Conversación interceptada a Otegi del 2 de marzo. "Ya les dije que no, que ya no. Las conclusiones están ahí. La gente quiere esto y ellos tienen dos posibilidades: o se suman a la procesión o se suicidan. Pero delante del pueblo, porque la gente no va a entenderlo". Sobre la posibilidad de un nuevo atentado de ETA: "No creo que sean tan cabestros".
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etiquetas: otegi , paz , euskadi 
Hay que seguir ablandándolo otro poco.
Como los garbanzos, vaya...
Cuando el Pacto de Lizarra-Garazi (aquel en el que los nacionalistas vascos le decían a ETA que podían trabajar juntos si dejaba de matar) y la tregua de ETA de 1998, la prensa internacional denominó a Otegi "el Gerry Adams vasco". Algo se veía venir ya en en aquel momento.
En la Declaración de Anoeta de 2004 (www.youtube.com/watch?v=aSlP7yWtDA8 www.youtube.com/watch?v=yGNZSg4LanU) Otegi hablaba de llegar a acuerdos con los rivales, a colaborar juntos.
No sé, creo que a esta persona se le veía venir desde hace mucho. No entiendo el por qué de las trabas que se le han estado poniendo...
A no ser, claro, que muchos busquéis "ablandarlo" a base de cárcel, claro.
2) No sería la primera vez que el Gobierno español consigue que los jueces interpreten la Ley de diferente manera en función del momento que se vive (de esto se ha hablado en alguna ocasión).
Pertenecer a la corriente reformista de una banda de asesinos no te hace menos asesino, no puedes pretender ayudarles a financiarse y buscarles apoyos para que sigan matando y librarte diciendo que protestaste por esa medida (pero no te saliste de la banda) , protestar es atenuante pero no exculpante
Eta rompió la anterior negociación con una demostración de fuerza y ni ANV ni Otegui pasaron del las criticas tibias a la banda al contrario que el Sinn Feinn , ahora es el gobierno el que hace la demostración de fuerza (ante ETA y ante la oposición) y la seguirá haciendo.
No le creen, ya ha hecho de hombre de paz otras veces y no se ha conseguido nada y hay tres cadaveres muy frescos todavía sobre la mesa, aprte de que algunos informes indican que la cúpula de ETA había desautorizado a Otegui (otros rumores afirman que la propia rama política es la que está chivandose de la militar ante su exclusión)
Miedo a ser el nuevo Yoyes: igual ha pensado que tendría más posibilidades de ser parte del nuevo gobierno vasco desde la carcel cómo martir que fuera donde (rumores) la banda le menospreciaba y le llamaba abiertamente "el gordo" ahora puede hacer de martir.
Mi apuesta: una combinación de todas y ninguna.
A Otegi lo han metieron en la carcel acusándolo de querer reavivar Batasuna a las órdenes de ETA. Escuchamos durante una semana que todo pretendía ser una trampa, que si buscaban treguas para engañar a EA, etc... Desde entonces una semana sí y otra también hemos recibido noticias que contradicen esta teoría: que si a ETA no le hace mucha gracia, que si ETA ya ha decidido no hacer caso a la propuesta de Batasuna, que si políticos del PSOE admitiendo que las intenciones de Batasuna son sinceras etc. Es decir, a Otegi lo metieron en la carcel por seguir las órdenes de ETA y ahora resulta que la iniciativa era propia de la Izquierda Abertzale y, para colmo, a ETA no le gusta. ¿No veis algo raro?
Por otro lado, hay unos cuantos detalles importantes que hacen que no se pueda comparar de igual modo a los anteriores procesos de paz. Las dos diferencias más importantes: esta iniciativa está apoyada por la totalidad de los militantes, en la cual han aceptado la referencia a los Principios Mitchell. No sería lo mismo si ETA atentase ahora que cuando lo hizo la última vez. De todas formas, no se porqué tanto empeño en que ETA atente... Las condiciones están sobre la mesa, por ahora ETA no ha dicho una palabra. El Gobierno sin saber más se niega en rotundo.
Los rumores a los que apuntas, al igual que el de esta noticia, tienen una clara finalidad. Que salten chispas entre ETA y Batasuna. Justo lo contrario a lo que pretenden los mediadores internacionales, que buscan la paz. Que cada uno saque la conclusión que quiera.
Por último, te recuerdo que Otegi no está en la carcel voluntariamente. Por tu comentario cualquiera diría que se ha metido ahí para ganar puntos. Miedo de lo que pueda hacerle ETA dudo que lo tenga (te montas cada película...).
No, eta es una organización politico-mafiosa especializada en moverse en los limites de la legalidad siempre lo ha hecho.
No sería lo mismo si ETA atentase ahora que cuando lo hizo la última vez
"Esta es la guerra que acabará con todas las guerras" no cuela, ya son demasiadas oportunidades y esta "oportunidad" ETA ni siquiera ha declarado una tregua abierta que romper.
Miedo de lo que pueda hacerle ETA dudo que lo tenga
¿hace falta recordar que ya mataron a una disidente delante de sus hijos pequeños?
Curiosamente el supuesto responsable de su muerte fué a su vez expulsado también por disentir, ironías del destino, quién con descerebrados se acuesta...
Algunos tenéis DELITO, ahora mismo va paquito, se levanta y dice... "uyyyy que arrepentido estoy" y supongo que tendríamos que perdonarlo, no?
1) La Izquierda Abertzale (con Otegi a la cabeza) ha llevado a cabo la iniciativa de Altsasua a las órdenes de ETA.
2) La Izquierda Abertzale (con Otegi a la cabeza) ha llevado a cabo la iniciativa de Altsasua sin que a ETA le hiciera mucha gracia.
Sobre lo de que Otegi pueda tener miedo de lo que ETA le pueda hacer, en serio paso de desviar el debate hacía algo tan absurdo. Yo te diré que no tiene ni pies ni cabeza, tu me dirás que ETA es tan mala que tiene acojonados a todos los de la izquierda abertzale que no salen de sus casas... y no llegaremos a ningún sitio.
¿Poner bombas y disparar a gente es moverse en los limites de la legalidad?
Miratelo.
Si no los condena, está a favor de ellos. Y si está a favor de ellos, que se meta la política por donde le quepa.
#18 Una vez Otegi dijo que el no condenar los atentados era una forma de no someterse al Gobierno. Es cierto que es incongruente, pero por lo que parece la mayoría de la izquierda abertzale ya no está tan a favor de la violencia.
Hay que seguir con la mano dura contra el terrorismo.
Por ejemplo, si a mi me obligaran a condenar algo, aunque no estoy de acuerdo con ello y lo condenaria, por el simple hecho de obligarme a ello quizás diria tu perra gorda, es decir, que no los condeno, si lo debo hacer que salga de dentro de mi.
Y además decir, condeno tal o tal, me parece más falso que una patata, lo que cuentan son los hechos, lo que haces con tal para cambiar las cosas, no las condenas eso es basura.
#24 Su discurso es el mismo desde hace bastante.
- Parte de la izquierda abertzale volvería a ser legal y perderían el Gobierno Vasco.
- No podrían oponerse tan fácil a un referéndum de autodeterminación vasco (no tienen la excusa de "Eso es lo que ETA quiere").
- Ya no podrían usar la lucha contra ETA como argumento en sus campañas, sobre todo el PP, para criminalizar a la izquierda abertzale.
- Tendrían que relajar la presión policial en Euskadi, con la consiguiente pérdida de control.
Bueno, pues eso.
Condenar es decir que algo no te gusta, y si me viene con el discursito de que es bueno y que quiere que llegue la paz en Euskadi, pero por otro lado se niega a pronunciarse sobre si está de acuerdo o no con esos asesinatos... La verdad que no lo entiendo.
Condenar la violencia no es un requisito legal, ¿de acuerdo? ¿le han pedido al Sinn Fein que condene la violencia del IRA para ser un partido legal? no
A muchos nos basta con que diga "nosotros no apoyamos ni apoyaremos el uso de la violencia", pero no les pidáis que del día a la mañana digan que están contra ETA. Todos sabemos como acaba eso, pues no es la primera que ETA ha amenazado a un miembro de la mesa nacional por salirse del redil (por ejemplo, Zabaleta).
Si no los condena, está a favor de ellos. Y si está a favor de ellos, que se meta la política por donde le quepa.
FALSO, un poco de seriedad.
Mi abuela no ha condenado ningún atentado de ETA y te aseguró que no está a favor de ellos. Diariamente centenares de asociaciones no condenan a ETA, diarimente miles de colegios (e incluso ikastolas, fijate tú!) no condenan a ETA, etc. ¿Quiere decir eso que apoyan a ETA? NO! simplemente no se pronuncian en público en su contra (nadie es suicida).
Dadle tiempo a Otegi, que es el primer interesado en apartar la izquierda abertzale radical de ETA.
¿Y quién te dice a ti que es por miedo y no porque nos la están intentando colar de nuevo? Soy la primera que deseo de todo corazón que diga la verdad, pero me parece bastante iluso creer por creer.Es como la religión: tened fé en mi aunque no veais nada
Lo lamento, la sociedad española ya se ha quitado el complejo, ya no habrá nunca más ese tipo de organizaciones, nos da igual que penséis que somos fascistas/franquistas/zoofilicos, desde que los radicales filoetarras no tienen esas organizaciones, ETA ha perdido peso.
Ya sabéis, Ladran Sancho....
Tendrían que relajar la presión policial en Euskadi, con la consiguiente pérdida de control.
¿A que te refieres? El autogobierno del Pais Vasco es el mayor de toda España.
www.youtube.com/watch?v=INly0a6nPfc
El mismo Otegi hizo unas declaraciones durante la ultima tregua en las que decia que para avanzar en el proceso de paz había que enfrentarse al PP.
A buen entendedor...
Al final, eso de darles bien duro, iba a ser verdad que funciona.
Que no pare.
Si has estado alguna vez en Euskadi habrás visto que la Policía Nacional y la Guardia Civil se permiten un trato mucho más duro que en otras partes. Que te apunten con un arma en un control policial no es tan raro allí, o incluso la exibición pública de armas donde se montan guardias. Esto parece quedar "justificado" por ETA. Tienen más margen de maniobra que en otros sitios.
La competencia de terrorismo la tiene la Guardia Civil (y no sé si también la Policía Nacional) y si desaparece ETA, los cuerpos de policía estatales tendrían su presencia menos justicada, y ser lentamente reemplazados por la Ertzaintza, tal y como está pasando en Cataluña con los Mossos.
Por eso muchos no votarán esta buena noticia o la votarán negativo. Lo que les gusta a ellos son las malas noticias.
Pura hipocresía.
Contestaba al argumento de #32 : ¿Por qué tenemos que creérnoslo? ¿Y por qué no?.
No tengo ni una duda.
Y lo digo pese a que veo fatal el que no se condene la violencia, pero es que parece que tenemos varios raseros para medir las cosas.
Cuando un político va a la cárcel, por muy malo que sea, ¿lo llamábamos preso político no?
Enhorabuena, lo tuyo es fe, más que inteligencia, desde luego.
Pienso que se ha desaprovechado la oportunidad de tomar a Otegi como cuña para forzar a este mundillo de radicales a abandonar la violencia definitivamente. Podría haber funcionado, no lo sé.
Por otro lado, creo que Otegi se equivoca en cuanto a su optimismo respecto de ETA: yo sí creo que son "tan cabestros" de cometer más atentados. Y lo digo porque quien continúa en activo en esa banda son cuatro niñatos descerebrados y sólo un par de talluditos de épocas pasadas. Todo el que pasa los cuarenta en ETA empieza a "entrar en razón" y salirse de ese absurdo que es la lucha armada, sobre todo mientras cumplen condena. Se nota la diferencia con los jóvenes, los cachorrillos, que son por lo general imbéciles de tomo y lomo, y no van a detenerse en consideraciones de estrategias a largo plazo, ni posiciones políticas, ni ideología. A ellos solo les importa seguir en la brecha a toda costa. Por desgracia.
Buena noticia, cada vez esta mas cerca el final de ETA.
Partidarios de Otegui -> Sector duro.
Bravo.
Por lo demás, en el comentario de #8 "2) No sería la primera vez que el Gobierno español consigue que los jueces interpreten la Ley de diferente manera en función del momento que se vive (de esto se ha hablado en alguna ocasión)." Toda la razón de doy.
#36 la palabra mágica es "credibilidad". Cuando una organización supuestamente de izquierdas se niega a condenar el asesinato de un currito, sobran las excusas.
Donde este YouKioske que se quite el Orbyt.
www.youkioske.com/story.php?title=el-mundo-14-marzo-2010-
Una cosa es reintegrar a un preso de ETA en la sociedad, y otro "integrar" a ETA en la democracia. Eso es contradictorio por definición.
En el momento en que ETA deje de matar, deja de existir. ¿O es que existe para otra cosa? En cuanto a Batasuna, desaparecería y pasaría a integrarse en la izquierda abertzale democrática, que por cierto hoy por hoy YA EXISTE.
Y ya está. Punto pelota.
Joder, qué gente más tocapelotas. Me fastidia mucho la peña que se niega a ir a la raíz del asunto, dedicándose a comparar lo incomparable y a hablar todo el día de "proceso democrático" y del supuesto "conflicto vasco", todo con tal de que Otegi no admita la magnitud e inutilidad de la gran cagada en la que ha estado pringado hasta las cejas y a la que hay que dar puerta de una puñetera vez (tan fácil como eso).
#68 La izquierda abertzale pacífica lleva tiempo expresándose en democracia. Lo que pasa es que incluso a aquellos batasunos que no apoyan la violencia les jode reconocerlo. Entonces dejan de ser "exclusivos", la élite de la "resistencia", y se derrumba su farsa de que "España es un país represivo que oprime a los revolucionarios gudaris que combaten ahora y siempre al invasor".
Primero se cabrearon con los primeros partidos abertzales claramente desmarcados de la violencia porque les hacían la competencia y porque ellos son mú machotes y mú chulos y mú vascorros y según los esquemas batasunos hay que apoyar a los "luchadores vascos encapuchados por la libertad" para ser mú vascorro. Luego, cuando la realidad paralela borroka ya no se sostiene y los mongos éstos de Batasuna descubren que a los asesinos de ETA en Euskadi no los apoya ni el Tato, entonces dicen apostar por la "paz", cuando ya hace tiempo que la inmensa mayoría de la sociedad pasa de su culebrón interno y de sus idioteces, y "olvidando" casualmente que muchos otros abertzales de izquierdas ya les han tomado el relevo con sus partidos pacíficos desde hace bastante tiempo.
Nada nuevo. Nunca han sido significativos, pero como buenos fanáticos minoritarios siempre se han esforzado en parecer más relevantes de lo que son. Narcisismo, le llaman.
Hay abertzales y hay aberzotas. Y Otegi es uno de estos últimos, se diga lo que se diga (y además con un afán de protagonismo mediático enorme).
Que se larguen de una puta vez y punto. Mira si es sencillo.
-¿Admitimos al mundo como fuente fiable? En el caso de que sí, ¿ha admitido Otegi estas declaraciones? Me refiero exclusívamente a esto del suicidio de Eta, ya sé que en anoeta y demás ha podido decir algo que se interpretara como parecido. ¿Cuantas veces ha interceptado el mundo comunicaciones de ese mundillo? ¿Por que nos creemos algunas y otras no?
-Dura lex, sed lex. Derecho romano. Da igual que pueda conseguir esto o lo otro. Si ha cometido algún delito debe pagar por él.
#69 No entiendes los términos del discurso abertzale de esta gente. A ver si sale algún batasuni para explicarte.
Creo que él mismo reconoció estar intentando reflotar una "nueva Batasuna" y eso es ilegal.