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Pablo Casado anuncia que actuarán con «contundencia» contra los ediles del PP que apoyen autonomía de León
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  1. #1 Porque la Constitución sólo la usan para atacar a otros y para limpiarse el culo.
  2. #2 Es que justo, esa asignatura, me la convalidaron en la Cardenal Cisneros por mi estupendo desempeño en "Introduccion oral a la succion de gonadas a dos tiempos"  media
  3. #6 Mañana se abrirá el informativo de Antena 3 con un "crisis y guerra abierta en el PP".
    :troll:
  4. #2 Te tienes que leer la letra pequeña de esas afirmaciones, dice algo así como: "Solo aplicable a determinados artículos y cuando nos interese. Democracia no incluida, se vende por separado."
  5. Pero el PP no dice que es un partido constitucionalista?
  6. Esto no son purgas xk los ediles no se apellidan Errejon, esto es democracia interna.
  7. #4 El barco de Piolin ya va por el Bernesga.
  8. Hostias que les mandan a los perros a los policías con las porras a repartir "libertad y constitucionalidad"
  9. Primero les va a aplicar el 155 y luego les mandará a la Guardia Civil.
  10. Yo no entiendo mucho los motivos de León para ir por ese camino pero si a Madrid le va mal será bueno para León.
  11. #40 Esta mañana estaban Inda e Isabel San Sebastián indignados de que a ver si España iba a convertirse en Suiza. Ojalá, pensé yo, ¡ojalá! Empezando porque en los debates en la televisión suiza no hay nadie gritando como en una verdulería como ellos dos, claro...
  12. #2 Constitucionalista “pa lo que yo quiero” xD
  13. #27 ¿Solucionar la vida de los leoneses? ¿Hablas de los pocos que se quedan, no? Porque el resto se están marchando por falta de trabajo.

    Sinceramente, yo tengo raices leonesas y los entiendo: Fachadolid no se molesta por León, las pocas posibilidades que hay de generar trabajo se crean en valladolid. Las comunicaciones entre los pueblos son de risa ( Si vas de León a Astorga o te comes la de dios de pueblos a 50 km/hora o pagas 5, 15€) lo que hace que si la gente encuentra curro directamente tiran para León (Por ejemplo en cuanto cierren la central a La Robla le quedan dos telediarios y eso porque de momento la Cementera aguanta).

    Los pueblos que se están quedando vacíos en Verano se llenan gracias a los Asturianos que bajamos en busca de sol y calor pero a coste de pasar por la puta autopista del Huerna, en mi caso como salgo en La Magdalena pagó poco más de 8 € pero los que salgan por León ya son 13€ (Hablo de solo ida, hay que multiplicarlo por 2 con la vuelta). A poco más que Aucalsa decida subir los precios más se acaban los pueblos leoneses. y lo siento pero es una realidad.

    Históricamente León debería ser una única comunidad autónoma (o en su defecto formar una con Asturias), pero es que además viendo como desde Valladolid están actuando es normal que empiece a plantearse esto. De todas formas el "León Solo" ya lo llevo viendo muchos años, solamente que ahora parece que la cosa empieza a cobrar mayor importancia.
  14. #38 Pues como esos embalses se pongan tontos van a acabar aportados, detenidos y condenados por sedición, se ponga Europa como se ponga... :shit:
  15. Pablo Casado anuncia una refundación del Partido Popular bajo principios liberales, demócratas y con estrictas reglas contra la corrupción.

    No.
  16. #17 viva el razonamiento ilógico que tanto éxito tiene por tu tierra

    si a Madrid le va mal será bueno para León.

    :palm:
  17. Madrid ya se independizó, no veo por qué no va a hacerlo León.
  18. #24 huele a 155 contra la diputación leonesa.
  19. Será duro como lo fue con el Maroto, que decía lo del diálogo y brindaba con Bildu.
    En Sotosalbos hay sitio para más.
  20. Qué autonomia...Han apoyado la ceseción de un territorio castellano. Castilla se rompe, con lo cual España se va rompiendo, o lo que es lo mismo el PP rompe España.
  21. #47 No tienes ni idea, jamas se hizo para competir con Cataluña ni con nadie, quizas hicieron otras autonomias para contrarestar el separatismo catalan, asi les ha ido, por querer apaciguar al nacionalismo.

    Gran parte de España no queria autonomias, aun hoy dia hay mucha gente en contra y que las quiere revertir, ademas el porcentaje aumenta cada año.

    Pero el hecho es que las voces jamas estuvieron dormidas, aun luchando contra el centralismo de fachadolid, que es aun peor que el de Madrid, porque es ruinoso, Castilla la Vieja no es competitiva ni con toda la riqueza robada a Leon
  22. Yo tenía entendido que los liberales eran partidarios de dividir cuanto más mejor la administración de un estado. Sin embargo los "liberales" hispanos no dejan de sorprenderme cada dia que pasa... Quizás es que tengan de liberales lo que yo tengo de extraterrestre.

    Suiza está dividida en 26 cantones siendo su superficie diez veces menos que España que tiene sólo 17 comunidades autónomas. No veo el problema a que haya incluso alguna más, por ejemplo León, Alta Andalucía y cualquier otra que quisiera constituirse. Eso unido a la desaparición del Congreso de los Diputados y potenciación del Senado podría hacer un estado muchísimo más eficiente.
  23. El de la carrera y máster en derecho. Menudos impresentables.
  24. #15 Es algo peor. Es palentino al igual que toda mi familia. Tanto Palencia como Valladolid somos mitad castellanos y mitad leoneses, y la ruptura de esta comunidad sería muy dolorosa para nosotros. Mi abuelo de 105 años tiene muchísimas palabras bables. El me dice: hijo, emburria la puerta para decirme que la empuje. Y lo de tratarnos todos los palentinos como "hijo" independientemente de todo, es algo muy leonés.
  25. #40 "Yo tenía entendido que los liberales eran partidarios de dividir cuanto más mejor la administración de un estado. Sin embargo los "liberales" hispanos no dejan de sorprenderme cada dia que pasa... Quizás es que tengan de liberales lo que yo tengo de extraterrestre."

    Pues estas equivocado tío. En España los liberales siempre han sido centralistas, los isabelinos de toda la vida, radicados principalmente en Madrid. Sin embargo el que apoyaba los fueros y más gestión independiente de los antiguos reinos han sido los ultraconservadores, basicamente lo carlistas; vascos, navarros, leones, catalanes... Por eso mismo yo no acabo de pillar a Vox, que tiene un cacao de ideales que no se enteran ni ellos, bueno, gracias a eso se podría deducir que son populistas, pero ese es otro tema.
  26. Tengo ganas de escuchar a Arrimadas diciendo que como Leonesa que es, se opone :troll:
  27. #54 creo que este es el documental al que te refieres youtu.be/7Zl4ZEi1Ckk
  28. #15 Pablo Casado debe odiar a León con esas palabras que ha dicho.
  29. Ahora solo falta que se le subleve Feijóo y funde un partido nacionalista gallego de derechas.
  30. Pero que con que razon se le niega a Leon un estatuto de autonomia.

    Si hasta a La Rioja se lo dieron.

    Alguien que me de una razon de peso?
  31. #18 solo cuando les viene bien
  32. #51 hay un documental emitido en TV que lo explica tal cual te lo he dicho yo. Me pillas que no recuerdo el nombre de ese reportaje, pero es posible que algun otro meneante sí lo haga. Agradeceria cualquier aportacion sobre dicho documento.

    Por cierto, ese tonito de "no tienes ni idea" lo podrias rebajar un poco... al fin y al cabo el que pide razones de peso eres tu, tal vez porque no "sabes"...
  33. Cuando envían a los piolines a apalizar a los ancianos y niños leoneses?
  34. Viva el Bierzo libre.
    Laciana sin León mucho mejor.
    Ya es horas de cargarse las comunidades autonomas no crean más que problemas. Reforma del senado para que representen a las provincias y eliminación de todo lo demás.
    Al final quien esta cerca de los ciudadanos son los ayuntamientos todo lo demás sobra.
  35. #69 No creo que sea "algo" más caro. Piensa que el tamaño de una administración autonómica no se mide en el numero de diputados y consejeros, también hay docenas y docenas de organismos asociados a la junta, cada una con su plantilla. Estaríamos hablando de decenas o cientos de miles de empleados publicos (un ejemplo: La Comunidad de Madrid tiene 159.000 en nómina)

    Y luego están los enchufados asesores para cada alto cargo, y no son mileuristas precisamente... De nuevo recurriendo al ejemplo de la Comunidad de Madrid: En 2018 contaba con 247 asesores y altos cargos, cuyos salarios sumaban 16,7 millones de euros.

    La realidad es la que es: Duplicar instituciones garantiza casi duplicar gastos y no hay garantizas de que mejore su eficiencia (y está el problema de la peor coordinacion entre burocracias de territorios)

    También está el equipamiento: cada diputado (autonomico o nacional), politico y alto cargo acaba recibiendo un iphone de ultima generación, un ipad, una tarifa de datos infinitos, dietas, guardaspaldas, vehiculo blindado...

    Luego cada institución gubernamental necesita un edificio oficial en la capital, cueste lo que cueste...

    Puff

    "Un gobierno, cuanto más próximo está, más consciente es de los problemas de su comunidad y desarrollará unas políticas públicas más acordes con las necesidades de sus ciudadanos"

    Yo tengo una creencia distinta: cuanto menor sea el organo de gobierno, más fácil lo tiene para cometer corruptelas. Mira todos esos millones de ayuntamientos dando pelotazos urbanisticos durante la burbuja. Mira esas tramas corruptas autonomicas cuyo dinero robado eclipsa el de casos clasificables como nacionales
  36. #92 ¿Ortografía? Sería gramática en cualquier caso por no comenzar con mayúscula o por no terminar con puntos suspensivos.
    Vuelve a la escuela que tienes un cero en lengua.
    www.defensacentral.com/ustedpregunta/categoria/gramatica/es-lo-mismo-g
  37. #120: Esa autovía tiene mucho tráfico internacional, aún así en mi opinión no favorece a #Valladolor :palm: a nosotros nos favorecería mucho más un corredor de Cercanías y no tantas infraestructuras para el automóvil. Espero que no se construya.
  38. Deberían dejar que los leoneses pidan lo que quieran, eso de imponer desde la sede central es un producto de la partidocracia de este país, donde el que se mueve no sale en la foto.

    Los políticos se deben a sus votantes y deberían responder ante ellos en las siguientes elecciones.

    Hasta ahora nadie se ha saltado ninguna ley, si quieren separarse tienen el derecho a solicitarlo, otra cosa es que tengan nulas posibilidades, ni Zamora ni Salamanca parecen pensar igual. Aunque en León es sentimiento pueda que sea mayoritario o cercano a la mayoría.
  39. Pablo Casado es una fábrica de leonesistas anti-Castilla. xD xD xD
  40. Es lo que pasa cuando estás todo el puñetero día con la palabra unidad en tu boca que ya no te queda otra que tirar para delante aunque en este caso sea tan absurda su postura.
  41. #67 unión del pueblo leonés: León, Zamora y Salamanca. Y a fachadolid, que se lleva todos las inversiones precisamente por su fama de fachas, que Le peten.
  42. #26 No sé si te habías dado cuenta, pero a Castilla la desmembraron ya hace muchísimo tiempo.
  43. #20 Es que a los leoneses no se les ha preguntado por esto.
    Hay partidos regionalistas (UPL, PREPAL...) martillando desde hace décadas y cada vez son más decadentes (en votos). Claramente el actual alcalde ha visto la ocasión de intentar pescar esos votos.
    Hay un sentimiento y es minoritario. Está más alimentado por el rechazo a Valladolid (que no a Castilla) que por la propia identidad.
    La realidad histórica está ahí y es lícita. En su momento la autonomía debió haberse construido en base a ella. Ahora, en mi opinión, sería contraproducente.
    Si esto sirve para que todo se reparta más en Castilla y León, bienvenido sea.
  44. #1 Que ataca a León y a la región?. Donde?. En todo caso atacará a sus propios concejales en la región.
  45. #50 Efectivamente. Pero China no es liberal, es comunista y el estados comunista es centralista (además de unitario y republicano). Un estado liberal se organiza siempre mejor desde un punto de vista federalista.
  46. #64 Obviamente es algo más caro. Tampoco excesivamente pues el parlamento de Castilla podría tener muchos menos diputados que serían los que formarían el de León, los funcionarios que hay en León seguirían estando en León pero pagados ahora por León... Obviamente alguien más sería necesario, pero la eficiencia no mide eso.

    A pesar de ser más caro, si ese gasto se gestiona mejor, el ciudadano saldrá beneficiado. Un gobierno, cuanto más próximo está, más consciente es de los problemas de su comunidad y desarrollará unas políticas públicas más acordes con las necesidades de sus ciudadanos. La teoría dice que cuanto más pequeño es un estado, mejor se gestiona. Obviamente no podemos dividirlo infinitamente (practicamente a nivel de comunidades de vecinos), pero si se puede llegar a un compromiso aceptable, y al nivel que estamos, no creo que 17 o 20 comunidades autónomas marquen la diferencia.
  47. #41 le dijo la sartén al cazo
  48. #24 Si tiene que subir por Miño y Sil va jodido para librar de los embalses
  49. #39 No la hay. Hicieron una autonomia grande, muy grande, para "competir" con la catalana. Ya en su dia muchos leoneses se opusieron a ello, reivindicando su singularidad frente a Castilla. Esas voces quedaron dormidas... hoy han despertado.
  50. #70 En 1847 lo que se hizo fue proponer una región castellana que incluía a León. Y a la provincia de Oviedo (también muy castellana), pero no a Burgos o a Soria. Propuesta que nunca se lleva a cabo, por cierto, así que no sé muy bien a qué te refieres.

    Lo que comenta #47 es vox populi, y se ha comentado muchas veces, dicho por el propio Martín Villa.

    www.elnortedecastilla.es/leon/201501/11/martin-villa-pensar-valladolid

    No fue el único motivo (evitar una autonomía roja y minera en una posible unión con Asturias también se ha nombrado).

    #65 Castilla como tal, esa gran Castilla de la que hablas nunca existió. Existió la Corona de Castilla, que incluía desde Extremadura, a Asturias, pasando por Galicia o Andalucía. Y tambíen a (estas sí), las regiones de Castilla la Nueva y Castilla la VIeja. Madrid se quedó sola, por cierto, porque en Castilla la Nueva no la querían, pensando que iba a fagocitar al resto de provincias. Visionarios...
  51. #71 Si es que no me estás contando nada.
    Me has dicho "hay un documental que lo dice", y ya está.
    Pues bien... Yo qué sé, también hay documentales de la tierra hueca. Si no me dices nada más, no sé por qué iba a darle credibilidad.
  52. #96 De sabios es rectificar. Dime donde está mi fallo de ortografía y hazme comer mis palabras. Ignóralo o vete por los cerros de Úbeda y me habrás dado la razón.
  53. #67: Un apunte: de León a Astorga hay una línea de tren que podría potenciarse bastante más, tanto como poderla subir la velocidad a 200 km/h en buena parte de su recorrido sin mucha inversión.
  54. #15 #19 no soy muy pro Pablo Casado pero lo que quiere decir es que demasiados problemas tiene el país, también territoriales, como para empezar abriendo otro estúpido frente que no va a solucionar la vida de los leoneses

    Por cierto, además de históricamente, alguno es capaz de enumerarme diferencias sustanciales entre un leonés y un castellano viejo???
  55. #27 ¿y entre un alemán y un austríaco? ¿Y entre un catalán y un andorrano? ¿Y entre un francés y un managesco?
  56. Borrador ( esbozos ) del documento eleborado en sede Genova en relacion caso León
    [images.app.goo.gl/RC78z7FW4yAzmKUb8 ]
  57. Palentinos Vallisoletanos no tienen idea de lo que siente un leonés de corazón.
  58. #21 eres de Madrid?
  59. #82 No. De hecho yo quitaria la capital a Madrid. Se deberia haber hecho como en USA que Whasington no tiene su propio estado para que no pase como en Madrid que usa la capitalidad y no compite en igualdad de condiciones con las otras comunidades autonomas.
  60. #27 Hombre, podrías enumerar tú las similitudes. Tiene más en común un soriano con un maño que con un leonés, un burgalés con un vasco que con un salmantino, o un abulense o segoviano con un madrileño que con un zamorano.

    Son regiones limítrofes y con fronteras superpuestas (Palencia y Valladolid han pertenecido a ambas regiones a lo largo de la historia siendo zona de transición), pero existen notables diferencias desde la gastronómica, la estructuración poblacional o lingüistica. Pero es que las repoblaciones durante la reconquista se hicieron barriendo de norte a sur (en toda España), así que algo como la propia distribución de apellidos muestra la clara frontera entre León y Castilla.

    Las diferencias se van difuminando, no solo por la globalización, si no por que desde las instituciones en vez de preservar la cultura leonesa se lucha en contra, mediante ese "gran éxito" que es la fundación Villalar. Y 30 años después aquí seguimos, sin querer formar parte de Castilla. Que en el fondo va de eso, no?
  61. #87 Pues buscaria la proporción de tierra más vacia y con menos valor y la pondria ahi y claro esta no seria una comunidad autonoma.
    Unicamente seria capital. Ya sea por Teruel o por Soria por ejemplo.
  62. Pero que dos provincias Castellanas, de toa la vida, como son: Santander y Logroño, tengan sendas comunidades autonomas, a nadie escandaliza.
    Leon, no, Leon no puede.
  63. #47 Hicieron una autonomia grande, muy grande, para "competir" con la catalana
    :shit:
    ¿Y por qué recortaron Castilla, si podría haber sido mucho mayor ella sola?
    Le quitaron Santander y Logroño, separaron Castilla la vieja de Castilla la nueva, y a Madrid la dejaron sola.

    si querían una comunidad grande para competir con Cataluña ¿Por qué no dejaron a Castilla como estaba, que era incluso mayor?
  64. #66 ¿Qué políticos y de qué época, porque la unión Castilla la vieja con León dentro se hizo ya en 1847 (y ése estaba ya un pico mojama para hacer un documental sonoro) ? ¿Y eran los politicos diciendo "lo hucimos por esto" u otros que decían "lo hicieron por esto"?
    ¿Y decían eso exactamente o había otra persona interpretando lo que decían?

    Más bien lo que hicieron fue debilitar a Castilla, porque la desmontaron.
  65. #79 Castilla la vieja(sin León, Zamora ni Salamanca) +castilla la nueva+Madrid+Logroño +Santander.
    eso no es la corona de Castilla. eso es Castilla, a secas.

    Y en cualquier caso, meter todo eso dentro de Castilla, sin Burgos ni Soria, dividiendo Castilla ¿tenía como fin crear una súper comunidad (que hubiera sido mayor dejando Castilla a secas) para combatir a Cataluña?¿o tenía como fin joder todos los regionalismos, cortando y pegando donde les parecía?
  66. #73: ¿Qué inversiones se lleva #Valladolor :palm: ?
  67. #117: ¿Me concretas esas infraestructuras? Porque en CyL la red es bastante mallada, dentro de que hay muchas carencias, pero también repartidas (Ruta de la Plata, Santander - Mediterráneo, Valladolid - Ariza, Medina - Segovia...).

    Yo no veo tanta discriminación a León, de hecho tienen el único núcleo de Cercanías de CyL, la línea de FEVE hasta Matallana.
  68. #2 Si, y hay un montón de españolazos repitiendolo sin parar, pero es mentira, chorprechaaaaaa!!! quien lo iba a decir del pp,no?
  69. Le llaman democracia...
  70. #29 y que es el PP de Galicia si no eso?
  71. Es lógico que los partidos conservadores estén en contra de que las cosas cambien.
  72. #35 Putos nacionalismos.
  73. #46 Sí, lo publicó el Gara, pero en Meneame lo echaron abajo.
  74. #55 les quitará la pulserita con la bandera española
  75. #81 en Castilla-Leon ya casi no existen.
  76. #1 No veo que problema puede tener un partido constitucionalista con que haya una parte del territorio que desee reordenarse de la forma que le plazca. No ataca a la soberanía nacional, así que me parece que el PP se está pasando de frenada en esto.
  77. #27 Pues los del Norte de León tienen algún deje a la hora de ordenar los pronombres, quitando eso y el odio exacerbado que sienten contra Valladolid, que lo acercan al resto de castellanos viejos y aleja de los pucelanos.
  78. Otra contundencia farolera de este pavo; la misma que usa con sus corruptos, y sus inútiles, y sus no-pactos con la ultraderecha. Terminará como naranjito.
  79. #1 Desde cuándo le ha importado la constitución al PP?
  80. #108 pues al igual que pasa con Madrid y España, el "centralismo" con por ej el tema del transporte hace que las infraestructuras se hagan para conectar todas las provincias con Valladolid, en vez de crear una buena Red descentralizada que beneficie a todos.
  81. Si llegan a ser tan contundentes y actuar con tanta diligencia con la corrupción como cuando alguien dice la palabra independencia o autonomía, el PP sería el partido más limpio de España, Europa o incluso el mundo
  82. #10 Según convenga... :-/ Aún que pensándolo bien, a veces hacen primero lo segundo, y segundo lo primero... :-O
  83. Me voy unos dias y rompeis españa... No se os puede dejar solos xD xD xD
  84. es cosa de los castellanos, no del baboso este
  85. #77 No te voy a quitar la razón porque obviamente la tienes si ponemos a España como ejemplo. Un liberal desea un estado pequeño, y eso no significa solo que el tamaño del territorio sea pequeño, sino que también lo sea todo lo que lleva a él acarreado. El problema en este caso no es el estado liberal, el problema es que en España, a menor territorio no hay tampoco menor estado sino todo lo contrario. Los "liberales" españoles (y la comunidad de Madrid es el más claro ejemplo de ellos) son liberales solo de boquilla. Luego tienen viviendo del cuento público a un montón de asesores y altos cargos. La educación es el ejemplo más claro: libertad de educación para ellos es dar el dinero público a sus amiguetes de la concertada. Obviamente dividir un estado en pequeños "estados" liberales con administración y gestión socialdemócrata, no necesariamente va a ser mejor. En eso te doy la razón.
  86. #14 Ya salio el payaso de turno, anda vete al circo del soley que faltan
  87. #84 Y cual pondrias.
  88. No sé cómo no se le ha ocurrido a nadie, se aplica el 155 y asunto arreglado, a Soraya le fue genial después de ser presidenta de Cataluña,
  89. Limpiar el partido de corruptos de ayuntamientos, diputación y junta, no.
    Hacer limpieza ideológica de leonesistas, aunque estén amparados en la constitución, por supuesto.
  90. #2 Del dicho al hecho hay un gran trecho
  91. #104 Efectivamente. Vox ha cogido todo lo peor del PP en el sentido de que el PP ha sido una amalgama de corrientes e ideales que al final ha devenido en un partido sin ideología y sin rumbo fijo. Y Vox hereda eso, un partido sin ideología aunque interiormente existan corrientes. Hubiera sido más lógico que la escisión del PP hubiera venido por querer formar un partido con una ideología concreta, pero no, ha sido una escisión de hiperventilados.

    Yo cuando pienso en un liberal español de verdad siempre me viene a la cabeza gente como Miguel Anxo Bastos, gente que ante un tema como este no solo lo apoyaría sino que lo aplaudiría hasta con las orejas.
  92. #116 Pues no lo entiendo. Si eso no altera la soberanía nacional, qué más da? Que hagan lo que quieran, que no hacen mal a nadie, coñe.
  93. #14 no estos no piden separarse de españa, tranquilo, solo de Valladolid y poco mas....
    Estan los leoneses como para pedir constituirse en un estado....
    ¡Mira que si les dicen que si!!!!!?
    :troll: :troll:
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