Es una pena que no tenga el texto del video disponible. Es muy interesante pero siempre resulta más rápido leer la información. A mi la voz de GMITU me parece buena, pero para gustos colores.
No obstante, el resumen es bastante correcto (omite el detalle de que parte de la mano de obra era esclava. No es que no pudieras rechazar una oferta, es que como discreparas con el régimen te ibas a trabajar gratis para las empresas. El sueño de los neoliberales)
Esto es la cuenta para dar en los morros a los que hablan del "milagro alemán de Hitler" Un dato. En el 39 el presupuesto de "defensa" alemán era superior al de EEUU y de la URSS ... ¡sumados!
Solo he entrado al video por los comentarios sobre la voz... Ese tonido desgallitado al final de cada puñetera frase es.... es.... No puedo, dios mio, no puedo... Voy a la ducha a sentarme mientras el agua me cae sobre el pelo y lloro desconsolado, me siento sucio
Tema voz aparte, que siempre sale cuando alguien sube un video de este hombre, la verdad que hace unos videos y unos análisis curradísimos y muy documentados.
Basicamente concluye que: "Alemania mejoró artificialmente la economía creando una burbuja económica que solo podía acabar explotando y llevar al país a una situación peor de la que estaba en 1933. Pero ese milagro artificial solo era posible esconderlo provocando un conflicto bélico".
Basicamente, que sin guerra y sin rearme alemania se hubiera hundido. Y que de durar un poco más la guerra, su economía habría colapsado (aún más de lo que ya estaba para 1945, endeudada hasta con la propia españa).
#16 Perdona, hablaba del periodo de entreguerras.
Del tiempo que tú dices, hay que tener en cuenta el plan Marshall y la gran inversión pública para crear un estado de bienestar y frenar el comunismo.
Tener a Franco aquí no ayudó mucho.
Socialdemocracia. Que aquí nunca hemos tenido.
Eso demuestra que la acción pública puede hacer que un país pase de estar completamente devastado a ser un estado donde prácticamente la totalidad de sus ciudadanos disfrutan de un buen nivel de vida en un periodo de tiempo absolutamente ridículo.
¿Con "Liberalismo" se hubiera conseguido lo mismo?
Desde la caída del muro de Berlín se observa en toda europa un deterioro en las condiciones de vida.
#18 No se si conociste grecia o portugal en los años 90, pero dicho con todo el respeto distaban poco o nada de un país del tercer mundo, cosa que no son ahora.
No entiendo lo que defiendes. ¿Que alemania occidental pasó tras la guerra de estar en la mierda a ser una superpotencia por la socialdemocracia? ¿Pero sabes en qué partido militaba Adenauer y lo que era la CDU? Si la alemania de postguerra estuvo gobernada precisamente por un partido liberal.
#19No se si conociste grecia o portugal en los años 90, pero dicho con todo el respeto distaban poco o nada de un país del tercer mundo, cosa que no son ahora.
Vivo a 30 Kms de Portugal. Lo conozco perfectamente. Se como vivían antes, como viven ahora y qué supuso para Portugal la entrada en la UE.
¿Y bien?
Que alemania occidental pasó tras la guerra de estar en la mierda a ser una superpotencia por la socialdemocracia? ¿Pero sabes en qué partido militaba Adenauer y lo que era la CDU? Si la alemania de postguerra estuvo gobernada precisamente por un partido liberal
Vamos a ver. Estas sosteniendo que fueron "las políticas liberales" y "las leyes del mercado" y no la intervención estatal la que llevó a Alemania de ser un país devastado en 1945 a una potencia industrial mundial en 1965?.... ¿ EN Serio?
El "Plan Marshall" es "Liberal" ???. Las políticas que llevó a cabo alemania desde 1945 fueron "Liberales" ???
Pues entonces yo soy liberal, y quiero liberalismo de ese tipo en España. YA.
#21 Lo mismo que los países acogidos al plan Marshall donde gobernó la socialdemocracia. Pero si gobiernan los nuestros reseñamos el éxito de sus políticas y si gobiernan los otros es que era por los americanos...
#22Vamos a ver. Estas sosteniendo que fueron "las políticas liberales" y "las leyes del mercado" y no la intervención estatal la que llevó a Alemania de ser un país devastado en 1945 a una potencia industrial mundial en 1965?.... ¿ EN Serio?
Pues no, ni he dicho nada mínimamente parecido a eso ni lo sostengo. Lo que veía a decir es que el milagro alemán de los años 50 no se debe a la socialdemocracia, cosa que me pareció que defendías.
Pues es una buena pregunta. No conozco la economía alemana de postguerra como para meterme a dar una argumentación sesuda. La verdad es que no es mi campo. Pero alguna cosa sí que sé que influyó. La condonación de la deuda que venían arrastrando desde la IGM con muchos paises. El plan marshall, su apertura a todos los mercados mundiales, también al de los aliados (francia, reino unido y estados unidos aún siguen siendo sus principales compradores), la rapidísima reconstrucción industrial y la posterior reconversión en los años 60, además de una dinámica de porsperidad generalizada que se veía amenaza por el bloque soviético y que les impulsaba a ganarles no ya mediante la guerra, sino mediante un aumento de la sociedad de bienestar a través de políticas distintas a las marxistas. No se trata de liberalismo vs socialdemocracia. Sino a un plan de país por encima de los partidos políticos, cosa que en españa ni hemos tenido ni tendremos.
#23 No entiendo lo que quieres decir. Lo que yo digo es que se usaron políticas socialdemócratas con dinero del contribuyente americano y que funcionó hasta que el comunismo dejó de ser una amenaza.
#28 Obviamente. Pero siguió funcionando después al situarse en pocos años como una nueva potencia económica e industrial. La base de mi argumentación las comentaba en #27
#27
- La condonación de la deuda
- El plan marshall,
-una dinámica de porsperidad generalizada que se veía amenaza por el bloque soviético y que les impulsaba a ganarles no ya mediante la guerra, sino mediante un aumento de la sociedad de bienestar
#29Pero siguió funcionando después al situarse en pocos años como una nueva potencia económica e industrial.
Si, las políticas socialdemócratas siguieron funcionando mientras se fueron implantando.
Luego, hubo un cambio de rumbo generalizado en Europa del que poco a poco se van haciendo sentir las consecuencias. Afortunadamente TODAVÍA conservan una buena porción del estado del bienestar socialdemócrata.
A ver cuanto dura....
Me fustigo.
Discrepo. Es cansina de cojones.
No obstante, el resumen es bastante correcto (omite el detalle de que parte de la mano de obra era esclava. No es que no pudieras rechazar una oferta, es que como discreparas con el régimen te ibas a trabajar gratis para las empresas. El sueño de los neoliberales)
Esto es la cuenta para dar en los morros a los que hablan del "milagro alemán de Hitler" Un dato. En el 39 el presupuesto de "defensa" alemán era superior al de EEUU y de la URSS ... ¡sumados!
Basicamente concluye que: "Alemania mejoró artificialmente la economía creando una burbuja económica que solo podía acabar explotando y llevar al país a una situación peor de la que estaba en 1933. Pero ese milagro artificial solo era posible esconderlo provocando un conflicto bélico".
Basicamente, que sin guerra y sin rearme alemania se hubiera hundido. Y que de durar un poco más la guerra, su economía habría colapsado (aún más de lo que ya estaba para 1945, endeudada hasta con la propia españa).
En 15 años, de la ruina y destrozo absoluto (1945) a darnos mil millones de vueltas y a acogernos como mano de obra barata (1960).
Por que sería?
Imagino que por las políticas liberales y por dejar al mercado hacer su trabajo....
Del tiempo que tú dices, hay que tener en cuenta el plan Marshall y la gran inversión pública para crear un estado de bienestar y frenar el comunismo.
Tener a Franco aquí no ayudó mucho.
Socialdemocracia. Que aquí nunca hemos tenido.
Eso demuestra que la acción pública puede hacer que un país pase de estar completamente devastado a ser un estado donde prácticamente la totalidad de sus ciudadanos disfrutan de un buen nivel de vida en un periodo de tiempo absolutamente ridículo.
¿Con "Liberalismo" se hubiera conseguido lo mismo?
Desde la caída del muro de Berlín se observa en toda europa un deterioro en las condiciones de vida.
No entiendo lo que defiendes. ¿Que alemania occidental pasó tras la guerra de estar en la mierda a ser una superpotencia por la socialdemocracia? ¿Pero sabes en qué partido militaba Adenauer y lo que era la CDU? Si la alemania de postguerra estuvo gobernada precisamente por un partido liberal.
Con el dinero prestado del contribuyente americano.
Vivo a 30 Kms de Portugal. Lo conozco perfectamente. Se como vivían antes, como viven ahora y qué supuso para Portugal la entrada en la UE.
¿Y bien?
Que alemania occidental pasó tras la guerra de estar en la mierda a ser una superpotencia por la socialdemocracia? ¿Pero sabes en qué partido militaba Adenauer y lo que era la CDU? Si la alemania de postguerra estuvo gobernada precisamente por un partido liberal
Vamos a ver. Estas sosteniendo que fueron "las políticas liberales" y "las leyes del mercado" y no la intervención estatal la que llevó a Alemania de ser un país devastado en 1945 a una potencia industrial mundial en 1965?.... ¿ EN Serio?
El "Plan Marshall" es "Liberal" ???. Las políticas que llevó a cabo alemania desde 1945 fueron "Liberales" ???
Pues entonces yo soy liberal, y quiero liberalismo de ese tipo en España. YA.
Pues no, ni he dicho nada mínimamente parecido a eso ni lo sostengo. Lo que veía a decir es que el milagro alemán de los años 50 no se debe a la socialdemocracia, cosa que me pareció que defendías.
es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia
Claro que es lo que defendía.
A que crees tú que se debió?
Pues es una buena pregunta. No conozco la economía alemana de postguerra como para meterme a dar una argumentación sesuda. La verdad es que no es mi campo. Pero alguna cosa sí que sé que influyó. La condonación de la deuda que venían arrastrando desde la IGM con muchos paises. El plan marshall, su apertura a todos los mercados mundiales, también al de los aliados (francia, reino unido y estados unidos aún siguen siendo sus principales compradores), la rapidísima reconstrucción industrial y la posterior reconversión en los años 60, además de una dinámica de porsperidad generalizada que se veía amenaza por el bloque soviético y que les impulsaba a ganarles no ya mediante la guerra, sino mediante un aumento de la sociedad de bienestar a través de políticas distintas a las marxistas. No se trata de liberalismo vs socialdemocracia. Sino a un plan de país por encima de los partidos políticos, cosa que en españa ni hemos tenido ni tendremos.
- La condonación de la deuda
- El plan marshall,
-una dinámica de porsperidad generalizada que se veía amenaza por el bloque soviético y que les impulsaba a ganarles no ya mediante la guerra, sino mediante un aumento de la sociedad de bienestar
No se trata de liberalismo vs socialdemocracia.
Pues yo creo que sí.... ¿ Ya puse esto? es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia
Si, las políticas socialdemócratas siguieron funcionando mientras se fueron implantando.
Luego, hubo un cambio de rumbo generalizado en Europa del que poco a poco se van haciendo sentir las consecuencias. Afortunadamente TODAVÍA conservan una buena porción del estado del bienestar socialdemócrata.
A ver cuanto dura....
es.wikipedia.org/wiki/Grecia#Siglos_XX_y_XXI Hasta 1974.
es.wikipedia.org/wiki/Portugal#República,_Estado_Nuevo_y_democracia Hasta 1974.