"Hoy, sábado, me he despertado horriblemente cansada, extenuada tras sólo tres semanas de escuela". Así comienza la carta que escribió la directora de una escuela cerca de París antes de suicidarse el 21 de septiembre en el mismo vestíbulo del colegio donde trabajaba. "El trabajo de los directores es agotador porque siempre hay pequeños problemas que se deben resolver, y eso ocupa todo nuestro tiempo y mucho más del tiempo por el que se nos paga. Al final del día no sabemos muy bien qué hemos hecho", también decía el texto.
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etiquetas: profesores , francia , suicidio 
Hasta tal punto no nos damos cuenta de la dimensión del problema, que esos 11 pofesores en dos meses nos parece que sea una cifra estadísticamente muy por encima de la normal, cuando es justamente al revés. Lo intento explicar con datos...
En 2018 habia 870.000 docentes en Francia:
fr.statista.com/statistiques/500196/nombre-total-enseignants-france/
En Francia se suicidan cada año aproximadamenta 17 personas por cada 100.000 habitantes:
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_tasa_de_suicidio
Por regla de tres, corresponderia 870000*17/100000=147,9 docentes suicidas al año.
Cada mes, promediando, la cantidad de docentes suicidas deberia ser de 147,9/12 = 12 docentes, cuando en realidad solo se han suicidado 11 en dos meses. Menos de la mitad de lo que corresponderia.
Sacad las conclusiones que querais.
Mi conclusión: se suicida MUCHA gente. También en España.
Hasta siempre.
2) Si trabajas en ello no puedes perder el tiempo con todo el que aparece pretendiendo que entiende algo de lo que habla y que se agarra a decir cómo debería hacerse. No harías otra cosa que atender opiniones e iluminados.
3) Se contraargumenta un argumento. Ahí solo hay opiniones y especulaciones.
Buenas noches.
Pienso como #8, también es verdad que muestro mis más sincera admiración a los profesores, algunos chavales salen alante
La falta de educación generalizada, una inmigración no integrada y el culto a lo burdo y lo zafio de la juventud,están dejando una sociedad... En lugar de que occidente se convierta en la punta de flecha del progreso estamos yendo hacia atrás como las tortugas.
Pero shhh no hables de esto, o de esto otro.
EN 50 AÑOS NO QUEDA NADA DE ESTA SOCIEDAD.
Todo mi respeto para los profesores, como siempre.
Hasta tal punto no nos damos cuenta de la dimensión del problema, que esos 11 pofesores en dos meses nos parece que sea una cifra estadísticamente muy por encima de la normal, cuando es justamente al revés. Lo intento explicar con datos...
En 2018 habia 870.000 docentes en Francia:
fr.statista.com/statistiques/500196/nombre-total-enseignants-france/
En Francia se suicidan cada año aproximadamenta 17 personas por cada 100.000 habitantes:
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_tasa_de_suicidio
Por regla de tres, corresponderia 870000*17/100000=147,9 docentes suicidas al año.
Cada mes, promediando, la cantidad de docentes suicidas deberia ser de 147,9/12 = 12 docentes, cuando en realidad solo se han suicidado 11 en dos meses. Menos de la mitad de lo que corresponderia.
Sacad las conclusiones que querais.
Mi conclusión: se suicida MUCHA gente. También en España.
Pero claro, para eso no está PISA. Y además los franceses no han sacado malos resultados, pese a tener un auténtico infierno en las banlieux de las grandes ciudades.
He hecho los cálculos "a lo bruto" únicamente para resaltar hasta qué punto no nos damos cuenta de la dimensión del problema del suicidio en general. Si lees el resto de comentarios, verás que casi todos los meneantes asumen que 11 en dos meses está muy por encima del promedio, que es un dato alarmante, cuando en realidad, "a lo bruto" deberian ser 24 en dos meses.
Cuando algo vale cero no se valora por una parte de la sociedad
1. Por definición, las nuevas generaciones van a ser las que generen una revolución social, no existe otra posibilidad, y en la educación de las nuevas generaciones la escuela va a jugar sí o sí un papel fundamental, así que puede decirse sin lugar a dudas que la escuela jugará un papel en cualquier revolución social futura.
2. Frase de meme que no acabas de comprender lo de que el papel de la escuela es. La escuela puede reproducir estructuras sociales preexistentes o no hacerlo, ahí tienes las obras de Paulo Freire donde verás que el hecho de educar a la población (Llega con enseñarles a leer y escribir) puede servir para que no se reproduzcan las estructuras preexistentes por el simple hecho de que les abres un mundo que no conocían.
3. No hay argumento presente en esta línea. Te pierdes con el paréntesis y dejas la frase inacabada. Hay que revisar un poco más los textos.
4. A mayor nivel de estudios menor desempleo, fórmula que funciona en España, así que la frase es completamente falsa. La selección de ejemplos tan alocada demuestra un notable desconocimiento sobre el tema.
Yo he estado casado con una y no cambio las vacaciones por lo que tienen que aguantar.
Desde niños que conocen donde viven y los acosan y hasta les destrozan los coches hasta padres que no asumen que su hijo es deficiente y acosan, una vez más, al profesor. He visto de todo. Yo que soy un mamón me hubiese pasado todos esos años de baja.
Uno de los profesores, harto de su trabajo, empezó a trabajar como documentalista en televisión. Se volvió loco y al curso siguiente volvía a dar clases.
Manaza
1. Al contrario, he hundido tu "argumento" hasta el punto de que en la réplica renuncias por completo a mantenerlo y asumes que la revolución viene de adultos. De adultos formados, según tú, bajo un sistema que los adoctrina, por lo que no deberían llegar al punto de contestar al sistema en ningún momento. Es más, siempre que hay un cambio en el sistema de valores, como el que trae el feminismo de los últimos años, son los más mayores los más resistentes a aceptarlo. En Chile, por ejemplo, son los estudiantes uno de los colectivos que más protesta contra el orden preestablecido.
2. Lo malo de filosofar a base de memes es que te quedas en las frases, y no en el fondo de la reflexión, por eso justo citaste una de las frases de Bourdieu que más veces he visto en forma de meme por Facebook (La otra es: La información es demasiado importante como para dejarla en manos de los periodistas, profundísima también). El problema es que la frase en si misma no ayuda a comprender que Bourdieu lo que quería era que la educación sirviese de base para nuestra sociedad, pero encontraba problemas allá donde la estudiaba. La educación en malas manos puede aspirar a perpetuar la desigualdad, pero también puede hacer justo lo contrario. Ha sido un instrumento útil para nacionalizar a las masas, pero también ha conseguido que muchísimos individuos se replanteen ideas preestablecidas como la del capitalismo o la de la democracia misma. La mayor parte de las revoluciones contemporáneas parten de ideas burguesas por la sencilla razón de que eran estos los que tenían más tiempo de educarse y cuestionar el sistema en el que se encontraban inmersos. Y no, no tengo que remontarme a la prehistoria para decirte que la educación es algo positivo en nuestras sociedades, porque por norma general las sociedades más desiguales siempre buscan limitar dentro de lo posible el derecho a la educación de las masas.
3. Nuevamente vuelves a caer en el problema de no conseguir argumentar de manera coherente una idea simple. La frase: "los profesores no ayudan a crear una sociedad justa" exige de algún tipo de reflexión que no se produce. O aportar algún dato respecto a si las sociedades son ahora más injustas que antes de que existiese escolarización masiva. Con sus más y sus menos… » ver todo el comentario
Eso mismo pensaba yo, que andarian ahí ahí. Pero si miras el enlace de la wikipedia que he puesto antes (es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_tasa_de_suicidio), en España son 8,2 al año por cada 100.000 habitantes, mientras que en francia más del doble: 17,6.
Me ha sorprendido el dato. Aunque en ambos casos me parecen muchos.
2. Me alegro de que mis palabras te animasen a pasar del meme de Bourdieu y a buscar un poco más en Google sobre él. Después aprecio un profundo desconocimiento de los cambios educativos en España, así que supongo que tocará una revisión un poco más profunda del tema para no decir barbaridades como que la escuela de lo 60, en plena dictadura, no reproducía estructuras sociales
Es evidente que no has tenido en cuenta que personas que hayan sufrido estres postraumatico o personas con enfermedades mentales suponen, seguramente, la gran mayoria del total de suicidos.
Si descontases esos grupos, y recalculases tu mierdas de estadistica, te darias cuenta de la barbaridad que estas diciendo.
De profesor normal no es mejor, das clase los sábados, libras los martes y la semana de descanso cada dos meses no sirve de nada porque tienes que estudiar o hacer deberes (si eres alumno) o preparar clases y corregir (si eres profesor). Las vacaciones de verano son cortísimas. No tienes la sensación de descansar nunca.
Conclusión: los profesores se pedían la baja por depresión y los alumnos se autolesionaban o se suicidaban
El profesor es una figura que genera recelo social (la policía también pero no se cuestiona su profesionalidad como tal, cumplen órdenes).
- ¿En serio? No sé qué clase de profesores tendrías, pero yo tengo un gran respeto por la mayoría de los que he tenido. Hay excepciones de profesores malos y atroces, por supuesto, pero la mayor parte eran o buenos o al menos decentes y les guardo buen recuerdo.
El profesor, si genera recelo social por parte de alguna gente, es porque una de sus tareas es inculcar un poco de disciplina en sus alumnos y eso hay quien lo confunde con una figura autoritaria.
1. Ni La escuela ni los niños van, de ninguna manera, a generar una "revoluciòn social" que mejore la sociedad.
- Eso no es necesariamente cierto. La gente educada es más propensa a hacer cambios en la sociedad que la que no lo está. Y antes de que nadie diga nada, no digo que haya que tener un doctorado en filosofía para ello; solo tener unos mínimos que garanticen un poco de pensamiento propio.
2. Se le está pidiendo a la escuela demasiado, cuando realmente por fuerza su papel es de la reproducción de las estruturas sociales y sus desigualdades".
- En mi opinión, falsísimo: la escuela permite a hijos de campesinos acabar siendo médicos, ingenieros, abogados... roles en la sociedad que hace tan solo 60 o 70 años estaban reservados para los hijos de familias bien posicionadas. En mi opinión, tener la oportunidad de estudiar cualquier cosa en lugar de tener forzosamente un oficio similar al de tus padres es un caso claro de mejora social.
3. señor profesor, no se crea que con su trabajo va a salvar a nadie, no lo va a hacer. La concienciación sobre diferentes temas de lo que parece ahora que es obligaciòn de la escuela (cuestiones más que controvertidas y de dudosa efectividad).
-Ni es obligación de maestros y profesores salvar a nadie. Solo inculcarles un mínimo de conocimientos, disciplina, saber estar y educación general. Pero todo eso tiene que ser apoyado y reforzado por los padres; ningún tipo de educación que no vean en casa aprenderán los alumnos en la escuela.
4. el hecho de estudiar más no va a acabar con el paro y ni siquiera es cierto que seamos una sociedad mejor sociedad por ello.
No acabará con el paro porque no solo depende de lo buenos estudiantes que sean los habitantes de un país. Lo que no creo que pueda negarse es que una persona con estudios tiene más oportunidades de empleo que una sin ellos. Por poner un ejemplo: cualquiera puede ser peón de albañil, pero para ser administrativo hay que tener una formación mínima; para ser programador igual, dudo que se pueda ejercer de abogado con la ESO... todos los que han estudiado derecho es posible que acaben siendo peones, pero al menos pueden optar a ser abogados mientras que lo opuesto no es cierto.
Sobre los nazis etc: es mucho más fácil convencer a gente ignorante que desconoce la historia o no es capaz de discernir las intenciones ocultas de una noticia u echar sus propios cálculos de que la causa de todos sus males son los judíos, los negros, los inmigrantes, los extranjeros, los ingleses... no hay más que ver ahora mismo cómo se aprovechan de la manipulación de opiniones ahora mismo en nuestro país con temas como la inmigración y Cataluña y cuánto provecho le sacan.
Ya pueden dar las gracias los ricos de que por ahora solo sean suicidios.
Negativazo.
#mejoremosMeneame
¿Que hay enchufismo y están ahí porque su padre es quien es? Por supuesto pero, con todo, tendrán que ganarse su imagen aunque les hayan aupado. Ejemplos de "hijos de" actores que han metido el pie en la puerta pero luego no han hecho nada relevante también hay.
La cuestión es ¿puedes ser el hijo de nadie y acabar siendo un actor conocido? Pues sí, se puede. Antonio Banderas, mismamente, es según la wikipedia hijo de un policía y una profesora y míralo ahora. ¿Su hija lo tendrá más fácil que él y su madre? Pues probablemente aproveche su imagen pública, pero tampoco la van a poner a protagonizar películas solo por sus padres.
www.abc.es/sociedad/abci-franceses-lideran-ranking-relaciones-sexuales igual lo triste es no ser francés.
17 suicidios por cada 100000 hab. se refiere a la población TOTAL de Francia, unos 67 Mill. (quizás menos en la fecha del dato)
Haciendo esa regla de tres estás asumiendo que todos los franceses son profesores o que los 17 del dato lo son, estas suposiciones son disparatadas.
Si vuelves a hacer bien los cálculos te darás cuenta de que los suicidios acaecidos están por encima de la tasa normal.
A la vez, la sociedad tiene la obligación de integrar y ayudar a ese niño.
Por otro lado, la infantilización de los estudiantes universitarios hace años que la tenemos muy asumida: Chicos y chicas que vienen con sus papás a hablar conmigo y que tengo que hacerles entender que sus hijos son mayores de edad y que no puedo informarles de sus notas o actividades sin el consentimiento explícito por escrito de sus hijos. Sin mencionar el AMPA extraoficial que se montan (sí, sí, tienen grupo de whatsapp) y que me escribe correos con exigencias académicas.
Caso aparte es el tema del sistema de calidad y toda la burocracia asociada, pero eso no es más que trabajo aburrido, que tampoco es para llorar.
Menos mal que aún tengo mis clases; espacios de dos horas en las que disfruto de verdad.
No era esa la intención. He hecho los cálculos con la intención de mostrar que el suicidio en general tiene mucha más incidencia de lo que percibimos. Que si nos parece alarmante lo de 11 profesores en dos meses, deberiamos alarmarnos mucho más por los datos en general.
no has tenido en cuenta que personas que hayan sufrido estres postraumatico
Ahí también entran docentes.
personas con enfermedades mentales
Ahí también entran docentes.
Pero aun así, tienes razón en lo de que es una mierda de estadística. Si por ejemplo se descontaran los rangos de edad de 0 a 20 y de 65 en adelante, la estadística cambiaria significativamente.
Créeme, no he querido ningunear la incidencia de suicidios entre docentes, sino usarlo como ejemplo para resaltar el problema en general.
Si al año hay 17 suicidios por 100.000 habitantes y 67 millones de habitantes, significa que hay 17 * 67.000.000 / 100.000 = 11390 suicidios anuales en total.
Si en vez de con 100.000 hago la misma regla de tres que antes con la población total:
870000 * 11390 / 67000000 = 147,9
El mismo resultado.
Típico comentario: los profesores viven de putamadre, muchas vaciones, me tiene manía, no tienen.formaciòn. la última noticia fue hace poco en donde se relaccionaba la falta de formaciòn del profesorado con el acoso escolar desdd una perspectiva bastanrte cuestionable.
Lo que no significa que otra gran parte de la población les respete y aprecie. Suele pasar, en todos los ámbitos, que quien destaca es el malo, el que protesta y el que critica. La gente que está contenta sin más o tiene una opinión neutral rara vez se molesta en expresar su opinión en internet.
Díselo a los campesinos rusos de 1917.
Ha pasado ya un siglo, en una cultura que nada tiene que ver con la actual y en otro país. ¿Puedes encontrar casos hoy día? Sí, pero seguramente no en España ni en casi toda Europa. El mundo no es perfecto, pero de eso no tiene la culpa la educación española.
No me refiero a encontrar un buen trabajo o carrera, me refuero a la educación en valores: feminismo, democracia, respeto, ecologismo, hábitos saludables...
Pero es que eso, y muchos maestros y profesores te lo dirán, se enseña en casa, no en la escuela. En los colegios e institutos se enseñan conocimientos y se intenta inculcar que tengas unos valores, pero esos valores si no se refuerzan en casa no quedan. O mejor dicho: los buenos valores que intentan inculcar los maestros refuerzan a los que inculcan las familias del alumnado. Si en casa un niño aprende a ser un engreído y no le ponen límites, eso no lo va a arreglar el colegio que bastante tiene, a menudo, con que sepa sumar, leer y cuatro conocimientos básicos.
Mi idea era que los profesores difunden que lo más importante para conseguir un buen trabajo es estudiar: no lo es.
Yo creo que el problema que planteas es que no es el único factor, pero estudiar sí que es importante y mucho. Al menos dependiendo de qué consideres un buen trabajo.
Obviamente luego cuenta mucho tu conexión social y se consiguen más trabajos por quién te conoce o recomienda que por otros motivos. Pero eso es normal, aquí y en cualquier país, y dudo que vaya a cambiar mucho. Se ve mucho esa opinión de que el acceso a los trabajos debería ser una meritocracia pura, pero la mayoría de pequeños y medianos empresarios lo que buscan es gente eficaz y, sobre todo, fiable. Muchas veces el que más sabe resulta que no encaja por el motivo que sea y se prefiere a uno menos bueno pero que se lleve bien con el resto de trabajadores. Es totalmente normal; lógicamente si nadie te conoce en la empresa en la que quieres entrar pues lo tienes más difícil y tal vez prefieran al hijo del encargado al que conocen de siempre.
una sociedad con un sistema educativo muy competitivo no tiene porque ser una sociedad mejor
En eso tienes razón, pero por eso insisto en que esos valores que achacas a la educación en la escuela, de donde vienen es de casa. Si tu familia es de nivel educativo alto pero odia al colectivo A, eso se te irá quedando y es más probable que también los odies o los mires mal por mucho que en el colegio te intenten enseñar que esa gente es igual que tú. La educación del colegio, en éste caso, lo que te da es la posibilidad de que veas la situación desde otra perspectiva que no sea la familiar y cambies de idea. Y ojo, que al contrario también puede pasar...