo de peso argentino de madera de balsa.

[#151 gustavocarra]

#144 Claro, porque delante de un troll tengo que malgastar mi mejor y más pulida oratoria. Pues no, al César lo que es del César, y al troll, trolleos.

[#155 gustavocarra]

#154 Y hablando de filosofía, la evaluación en la que te explicaron lógica en la asignatura de filosofía te la fumaste duramente, o bien eres un troll muy cutre, porque tu comentario no tiene sentido. Es una falacia de generalización como un castillo de grande. En mi historial puedes encontrar muchos ejemplos en que admito equivocaciones.

Entre las cuales no está el que tu seas un troll, pues viendo cómo discutes, eres un trollaco aun en el caso de serlo sin pretenderlo.

[#157 gustavocarra]

#156 que tópico y aburrido que eres, por favor. Llegó la hora de mandarte al ignore. Diría que ha sido un placer, pero faltaría a la verdad. Disfruta de tu cueva.

[#39 stroke]

La OMS se esta cubriendo de gloria con todo este asunto.

[#62 acastro]

#17 Principalmente son síntomas neurológicos. Algo que algunos médicos ningunearon achacándolo a la somatización de la ansiedad. Muchos de ellos se organizaron para protestar grupalmente porque sus síntomas eran muy reales y algunas veces bastante duros.
www.redaccionmedica.com/secciones/neurologia/covid-sintomas-neurologic
www.muyinteresante.es/salud/articulo/los-sintomas-neurologicos-de-la-c

[#66 Jabiertzo]

#65 Nadie te va a cortar nada aquí, ves demasiada tele taiwanesa.

[#89 EmuAGR]

#83 Miedo no, respeto.

[#91 TitereConCabeza]

#56 Boomers y Zoomers ... la última tontería de internet, lo que antes venía a ser puretas y los chavales.

[#106 Poignard]

#105 pues yo soy millenial, chaval. Zas! en toda la boca!

[#113 WcPC]

#103 Creo que no he explicado el problema con la vacuna (porque varios han dicho algo similar a ti)
La vacuna puede estar el año que viene en Enero...
Pero:
a) La capacidad de producir vacunas es limitada y aún es más limitada porque no se puede parar de fabricar otras vacunas para solo centrarse en esta (imagínate una epidemia de viruela u otras enfermedades por no continuar vacunando durante un par de años... Sería mucho peor).
b) La capacidad de distribución de la vacuna es extremadamente limitada.
c) Alcanzar la inmunidad lo suficiente como para erradicar el virus es muy complicado, no te vale con que 1/3 de la población se vacune, (algunos estudios demuestran que lugares con un 70% siguen teniendo el virus rulando) el erradicar una enfermedad por vacuna solo se ha conseguido en un par de casos y eso que tenemos muchos virus con vacunas muy efectivas desde hace décadas... Aún así no se han erradicado...
Con todo lo anterior (y sin contar con que existen varias vacunas, que existe desconfianza y muchos no se vacunarán, etc... Olvidando eso) y siendo muy, extremadamente optimista he dado el 2023 para que se logre controlar la pandemia....
Por eso he dicho 3 años...

Personalmente yo creo que NO se va a conseguir tan rápido ni de coña, pero he dado el margen más optimista que he podido, sin tener en cuenta que ya existen personas infectadas por la cepa original que han vuelto a infectarse de la europea y demás....

El problema es que cuando estuchas o lees artículos, solo tienen en cuenta el momento en que se termina de desarrollo de la vacuna....

Y eso es el principio de la solución...

Visto lo visto, lo largo no va a ser el desarrollo (vemos que se están sacando cosas increíbles en un tiempo asombroso) lo largo va a ser alcanzar la inmunidad de grupo como para tener "vida normal".

[#116 WcPC]

#114 No pillas el núcleo de mi comentario...
Ningún país de Europa está intentando acabar con el virus... TODOS lo están haciendo mal.
TODOS están cargándola esperando una vacuna mágica...
No es cuestión de protocolos iniciales, es de intencionalidad, no quieren acabar con el virus sino esperar a que la vacuna les libre del virus...
Eso es un fallo de principios...
PD: ¿Vietnam tenía más servicios o protocolos que Suecia?
No lo creas, solo que Vietnam ha decidido cerrar el país (ahora ha abierto ciertas zonas a los turistas y el resto del país está prohibido) y ha prácticamente erradicado el virus...

[#117 WcPC]

#84 ¿Conoces a alguien que haya tenido problemas en China?
Yo a varios, entre otros a un familiar mio...
Detenido, torturado, no confesó y se pasó meses en un campo de "re educación"
Evidentemente si no dices nada, no hablas chino, no te metes con nadie es complicado que te ocurra nada...

Pero intenta hablar de los 維吾爾族 a ver que te ocurre....
Conocí personalmente a una mujer de esa etnia que su familia (desde fuera de China) consiguió sobornar lo suficiente como para llevarla a 香港 y de ahí sacarla del país...
Pero yo no se nada y solo trago propaganda...

[#139 WcPC]

#120 No estoy diciendo que sea el único país donde no viviría...
Lo de "cuento chino"... Vale...
Se ve que no vas a tener ningún problema en China.

[#140 WcPC]

#118
"Las vacunas ya están desarrolladas"
No, están desarrolladas posibles vacunas de hecho aún no existe ninguna que tenga probada la efectividad en humanos... Las pruebas de inmunización son "in vitro" como mucho alguna en animales...

"Quedan dos escollos, el análisis de posibles reacciones adversas ..."
Se ve que no has leído mucho el como se desarrollan las vacunas....
Los pasos son al contrario de como tú los pones, de manera resumida:
1 Desarrollo teórico.
2 Primeras pruebas in vitro.
3 Pruebas en animales para ver si son adversas.
4 Pruebas en animales para ver si crean problemas a la siguiente generación (a la generación que no ha sido vacunada)
5 (Fase 1) Pruebas en pocas personas para ver si crea problemas en humanos (empiezan con menos de 10 y va creciendo)
6 (Fase 2) Pruebas relativamente grandes para ver cuales reacciones adversas crea la vacuna, con diversas etnias, sexos, grupos de edad, etc.. (siempre crea algún problema, la cosa es que sea pequeño en comparación con el bien que puede hacer la vacuna) En esta fase se crean las dosis y pautas adecuadas para que las dosis sean lo más inocuas posibles.
7 (Fase 3) Probar que la vacuna funciona y un amplio % de los vacunados no se contagia del virus (o sus síntomas son menores que aquellos sin vacunar)
8 probar cuanto tiempo se mantiene la inmunidad (todas las vacunas tienen un tiempo tras el cual dejan de funcionar)

Ahora mismo, con las velocidades se han saltado los pasos 4 y fusionado los 3 y 5 (hacen al mismo tiempo pruebas en humanos y animales)
Aún ninguna vacuna ha llegado a la 6 (dicen que los chinos y rusos están en esta fase, nadie más pero quien sabe si es cierto que ellos han llegado tan lejos) y tú dices que "y se han comprobado que funcionan" cuando es el paso 7 (la fase 3) tras la que se demuestra la efectividad de la vacuna...


"Las respuestas que el mundo puede dar a este problema son extraordinarias"
Colega... El tiempo de desarrollo de la vacuna que más rápido se ha creado con anterioridad es de 8 AÑOS y esta va a estar en menos de 1 año...
Eso ya es una respuesta "extraordinaria".... La vacunación masiva que menos tiempo ha tomado han sido varias décadas (entre 25 y 50) hacerlo en 2 años YA es EXTRAORDINARIO...
Que lo que propones es de película, nivel de hacer un virus en windows para tumbar la nave nodriza....
Ya te he dicho que yo estoy siendo MUY fanboy, MUY pro vacuna... 3 años es lo mínimo de lo mínimo, suponiendo un desembolso increíble y una suerte bestial.

[#147 WcPC]

#141 ¿Hablas o lees chino?
Digo porque claro, si vives rodeado de guiris y solo hablas en castellano o Inglés...
Pues vives geográficamente en China, pero no vives en China...
Al igual que una persona (que conozcí muchas) que solo hable inglés en España no vive en España, no sabe lo que ocurre siente o padecen los españoles.

[#149 WcPC]

#148 Pues si, supongo que es como siempre, la gente vive realidades muy subjetivas....
Yo vivo en una y tú vives en otra...
Al final es un poco como cuando veo noticias de lo que ocurre en Madrid, comparo con lo que me cuentan mis familiares y lo que me dicen a mí los datos que veo....
Unos viven lo mismo que dicen las "noticias" y otros viven algo muy distinto...
(Precisamente por eso estoy dejando de leer noticias sobre lo que está o no está haciendo España en la pandemia, me quedo con cosas como esta noticia que es algo genérico, para todo el mundo... Porque ese contraste termina doliendo)
Espero que estés muy feliz en China y todo te salga genial...
De verdad lo espero.
Porque como intuyo, tanto tú como yo no somos de los que volverán a España en breve.

[#150 Jabiertzo]

#149 Se me ha olvidado decir que yo trabajo con chinos. Soy profe de español desde hace 4 años (ilegal unos más), trato continuamente con decenas o más de cien estudiantes y sé muy bien qué tipo de vida hacen, cómo piensan, etc. La mayoría vive vidas totalmente "normales" y al margen de la política, igual que ocurre en muchos países que nos miran desde una falsa posición de superioridad moral. No es el país gris y de oprimidos que se empeñan en vendernos en los medios, eso es a lo que voy. Aquí domina un ambiente optimista y lleno de ganas de mejorar que no he conocido en España, por ejemplo. Y me da que después de ver la gestión de Estados Unidos o de muchos países desarrollados europeos, los chinos han perdido mucho interés en las bondades de sus sistemas. Una enorme mayoría del país no conoce un solo caso de contagio y menos aún muertos, y cuando ven la cantidad que hay en esos países que siempre critican a China, alucinan. Ha sido una decepción muy grande, porque a ver con qué cara vas ahora a decirles a los chinos que en su país no hay democracia, que no se respetan los derechos humanos y blablabla. Ellos seguramente ni te pondrán mala cara pero pensarán: "si ni siquiera sois capaces de proteger los derechos más básicos de vuestros mayores en sociedades ya muy envejecidas, ¿de qué habláis?" China no va por ahí dando lecciones de moral y tampoco quiere recibirlas de nadie. En mi familia de Navarra algunos han tenido el virus y algún amigo de la infancia también. Sé muy bien lo que está pasando y tengo cero ganas de volver, la verdad. Yo no sé si tienes pareja de Taiwan pero yo estoy casado con una china, voy a tener un hijo o hija en cuestión de semanas, y me preocupa cada vez más pensar en el trato que recibirían si volviésemos a un Occidente con un ambiente cada vez más facha y más dado a la sinofobia. Mejor me quedo en China.

[#152 WcPC]

#150 A ver, por lo que veo tienes más o menos la misma edad (mi hija ya hace tiempo que está aquí, así que supongo que soy algo mayor) yo lo suficiente para haber vivido un poco en el final del franquismo en España (técnicamente no era franquismo ya, pero como se hizo en España la cosa tardó en "morir"... Si es que murió alguna vez)
Pues bien, la gente vivía "normal" en el franquismo...
Siempre que estén "...al margen de la política" (como tú has dicho)
Claro que "la política" era lo que el régimen decidiera que era "política"...
Una amiga fue torturada por dar clases de educación sexual y tener un discurso pro aborto, otro amigo de mis padres (al cual conocí) se le fue la cabeza al estar encerrado un mes en un lugar desconocido al que le llevaron la policía....

Pero el resto de personas vivían "normalmente" siempre que fuera "al margen de la política"...

Creo que algunos no tenéis claro que a pocos Km de los campos de exterminio en Polonia o Alemania, la gente vivía perfectamente, los nazis los dejaban seguir con sus vidas con perfecta normalidad.... No estaban pegando a todo el mundo por la calle o destrozando sus tiendas... O para ponerlo en un contexto español... Los campos de concentración en España estaban tan bien apartados con respecto a la zona donde vivían que la mayoría de las poblaciones ni siquiera sabían que tenían un campo de concentración....

"China no va por ahí dando lecciones de moral y tampoco quiere recibirlas de nadie." Bueno, creo que la interferencia de China está creciendo conforme crece su poder internacional y claro que China no interfería fuera antes, pero un ejemplo fue la reforma de la "justicia universal" que en 2014 se realizó en España... Si no te acuerdas (o ya estabas en China y no te enteraste) te aconsejo mirarlo...
Digo por poner un ejemplo cercano a nosotros.... Existen muchos más ejemplos y a raíz de ser más y más poderosa China empezará a notarse más sus "...lecciones morales"...

Y como he dicho, China ha actuado mejor que el 99% de países del mundo en cuanto a la pandemia....
Tras provocar la pandemia con su inactividad inicial...
Que se nos olvida como los médicos que comenzaron a dar la voz de alarma fueron represaliados por hacerlo, perdiendo un tiempo precioso que podría haber controlado la pandemia dentro de las fronteras de China...
¿Eso significa que tengan la culpa del virus?
NO, CLARO QUE NO...
Pero claro que tiene cosas que mejorar China y su tratamiento de la pandemia no es, para nada, irreprochable.

PD: Sin acritud, de verdad... Un punto y aparte de vez en cuando es muy sano... Que es complicado leer un comentario sin espacios.

[#153 Jabiertzo]

#152 Comparar a China con Franco y el tonito condescendiente que no falte. Me pongo a otras cosas. Suerte.