A los mensajes de “tendríamos más escaños presentándonos juntos”, el líder de Podemos replica: “Querían mantener sus siglas para pagar las deudas y la vieja guardia nos habría devorado”.
#9#3 Ayer en un pequeño debate que tuvimos en el Nótame ya di mi punto de vista sobre esto
El problema aquí es el concepto que tenemos de Podemos y de Izquierda Unida. Para mi Podemos no es un partido al uso, ya es de por si una herramienta de confluencia que incluye en sus filas gente independiente o de otros partidos. Mi visión de IU sin embargo, y no fui el único que lo veía de esa forma, es la de un partido caduco de hace 30 años y que es parte del problema. Para mi es el UPyD de la izquierda. Ambos son partidos muy loables pero que no han aceptado que Ciudadanos y Podemos les han comido la tostada.
Yo, como simpatizante de Podemos, no quería una confluencia de IU y Podemos en igualdad de condiciones, que es lo que propone Izquierda Unida, para mi un partido con 30 años de historia que ha sacado 0 escaños en las últimas generales (los que ha sacado vienen de confluencias) no puede exigir igualdad de condiciones a otro que tiene 42 escaños presentándose por primera vez. IU lleva un gran lastre a sus espaldas y es un partido derrotado que a día de hoy no ha sabido renovarse.
Como dijo @Ajusticiator (www.meneame.net/notame/2306207), IU está en un punto de inflexión, y me temo que sus bases deben elegir entre seguir apoyando ese partido o apoyar sus causas.
¿Os imagináis que UPyD ofreciera a Ciudadanos confluir en igualdad de condiciones?¿O que VOX se lo ofreciera al PP?
Ya existen círculos completamente infiltrados de gente de IU que el día anterior a la jornada de reflexión pedían con descaro el voto para UP en redes sociales. Que más se puede esperar...
#1 Es que Garzón no consiente eso, no puede hacer prácticamente nada.
Solo espero que si se repiten elecciones fiché por podemos junto con Yolanda Diaz y Javier Couso y se sumen ese millón de votos que se ha llevado claramente Alberto Garzón por encima de IU.
#5 Si no se trata de los resultados de cada uno. Se trata de que va diciendo que IU querian mantener las siglas, cuando IU se ha presentado a Ahora en Comun que finalmente fue a las elecciones como Unidad Popular. Y la estrategia de Pablo fue: el que quiera confluencia con Podemos, se presentara a las elecciones como Podemos e ira en unos pocos huecos libres que hemos dejado en nuestra lista. Me refiero a la hipocresia, pues el unico que nunca quiso abandonar sus siglas fue precisamente Pablo Iglesias
#2 La coma después del "no", hace que tu frase no tenga sentido. Estás diciendo a la vez que Garzón tiene un poder limitado en IU y que es amo y señor del tinglado.
#3 Ayer en un pequeño debate que tuvimos en el Nótame ya di mi punto de vista sobre esto
El problema aquí es el concepto que tenemos de Podemos y de Izquierda Unida. Para mi Podemos no es un partido al uso, ya es de por si una herramienta de confluencia que incluye en sus filas gente independiente o de otros partidos. Mi visión de IU sin embargo, y no fui el único que lo veía de esa forma, es la de un partido caduco de hace 30 años y que es parte del problema. Para mi es el UPyD de la izquierda. Ambos son partidos muy loables pero que no han aceptado que Ciudadanos y Podemos les han comido la tostada.
Yo, como simpatizante de Podemos, no quería una confluencia de IU y Podemos en igualdad de condiciones, que es lo que propone Izquierda Unida, para mi un partido con 30 años de historia que ha sacado 0 escaños en las últimas generales (los que ha sacado vienen de confluencias) no puede exigir igualdad de condiciones a otro que tiene 42 escaños presentándose por primera vez. IU lleva un gran lastre a sus espaldas y es un partido derrotado que a día de hoy no ha sabido renovarse.
Como dijo @Ajusticiator (www.meneame.net/notame/2306207), IU está en un punto de inflexión, y me temo que sus bases deben elegir entre seguir apoyando ese partido o apoyar sus causas.
¿Os imagináis que UPyD ofreciera a Ciudadanos confluir en igualdad de condiciones?¿O que VOX se lo ofreciera al PP?
#7 Hombre, toda la publicidad de Ahora en Común llevaba también las siglas de Izquierda Unida eh. Incluso en las papeletas electorales. Es como si yo ahora te digo que Pablo Iglesias ha abandonado sus siglas en Las Mareas gallenas ¿prueba eso algo?
Si hubiesen ido PODEMOS-IU a las elecciones tengo mis dudas si les hubiese votado. Un IU que han tenido que disolver IUCM porque Tania (habiendo sido elegida por primarias) no le dejaban hacer lo que proponia al presentarse a las primarias. IU con 15 millones de deuda que parece que ahora son 17. IU plagando la ciudad de carteleria de la cara para poner el careto de Garzon, es decir, vieja propaganda electoral pagada con prestamos a bancos que les prestan aunque sigan debiendo 15 millones...
#7 no es del todo cierto. Sin ir más lejos, en Galicia se presentó con las mareas y el nombre fue En Marea (también sea dicho que bajo En Marea también estaban IU y Anova).
Dicho esto, tiene parte de sentido común lo aue dice Iglesias. IU está con una buena deuda a banca. Si vendes otra manera de hacer las cosas no puedes plegarte a la banca. Es lo que se le achaca a los otros partidos: hacen lo que la banca necesita porque le deben pasta a la banca. No tendría sentido que Podemos haga lo mismo, aunque sea con la deuda de otro
#13 Yo también flipe muchísimo con ese detalle de la campaña de IU y Garzón. Criticaron hasta la saciedad a Podemos por considerar la de Pablo Iglesias una candidatura personalista y hemos tenido la cara de Alberto Garzón hasta en la sopa. Además, todos los hashtags que han movido en redes sociales eran del tipo #Garzoners, #YoConGarzón y movidas así.
Y es lo mejor que ha podido hacer Pablemos de largo. Tiene toda la razón en cuanto a sus opiniones sobre las razones del PCE (no olvidemos que en IU el PCE es mayoría absolutísima) para querer entrar en Pablemos: dinero y control. Además, que la gente se flipa pensando que con esa alianza hubieran sacado en las elecciones los mismos votos que ahora más los de IU. Los cojones. Los de IU los habrían tenido, pero no sabemos la de gente que no les hubiese votado si hubiesen ido en coalición. Hoy en día, con as siglas del PCE ni a recoger billetes de 50 €...
#7 No, lo que dice es que IU quería mantener sus siglas dentro de la coalición, que es lo que han hecho en UP, que es muy diferente a presentarte con tus siglas.
#11 Mientras los comunistas sean quienes la sarten por el mango, Garzón solo es un lavado de cara.
Ahora es más probable que se acuse a Garzón de los malos resultados que hacer autocrítica, se dirá algo así como "somo la eterna alternativa" y blablabla, y mientras otros siguen gobernando.
La típica excusa falsa, Podemos no tuvo problemas en pactar con ICV que también tiene una deuda importante. Y en Catalunya fue posible crear un espacio nuevo que aglutinase a todos. Qué se busque otra excusa, en IU queda mucha gente y no se va a ir a Podemos solo porque a este y otros señores de Podemos se empeñen en ello.
Y qué pena ver aquí a tanto fanboy que dice que en Unidad Popular solo está Alberto Garzón, cuando hay miles y miles de militantes, casi un millón de votantes a pesar de la exclusión mediática y muchísima gente que estuvo implicada en la campaña, tanto en la calle como en redes sociales. Supongo que para mucha gente no existimos las personas, solo los líderes, quieren fichar a Alberto Garzón como si fuese Messi, de verdad qué forma más repugnante de hacer "política" (por llamarle de alguna forma a eso).
#28 No les hace falta, Iglesias lleva los dos últimos años paseándose por las televisiones. Incluso la gente a la que no le interesa la política sabe quien es "el coletas". Ese ha sido también el punto fuerte de Podemos, sin Iglesias en las europeas no se hubiesen comido un colín.
#31 Por parte de Podemos en la televisión se ha visto a más gente a parte de Pablo Iglesias. Bastante más gente. Y no hablo de uno, de dos ni de tres candidatos precisamente. Otra cosa son los debates, a los que lógicamente tiene que acudir Pablo Iglesias que es el candidato a la presidencia.
#32 Hombre, no lo puedo afirmar al 100%, pero es lo que he visto, yo en Galicia no podía elegir entre Podemos o IU, ya que teníamos a la Marea, pero conozco gente de otros lugares que antes decía votar a IU y ahora solamente nombraban a Garzón. El mismo dilema tenia yo aquí hasta que hubo esa gran coalición que se ha visto que hace falta a nivel estatal, pero con gente y no con partidos. Imagino que solamente candidatos y familia han votado íntegramente pensando en IU. El resto estoy seguro que votaron porque Garzón merece estar ahí.
#30 Pues hace mal, IU debería haber luchado por un pacto de mínimos con Podemos.
Estratégicamente para mi hubiera sido lo mejor, con buscarle a Garzon un puesto relevante, ya deberia haber bastado.
Mas de 900.000 votos tirados prácticamente a la basura.
Llevamos años con el bipartidismo , con la ley electoral, con la deuda, con la corrupcion y un largo etc.
Este era el momento de aprovechar el tirón de la marca y unirse a ella, por encima de pactos, cargos y subvenciones. Y cambiar esas cosas, creando un gobierno Social.
Monedero fue asesor de Llamazares. Al parecer aprendió que la honradez y la verdad importan poco a la hora de conseguir el objetivo de ganar (no derogar reformas laborales, no detener proyectos de refinería, no plantear en el Congreso cuestiones que importan a los trabajadores, no, eso es una mochila de mierda propia de pitufos amargados como dijo el líder Pablo).
Aquí tenemos uno de los mantras que el club de fans repetirá una y otra vez en menéame. Que, como dice bensidhe, la deuda de ICV (solo para Cataluña) es similar a la toda IU. Pero, qué le importa eso a un fan. Un fan necesita mantras. Un fan creerá que la OTAN es buena si lo dice su líder sin ningún debate. Según vayan avanzando las negociaciones con lo que antes era Casta y ya no lo es iremos descubriendo las nuevas.
#42 No. Lo he dicho muy bien informado y además lo he puesto en negrita con toda la intención. Solo tenías que leer la explicación entre paréntesis
Los 2 escaños los ha sacado Unidad Popular, una lista de confluencia a la que no solo pertenece Izquierda Unida.
Por eso para Podemos he contado solo 42 escaños, los que ha obtenido sin confluencias. Mismo criterio.
Si entramos en detalle y contamos confluencias, entonces IU tiene 5 o 6 escaños, los dos que le corresponden por Unidad Popular en Madrid más otros 3 o 4 que le corresponden de Mareas gallegas y En Comú Podem, pero entonces a Podemos también le corresponden bastantes más de 42. Creeme que IU sale perdiendo apliques el criterio que apliques.
#1 ¿como consintió el qué? ¿qué "marrón" #12? Y Garzón no es el caudillo de IU, es el digno y leal representante de la militancia, que es la que decide.
#20 a lo mejor sois algunos los que tenéis prejuicios contra la "familia" de la que hablas, que consta de más de 30.000 militantes. Hay infinidad de personas a las que estás despreciando sin conocerlas, gente que está gobernando ayuntamientos junto a Podemos como los de Madrid, Zaragoza o Santiago de Compostela.
#6 pues mala opinión tienes tú de Alberto Garzón si crees que será un mísero tránsfuga que vaya a dejar abandonados a sus compañeros de lucha, gente tan digna como él pero que no salen en los medios.
#32 se te olvida que Garzón es el candidato elegido por la militancia de IU, así que disculpa pero los votos los conserva IU, porque su militancia ha elegido al candidato correcto de entre tanta gente digna y honrada que sigue en la organización.
#7 es la "nueva política" de algunos, mentir y engañar a la gente, difamar a los que tienen principios para obligarles a irse de su organización y así apartar del camino a sus enemigos. A mí me recuerdan mucho a la política estalinista, gente que se carga a sus propios compañeros por intereses políticos, utilizando todo tipo de tretas sin ninguna ética para lograrlo.
#10#18 la candidatura Unidad Popular incluyó las siglas de IU porque a última hora secuestraron las siglas "Ahora en Común" y mucha gente no conocía el nombre de la candidatura (ayudado también por la exclusión en todos los debates). Se incluyeron las siglas "IU", como una de las organizaciones que integraban la candidatura, únicamente a título informativo para que la gente supiese lo que votaba, y dado que nadie más puso objecciones.
#9#34 pues el totalitarismo que gastáis diciendo a la gente dónde pueden estar y donde no, me causa un gran rechazo. Podemos se está equivocando con estas actitudes excluyentes, conmigo no contéis para operaciones de destrucción de la izquierda. Y mucha gente antes se iría a su casa que engrosar las filas de un partido cuya cúpula y sus hordas de fanboys gastan estos tintes totalitarios.
#4 claro, ahora son "infiltrados", algunos dicen que IU está acabado pero luego le conceden la capacidad de infiltrar a Podemos. Y lo decís sin ningún pudor. ¿No te has parado a pensar que son gente de Podemos que no coincide con la cúpula? Yo conozco mucha gente de Podemos que se ha pasado a Unidad Popular, pero claro, deben ser los traidores a eliminar, son sospechosos de "rojos".
#11 ¿qué es lo que hay que "desinfectar"? ¿A quién? Explícalo, por favor. Y da nombres y apellidos a poder ser.
#45 Ah vale, que solo quieres manipular y sesgar la realidad de manera demagógica, me queda todo mucho más claro.
UP ha sido el proyecto de IU, una coalición en la que han obtenido dos diputados. De la misma manera que hace 4 años lo fue "La izquierda Plural", que sacó 11 diputados. Esa es la realidad. Que tú te montes una realidad alternativa pues muy bien, enhorabuena.
#13 Detalles que a @bensidhe se les suele olvida mencionar. Mientras en Podemos han acertado en todas las decisiones IU ha ido en barrena desde que salieron hinchados como pavos reales en las europeas porque habían sacado mas votos.
#39 IU defendió un pacto con Podemos desde el principio y sigue defendiéndolo ahora, ¿por qué no se lo pides a Podemos que lo rechaza todo el rato, incluso en esta noticia? Y no, obligar a Alberto Garzón a irse de IU para integrarse en otro partido no es integrar a IU, es convertir en tránsfuga al candidato de IU, que es distinto.
Disculpa, pero viendo las formas podemitas en esta noticia me siento cada vez más orgulloso de haber votado a Unidad Popular. Y sé de mucha gente de Podemos que ha votado a Unidad Popular. No quiero tener nada que ver con gente que no me respeta, que no respeta a organizaciones con una trayectoria de lucha de años y años, como es IU, me parece que nada democrático y digno puede construirse sobre la difamación y la humillación de millones de personas que han estado vinculadas a IU, sea como afiliados, simpatizantes o votantes.
Mientras en Unidad Popular pensamos en el interés general y defendemos la unidad para acabar con el régimen, en Podemos siguen pensando en sus putas siglas y anteponiendo su odio anticomunista. Pues muy bien, repitamos elecciones y dejemos que vuelva a ganar el PP, esta vez con mayoría suficiente. Yo no votaré a nadie que no respete y no reconozca a quienes han estado siempre en la calle luchando. Había formas de reconocer la marca "Podemos" eu una candidatura unitaria, incluso sin la marca se puede ganar, como En Marea. Lo que no hay es voluntad política por la cúpula de Podemos y a esta noticia y otras similares me remito.
#1 yo no me trago ni una ni otra versión, la única verdad que podemos no quiso unirse e iu si, he escuchado mil versiones en dos polos contrarios. Pablo ilgesias esta haciendo campaña para las siguientes elecciones
#9 no hay nada más que decir señoría. Ha dicho usted l'avangelio. Suscribo punto por punto; Podemos es lo que IU debería haber sido y no supo ser en ningún momento de estos treinta años.
Tiene buenos políticos, pero deberían ser listos y unirse a la apuesta ganadora si quieren ser útiles a la sociedad.
#47 Llegó el troll, el Marhuenda de Izquierda Unida.
He puesto Ahora en Común pero quería poner Unidad Popular. Aprovecho para alimentar al troll y decir que Unidad Popular no es una lista de confluencia, es un cuento chino inventado por Izquierda Unida para rascar algo de voto. La prueba la tienes en que de los dos escaños que ha conseguido Unidad Popular, los dos han ido a parar a IU. La verdadera confluencia es lo que se ha hecho en Galicia, en Cataluña y en la Comunidad Valenciana, con partidos importantes, o lo que han hecho Podemos y Equo.
#30 Una cosa es que tengan una deuda importante y otra es que quieran que la organización la suma. Ya hubieron unos que cuando estaba todo listo y dijeron que si a integrarse en UP, al final dijeron que no cuando IU les envió unos papeles para que se hicieran responsables de ciertas deudas.
#33 Ay amigo pero es que y tu mas. Lo importante es echar mierda a Pablo porque tiene posibilidades de ganar algún día y Garzón no. Los de izquierdas sólo molan si su techo es del 5%.
#47 Por alusiones, si te vas de Podemos a UP, pues te vas y punto, pero irse a UP y seguir usando los medios de comunicación y difusión de Podemos y el nombre de Podemos para pedir el voto a otra candidatura no se como lo llamaras tu, pero a mi lo de infiltrado me parece suave.
#39 "aprovechar el tirón de la marca y unirse a ella" ese es el quiz de la cuestión, IU pretendía levantar la bandera y que todos corrieran detrás, en ningún momento plantearon UNIRSE y correr junto al caballo ganador, querían montarlo.
#48 Al menos lo has reconocido, UP ha sido el proyecto de IU. Vamos, que de confluencia nada.
Podemos os ha dado una lección de lo que es confluir, lo ha hecho en Galicia con Las Mareas, en Cataluña con En Común Podem y en Com. Valenciana con Compromís-Podem. Podemos no ha confluido con IU porque no ha querido, y no hay nada malo en reconocerlo. Ni lo quería la cúpula ni lo queríamos muchos de sus simpatizantes y votantes porque sois la vieja política y lleváis un lastre importante y peligroso. Muchos hemos pasado de IU a Podemos por algo.
Es fácil a toro pasado decir que habrían sacado más votos uniendo ahora los votos de UP-P, pero la realidad es que no sabemos a cuánta gente pro-podemos les habría echado para atrás estar votando también a IU y habría preferido votar a otros.
Tengo amigos que han votado a Podemos a los que dije ¿por qué Podemos y no Izquierda Unida? Y la respuesta solía ser "porque son casta, porque son vieja política, porque están acomodados, porque es lo mismo de siempre, porque cuando han tenido la oportunidad han sido lo mismo, etc"
Hay que entender que en la situación actual no es solo "derecha <=> izquierda", también hay que sumar "vieja política <=> nueva política"
A Podemos le han votado mucha gente por ser del eje "nueva política". Si se llegan a presentar con IU y sus siglas, se habrían metido en el eje "vieja política". Y no se que podría haber pasado, nadie lo sabe, pero es bastante posible que hubiesen perdido a cientos de miles de votantes deseosos de votar "a los nuevos"
#47 Conozco gente de IU, incluso gente que ha sido concejal en mi localidad, Parla, por si quieres ver el tinglado que hay allí, e incluso he sido votante de IU en muchas ocasiones, pero ya me he cansado de ellos.
En estas estaba dudando si votarles, pero tras ir leyendo su programa lo único que pensaba que tenían un montón de buenas intenciones pero nada que me diga "estos pueden gobernar y dar una vuelta al país".
IU siempre ha sido la alternativa, pero tras cada fracaso no hay autocrítica, solo un comentario de "estaremos siempre ahí y gracias a los votantes", y mientras PSOE y PP gobernando a manga ancha, y cuando han tenido ocasión de ser llave de gobierno, el PSOE o incluso el PP (caso Extremadura) les ha toreado la mar de bien.
Garzón creo que reprensenta el futuro en IU, pero dudo que la vieja guardia le deje actuar.
Se te olvida comentar un detalle, que ICV no pone las mismas condiciones que Izquierda Unida.
ICV ha aceptado presentarse con el nombre "En Comú Podem", ni rastro de ICV en el nombre de la confluencia y condición que por cierto, también ha aceptado EUiA (Si, si, Izquierda Unida en Cataluña). IU sin embargo exigía su nombre en la confluencia.
#74 Explícalo tú entonces, como se mantiene su lógica. Porque según él, saca un dato (que IU ha sacado cero) y lo usa como un hecho en favor de su argumentación. Cuando si seguimos su manera de verlo, IU NO PODÍA HABER SACADO NINGÚN DIPUTADO DE NINGUNA MANERA, ya que en todo el estado se ha presentado o bien como UP o bien como En Marea o En comú Podem.
Su argumentación es falaz y demagoga, de libro. Pero claro a algunos la venda autoimpuesta os impide ver el campo.
#30 ya le gustaría a alberto garzón ser messi, más bien es el típico canterano tuercebotas que hace un partido bueno y termina en el alcorcón.
Es IU la que debe integrarse en otras candidaturas y no al revés, es un partido marginal y no puede pedir explicaciones a la tercera fuerza política del país
En la última asamblea hubo una sola lista, en la que el PCE concedió puestos a todo quisqui hasta quedarse más o menos con el 60%.
En la penúltima, habiendo gente del PCE en tres listas, la principal sacó 41%.
Pero como dato, Federaciones en las que el coordinador regional es militante del PCE, son TODAS menos Asturias, Canarias, Baleares y Extremadura. Cataluña es un caso especial en el que no hay PCE, sino PSUCviu y ahí el coordinador es del PCC (Nuet)
#41 Bendita hipoteca esa la que da escaños en vez de deudas con los bancos. Ojalá fueran todos los partidos así.
A ver si algunos asumís ya que España es plurinacional. Los nacionalistas tienen los mismos derechos que los que no lo somos a opinar, a votar y a pensar diferente.
#73El que le puso el nombre a Izquierda Unida se lució
Es que hay gente que piensa que esto de las confluencias es nuevo. Pero Izquierda Unida fue uno de los primeros (si no el primero) partidos que hizo confluencia de muchos partidos pequeños de izquierda para juntarse todos bajo una única sigla y poder llegar más lejos.
De ahí el nombre de Izquierda Unida: porque es la unión de muchos pequeños partidos.
En 20 años, alguien dirá "El que le puso el nombre a Podemos se lucío" y será porque no sabe el contexto histórico.
#50 Podemos solo ha tomado una decisión acertada, que es en primer lugar el proyecto inicial para las Europeas de 2014, que defendían una marca común, primarias abiertas y una política ciudadana para unir a la izquierda. En segundo lugar fue apostar por candidaturas de unidad popular a nivel municipal, en las que se unieron a IU y mucha más gente, para ganar alcaldías como Madrid, Zaragoza, A Coruña, Barcelona, etc.
Después de eso, Podemos ha cometido gravísimos errores, como es en las autonómicas y en las andaluzas, donde ha impuesto sus siglas y ha impedido que haya unidad popular. Por eso quedaron por detrás de PP y PSOE en absolutamente todas las comunidades autónomas, algo que se ha vuelto a repetir estas elecciones generales, en las que Podemos no ha superado al PSOE por muchísimo, y está en total incapacidad de superar al PP. Y ello considerando que si hubiesen apostado en todo el Estado por candidaturas unitarias tipo En Marea o En Comú, hoy tendríamos un Gobierno de España de cambio.
Podemos se ha equivocado y ha fracasado, no ha ganado al bipartidismo. Que IU haya tenido menos éxito no significa que Podemos esté tomando decisiones correctas. La única opción correcta es buscar la unidad y es lo que todo el mundo pide, desde las bases decentes de Podemos hasta la sociedad en general, mucha gente que dijo que su candidatura favorita era Unidad Popular pero que iba a hacer voto útil a Podemos. Es una indecencia obligar a la gente a elegir entre la utilidad de su voto y su conciencia, una indecencia.
#54 a mí me pareces tú el troll, por insultarme. Creo que se me puede acusar de muchas cosas, pero no de no argumentar mis comentarios o de escribir cosas diferentes a las que pienso. Los diputados electos lo son de Unidad Popular y uno de ellos es de IU, Alberto Garzón. Las candidaturas gallega y catalana son candidaturas de confluencia como las que defiende Alberto Garzón, donde van todos juntos. Esa es la verdadera confluencia porque es donde Podemos ha aceptado entrar, como uno más.
#56 eso es falso y lo sabes. Podemos no reconoce siquiera negociaciones con IU, no había tal negociación porque Podemos siempre rechazó integrarse en Unidad Popular. ¿No te parece que acusaciones tan graves requieren pruebas? ¿Dónde están esos "papeles" de los que hablas? Haz el favor de aportar datos antes de soltar una difamación de ese tipo, ¿por qué no hay pruebas ni datos sobre esos papeles de los que hablas?
Qué razón tiene Pablo Iglesias! No lo sabéis bien. Garzón es un tipo majete y honesto, pero los cuadros de IU uuuuffff!!! Pocos, mal avenidos y peor encarados.
#84Podemos solo ha tomado una decisión acertada ->
Si con todas las decisiones desacertadas han sacado VEINTICUATRO veces más escaños que IU (y eso sin contar confluencias y dándole generosamente a IU los dos escaños de Unidad Popular), dos preguntas:
1) ¿Que pasará el día que tomen decisiones acertadas?
2) ¿Que tienes que decir de las decisiones que ha tomado IU?
Os cuento un cuento sobre la fagocitación a la que se refieren...
En Alcázar de San Juan, un pueblo famoso por que uno de los partidos tradicionales decide privatizar el servicio municipal de aguas. El pueblo se alza en contra, hay movimientos vecinales de protesta que no decaen en varios años ante la gravedad del asunto. Todos los domingos se reúne un grupo de ciudadanos en la plaza del pueblo para protestar y decidir de forma asamblearia cómo revertir la situación. Se acercan las elecciones municipales y el discurso del empoderamiento ciudadano y la necesidad de quitar poder a los partidos tradicionales está en boca de todos. Se decide que la plataforma para recuperar el servicio de aguas se presente bajo la marca "Ganemos" (ya que "Podemos" no presta su marca para las municipales).
Aparece IU, que nunca ha tenido representación (es decir, concejales electos) en el ayuntamiento. Ofrecen ir en confluencia. Ofrecen ocuparse del papeleo porque ellos tienen experiencia en eso de presentarse a elecciones, y abogados del partido y demás. Acuerdan ir juntos y realizar una votación para decidir los nombres y el orden en la lista "IU-Ganemos" en Alcázar de San Juan. Se hace la solicitud de candidatura. Se hace una votación abierta a todo el pueblo donde quien quiera puede votar en listas abiertas, y...
El resultado no le place a IU, porque su nombre no está en la lista. Propone que mejor se hace una lista alternando un nombre de la plataforma ciudadana y otro nombre de IU. La gente se rebela porque para algo se ha hecho una votación pública en la plaza del pueblo.
Pero viene la jugada maestra... el cabecilla de IU que ha echado los papeles dice que así no quiere jugar. Que los papeles están a su nombre y que no van a venir ahora "los nuevos" a aprovecharse del "prestigio y el trabajo de IU" (que, repito, no tenía ni un solo concejal electo en el ayuntamiento). Pone la lista que le conviene,
Y más siendo ambos Podemos e IU partidos de izquierdas, pues con más razón me parece que deberían ir con similar condiciones y no unos tener más poder que otros. Si es una confluencia de fuerzas la unión debe ser horizontal no vertical.
#84"ha terminado uniéndose a otro espacio porque Podemos ya no le representa" si te unes a otro espacio es que ya no estas en el anterior, y... ¿Aun asi te sigues llamando Podemos si no te representa? Viva la incongruencia y el desatino
#13 lo que es una mierda, y te lo digo con todo el respeto del mundo, es plantear un partido o un país como una marca. Por favor, dejad de hablar desde esos términos. Es nauseabundo.
#47 "pues mala opinión tienes tú de Alberto Garzón si crees que será un mísero tránsfuga que vaya a dejar abandonados a sus compañeros de lucha, gente tan digna como él pero que no salen en los medios."
Pues que vuelvan a hacer como el domingo, que tu voto solo ha servido para que un vocal de mesa se limpie el culo, para nada mas.
Ademas tiene que ser la ostia luchar al lado de Angel Perez Martinez o Moral Santin.
Ya sabemos que eres mas de Izquierdas que todos nosotros juntos y que marx a tu lado era un revi, no hace falta que nos lo vayas diciendo todo el dia.
#91 Solo espero que entiendas que no todos pensamos como tú y que influyen otras cosas además de ser de izquierdas o derechas. Para mi, por ejemplo, es más importante la nueva política / vieja política.
#82 Los que no tenemos los mismos derechos somos los que no podemos decidir el futuro de nuestro país. Parece que ahora los catalanazis dan palmas con las orejas porque los dejan decidir solo a ellos nuestro futuro, cuando cambien las tornas y se propagan leyes que les ignore que tampoco se quejen. Lo más justo, aunque el resultado sea muy lógico, al igual que dicen algunos catalanes, es preguntar a la otra parte si queremos un futuro con cataluña.
El problema aquí es el concepto que tenemos de Podemos y de Izquierda Unida. Para mi Podemos no es un partido al uso, ya es de por si una herramienta de confluencia que incluye en sus filas gente independiente o de otros partidos. Mi visión de IU sin embargo, y no fui el único que lo veía de esa forma, es la de un partido caduco de hace 30 años y que es parte del problema. Para mi es el UPyD de la izquierda. Ambos son partidos muy loables pero que no han aceptado que Ciudadanos y Podemos les han comido la tostada.
Yo, como simpatizante de Podemos, no quería una confluencia de IU y Podemos en igualdad de condiciones, que es lo que propone Izquierda Unida, para mi un partido con 30 años de historia que ha sacado 0 escaños en las últimas generales (los que ha sacado vienen de confluencias) no puede exigir igualdad de condiciones a otro que tiene 42 escaños presentándose por primera vez. IU lleva un gran lastre a sus espaldas y es un partido derrotado que a día de hoy no ha sabido renovarse.
Como dijo @Ajusticiator (www.meneame.net/notame/2306207), IU está en un punto de inflexión, y me temo que sus bases deben elegir entre seguir apoyando ese partido o apoyar sus causas.
¿Os imagináis que UPyD ofreciera a Ciudadanos confluir en igualdad de condiciones?¿O que VOX se lo ofreciera al PP?
Solo espero que si se repiten elecciones fiché por podemos junto con Yolanda Diaz y Javier Couso y se sumen ese millón de votos que se ha llevado claramente Alberto Garzón por encima de IU.
El problema aquí es el concepto que tenemos de Podemos y de Izquierda Unida. Para mi Podemos no es un partido al uso, ya es de por si una herramienta de confluencia que incluye en sus filas gente independiente o de otros partidos. Mi visión de IU sin embargo, y no fui el único que lo veía de esa forma, es la de un partido caduco de hace 30 años y que es parte del problema. Para mi es el UPyD de la izquierda. Ambos son partidos muy loables pero que no han aceptado que Ciudadanos y Podemos les han comido la tostada.
Yo, como simpatizante de Podemos, no quería una confluencia de IU y Podemos en igualdad de condiciones, que es lo que propone Izquierda Unida, para mi un partido con 30 años de historia que ha sacado 0 escaños en las últimas generales (los que ha sacado vienen de confluencias) no puede exigir igualdad de condiciones a otro que tiene 42 escaños presentándose por primera vez. IU lleva un gran lastre a sus espaldas y es un partido derrotado que a día de hoy no ha sabido renovarse.
Como dijo @Ajusticiator (www.meneame.net/notame/2306207), IU está en un punto de inflexión, y me temo que sus bases deben elegir entre seguir apoyando ese partido o apoyar sus causas.
¿Os imagináis que UPyD ofreciera a Ciudadanos confluir en igualdad de condiciones?¿O que VOX se lo ofreciera al PP?
Si hubiesen ido PODEMOS-IU a las elecciones tengo mis dudas si les hubiese votado. Un IU que han tenido que disolver IUCM porque Tania (habiendo sido elegida por primarias) no le dejaban hacer lo que proponia al presentarse a las primarias. IU con 15 millones de deuda que parece que ahora son 17. IU plagando la ciudad de carteleria de la cara para poner el careto de Garzon, es decir, vieja propaganda electoral pagada con prestamos a bancos que les prestan aunque sigan debiendo 15 millones...
lo dicho, IU como marca es una mierda
-¿sois del frente judaico popular?
- ¡vete a la mierda! ¿frente judaico popular? Somos del frente popular de judea! ¿frente judaico popular? ¡Disidentes!
- A los únicos que odiamos más aún que al pueblo romano es a los cabrones del frente del pueblo judaico ¡disidentes!
-y al frente popular del pueblo judaico ¡disidentes todos!
- y al frente popular de judea ¡disidentes!
-¿queeé?
- el frente popular de judea, ¡disidentes!
- el frente popular de judea somos nosotros
- eeeh, esto, creí que eramos de la Unión Popular
- Del frente popular
- ¿qué paso con la unión popular, Rex?
- allí está (señala a uno que está sentado solo y apartado)
- ¡DISIDENTE!
Dicho esto, tiene parte de sentido común lo aue dice Iglesias. IU está con una buena deuda a banca. Si vendes otra manera de hacer las cosas no puedes plegarte a la banca. Es lo que se le achaca a los otros partidos: hacen lo que la banca necesita porque le deben pasta a la banca. No tendría sentido que Podemos haga lo mismo, aunque sea con la deuda de otro
politica.elpais.com/politica/2015/11/05/actualidad/1446748919_905896.h
Es como el aeropuerto Adolfo Suárez Madrid-Barajas, todo el mundo lo llamaba Barajas
Ahora es más probable que se acuse a Garzón de los malos resultados que hacer autocrítica, se dirá algo así como "somo la
eternaalternativa" y blablabla, y mientras otros siguen gobernando.1) Los carteles de Podemos llevaban las caras de diferentes candidatos según su región.
2) Desde Podemos no se ha criticado que IU venda a Garzón y desde IU si se ha criticado que Podemos lo haga con Iglesias. Se llama hipocresía.
3) No recuerdo ningún hashtag de Podemos en redes sociales con el nombre de Pablo Iglesias. Llámame detallista.
Y qué pena ver aquí a tanto fanboy que dice que en Unidad Popular solo está Alberto Garzón, cuando hay miles y miles de militantes, casi un millón de votantes a pesar de la exclusión mediática y muchísima gente que estuvo implicada en la campaña, tanto en la calle como en redes sociales. Supongo que para mucha gente no existimos las personas, solo los líderes, quieren fichar a Alberto Garzón como si fuese Messi, de verdad qué forma más repugnante de hacer "política" (por llamarle de alguna forma a eso).
Esa si que es buena.
#38 Lo sé, pero quería explicarme mejor.
Estratégicamente para mi hubiera sido lo mejor, con buscarle a Garzon un puesto relevante, ya deberia haber bastado.
Mas de 900.000 votos tirados prácticamente a la basura.
Llevamos años con el bipartidismo , con la ley electoral, con la deuda, con la corrupcion y un largo etc.
Este era el momento de aprovechar el tirón de la marca y unirse a ella, por encima de pactos, cargos y subvenciones. Y cambiar esas cosas, creando un gobierno Social.
Saludos
Aquí tenemos uno de los mantras que el club de fans repetirá una y otra vez en menéame. Que, como dice bensidhe, la deuda de ICV (solo para Cataluña) es similar a la toda IU. Pero, qué le importa eso a un fan. Un fan necesita mantras. Un fan creerá que la OTAN es buena si lo dice su líder sin ningún debate. Según vayan avanzando las negociaciones con lo que antes era Casta y ya no lo es iremos descubriendo las nuevas.
Los 2 escaños los ha sacado Unidad Popular, una lista de confluencia a la que no solo pertenece Izquierda Unida.
Por eso para Podemos he contado solo 42 escaños, los que ha obtenido sin confluencias. Mismo criterio.
Si entramos en detalle y contamos confluencias, entonces IU tiene 5 o 6 escaños, los dos que le corresponden por Unidad Popular en Madrid más otros 3 o 4 que le corresponden de Mareas gallegas y En Comú Podem, pero entonces a Podemos también le corresponden bastantes más de 42. Creeme que IU sale perdiendo apliques el criterio que apliques.
Creo que lo llaman nueva política.
#20 a lo mejor sois algunos los que tenéis prejuicios contra la "familia" de la que hablas, que consta de más de 30.000 militantes. Hay infinidad de personas a las que estás despreciando sin conocerlas, gente que está gobernando ayuntamientos junto a Podemos como los de Madrid, Zaragoza o Santiago de Compostela.
#6 pues mala opinión tienes tú de Alberto Garzón si crees que será un mísero tránsfuga que vaya a dejar abandonados a sus compañeros de lucha, gente tan digna como él pero que no salen en los medios.
#32 se te olvida que Garzón es el candidato elegido por la militancia de IU, así que disculpa pero los votos los conserva IU, porque su militancia ha elegido al candidato correcto de entre tanta gente digna y honrada que sigue en la organización.
#7 es la "nueva política" de algunos, mentir y engañar a la gente, difamar a los que tienen principios para obligarles a irse de su organización y así apartar del camino a sus enemigos. A mí me recuerdan mucho a la política estalinista, gente que se carga a sus propios compañeros por intereses políticos, utilizando todo tipo de tretas sin ninguna ética para lograrlo.
#10 #18 la candidatura Unidad Popular incluyó las siglas de IU porque a última hora secuestraron las siglas "Ahora en Común" y mucha gente no conocía el nombre de la candidatura (ayudado también por la exclusión en todos los debates). Se incluyeron las siglas "IU", como una de las organizaciones que integraban la candidatura, únicamente a título informativo para que la gente supiese lo que votaba, y dado que nadie más puso objecciones.
#9 #34 pues el totalitarismo que gastáis diciendo a la gente dónde pueden estar y donde no, me causa un gran rechazo. Podemos se está equivocando con estas actitudes excluyentes, conmigo no contéis para operaciones de destrucción de la izquierda. Y mucha gente antes se iría a su casa que engrosar las filas de un partido cuya cúpula y sus hordas de fanboys gastan estos tintes totalitarios.
#4 claro, ahora son "infiltrados", algunos dicen que IU está acabado pero luego le conceden la capacidad de infiltrar a Podemos. Y lo decís sin ningún pudor. ¿No te has parado a pensar que son gente de Podemos que no coincide con la cúpula? Yo conozco mucha gente de Podemos que se ha pasado a Unidad Popular, pero claro, deben ser los traidores a eliminar, son sospechosos de "rojos".
#11 ¿qué es lo que hay que "desinfectar"? ¿A quién? Explícalo, por favor. Y da nombres y apellidos a poder ser.
UP ha sido el proyecto de IU, una coalición en la que han obtenido dos diputados. De la misma manera que hace 4 años lo fue "La izquierda Plural", que sacó 11 diputados. Esa es la realidad. Que tú te montes una realidad alternativa pues muy bien, enhorabuena.
Disculpa, pero viendo las formas podemitas en esta noticia me siento cada vez más orgulloso de haber votado a Unidad Popular. Y sé de mucha gente de Podemos que ha votado a Unidad Popular. No quiero tener nada que ver con gente que no me respeta, que no respeta a organizaciones con una trayectoria de lucha de años y años, como es IU, me parece que nada democrático y digno puede construirse sobre la difamación y la humillación de millones de personas que han estado vinculadas a IU, sea como afiliados, simpatizantes o votantes.
Mientras en Unidad Popular pensamos en el interés general y defendemos la unidad para acabar con el régimen, en Podemos siguen pensando en sus putas siglas y anteponiendo su odio anticomunista. Pues muy bien, repitamos elecciones y dejemos que vuelva a ganar el PP, esta vez con mayoría suficiente. Yo no votaré a nadie que no respete y no reconozca a quienes han estado siempre en la calle luchando. Había formas de reconocer la marca "Podemos" eu una candidatura unitaria, incluso sin la marca se puede ganar, como En Marea. Lo que no hay es voluntad política por la cúpula de Podemos y a esta noticia y otras similares me remito.
Tiene buenos políticos, pero deberían ser listos y unirse a la apuesta ganadora si quieren ser útiles a la sociedad.
He puesto Ahora en Común pero quería poner Unidad Popular. Aprovecho para alimentar al troll y decir que Unidad Popular no es una lista de confluencia, es un cuento chino inventado por Izquierda Unida para rascar algo de voto. La prueba la tienes en que de los dos escaños que ha conseguido Unidad Popular, los dos han ido a parar a IU. La verdadera confluencia es lo que se ha hecho en Galicia, en Cataluña y en la Comunidad Valenciana, con partidos importantes, o lo que han hecho Podemos y Equo.
La cúpula de Podemos ha creado un juguete que es capaz de conseguir millones de votos y no quiere compartirlo con nadie.
E Izquierda Unida sabe que si se junta con Podemos, se va a diluir. Y su cúpula solo ha trabajado de dirigir un partido.
Así que si juntamos dos cúpulas con ganas de no llegar nunca a un acuerdo, tenemos el sabido resultado.
Podemos os ha dado una lección de lo que es confluir, lo ha hecho en Galicia con Las Mareas, en Cataluña con En Común Podem y en Com. Valenciana con Compromís-Podem. Podemos no ha confluido con IU porque no ha querido, y no hay nada malo en reconocerlo. Ni lo quería la cúpula ni lo queríamos muchos de sus simpatizantes y votantes porque sois la vieja política y lleváis un lastre importante y peligroso. Muchos hemos pasado de IU a Podemos por algo.
La cosa no es tan simple como 2+2=4.
Pero como en Granada "Llora como una mujer lo que no supiste defender como hombre"
Hay que entender que en la situación actual no es solo "derecha <=> izquierda", también hay que sumar "vieja política <=> nueva política"
A Podemos le han votado mucha gente por ser del eje "nueva política". Si se llegan a presentar con IU y sus siglas, se habrían metido en el eje "vieja política". Y no se que podría haber pasado, nadie lo sabe, pero es bastante posible que hubiesen perdido a cientos de miles de votantes deseosos de votar "a los nuevos"
En estas estaba dudando si votarles, pero tras ir leyendo su programa lo único que pensaba que tenían un montón de buenas intenciones pero nada que me diga "estos pueden gobernar y dar una vuelta al país".
IU siempre ha sido la alternativa, pero tras cada fracaso no hay autocrítica, solo un comentario de "estaremos siempre ahí y gracias a los votantes", y mientras PSOE y PP gobernando a manga ancha, y cuando han tenido ocasión de ser llave de gobierno, el PSOE o incluso el PP (caso Extremadura) les ha toreado la mar de bien.
Garzón creo que reprensenta el futuro en IU, pero dudo que la vieja guardia le deje actuar.
Se te olvida comentar un detalle, que ICV no pone las mismas condiciones que Izquierda Unida.
ICV ha aceptado presentarse con el nombre "En Comú Podem", ni rastro de ICV en el nombre de la confluencia y condición que por cierto, también ha aceptado EUiA (Si, si, Izquierda Unida en Cataluña). IU sin embargo exigía su nombre en la confluencia.
Su argumentación es falaz y demagoga, de libro. Pero claro a algunos la venda autoimpuesta os impide ver el campo.
Es IU la que debe integrarse en otras candidaturas y no al revés, es un partido marginal y no puede pedir explicaciones a la tercera fuerza política del país
En la última asamblea hubo una sola lista, en la que el PCE concedió puestos a todo quisqui hasta quedarse más o menos con el 60%.
En la penúltima, habiendo gente del PCE en tres listas, la principal sacó 41%.
Pero como dato, Federaciones en las que el coordinador regional es militante del PCE, son TODAS menos Asturias, Canarias, Baleares y Extremadura. Cataluña es un caso especial en el que no hay PCE, sino PSUCviu y ahí el coordinador es del PCC (Nuet)
A ver si algunos asumís ya que España es plurinacional. Los nacionalistas tienen los mismos derechos que los que no lo somos a opinar, a votar y a pensar diferente.
Es que hay gente que piensa que esto de las confluencias es nuevo. Pero Izquierda Unida fue uno de los primeros (si no el primero) partidos que hizo confluencia de muchos partidos pequeños de izquierda para juntarse todos bajo una única sigla y poder llegar más lejos.
De ahí el nombre de Izquierda Unida: porque es la unión de muchos pequeños partidos.
En 20 años, alguien dirá "El que le puso el nombre a Podemos se lucío" y será porque no sabe el contexto histórico.
Después de eso, Podemos ha cometido gravísimos errores, como es en las autonómicas y en las andaluzas, donde ha impuesto sus siglas y ha impedido que haya unidad popular. Por eso quedaron por detrás de PP y PSOE en absolutamente todas las comunidades autónomas, algo que se ha vuelto a repetir estas elecciones generales, en las que Podemos no ha superado al PSOE por muchísimo, y está en total incapacidad de superar al PP. Y ello considerando que si hubiesen apostado en todo el Estado por candidaturas unitarias tipo En Marea o En Comú, hoy tendríamos un Gobierno de España de cambio.
Podemos se ha equivocado y ha fracasado, no ha ganado al bipartidismo. Que IU haya tenido menos éxito no significa que Podemos esté tomando decisiones correctas. La única opción correcta es buscar la unidad y es lo que todo el mundo pide, desde las bases decentes de Podemos hasta la sociedad en general, mucha gente que dijo que su candidatura favorita era Unidad Popular pero que iba a hacer voto útil a Podemos. Es una indecencia obligar a la gente a elegir entre la utilidad de su voto y su conciencia, una indecencia.
#54 a mí me pareces tú el troll, por insultarme. Creo que se me puede acusar de muchas cosas, pero no de no argumentar mis comentarios o de escribir cosas diferentes a las que pienso. Los diputados electos lo son de Unidad Popular y uno de ellos es de IU, Alberto Garzón. Las candidaturas gallega y catalana son candidaturas de confluencia como las que defiende Alberto Garzón, donde van todos juntos. Esa es la verdadera confluencia porque es donde Podemos ha aceptado entrar, como uno más.
#56 eso es falso y lo sabes. Podemos no reconoce siquiera negociaciones con IU, no había tal negociación porque Podemos siempre rechazó integrarse en Unidad Popular. ¿No te parece que acusaciones tan graves requieren pruebas? ¿Dónde están esos "papeles" de los que hablas? Haz el favor de aportar datos antes de soltar una difamación de ese tipo, ¿por qué no hay pruebas ni datos sobre esos papeles de los que hablas?
#60 me puede parecer mejor o peor la… » ver todo el comentario
Si con todas las decisiones desacertadas han sacado VEINTICUATRO veces más escaños que IU (y eso sin contar confluencias y dándole generosamente a IU los dos escaños de Unidad Popular), dos preguntas:
1) ¿Que pasará el día que tomen decisiones acertadas?
2) ¿Que tienes que decir de las decisiones que ha tomado IU?
En Alcázar de San Juan, un pueblo famoso por que uno de los partidos tradicionales decide privatizar el servicio municipal de aguas. El pueblo se alza en contra, hay movimientos vecinales de protesta que no decaen en varios años ante la gravedad del asunto. Todos los domingos se reúne un grupo de ciudadanos en la plaza del pueblo para protestar y decidir de forma asamblearia cómo revertir la situación. Se acercan las elecciones municipales y el discurso del empoderamiento ciudadano y la necesidad de quitar poder a los partidos tradicionales está en boca de todos. Se decide que la plataforma para recuperar el servicio de aguas se presente bajo la marca "Ganemos" (ya que "Podemos" no presta su marca para las municipales).
Aparece IU, que nunca ha tenido representación (es decir, concejales electos) en el ayuntamiento. Ofrecen ir en confluencia. Ofrecen ocuparse del papeleo porque ellos tienen experiencia en eso de presentarse a elecciones, y abogados del partido y demás. Acuerdan ir juntos y realizar una votación para decidir los nombres y el orden en la lista "IU-Ganemos" en Alcázar de San Juan. Se hace la solicitud de candidatura. Se hace una votación abierta a todo el pueblo donde quien quiera puede votar en listas abiertas, y...
El resultado no le place a IU, porque su nombre no está en la lista. Propone que mejor se hace una lista alternando un nombre de la plataforma ciudadana y otro nombre de IU. La gente se rebela porque para algo se ha hecho una votación pública en la plaza del pueblo.
Pero viene la jugada maestra... el cabecilla de IU que ha echado los papeles dice que así no quiere jugar. Que los papeles están a su nombre y que no van a venir ahora "los nuevos" a aprovecharse del "prestigio y el trabajo de IU" (que, repito, no tenía ni un solo concejal electo en el ayuntamiento). Pone la lista que le conviene,
Resultados: PPSOE Rojo 9 concejales. PPSOE Azul 8 concejales. IU-Ganemos 1 concejal.
Jaque mate, pardillos.
- No me parecería mal.
Y más siendo ambos Podemos e IU partidos de izquierdas, pues con más razón me parece que deberían ir con similar condiciones y no unos tener más poder que otros. Si es una confluencia de fuerzas la unión debe ser horizontal no vertical.
Pues que vuelvan a hacer como el domingo, que tu voto solo ha servido para que un vocal de mesa se limpie el culo, para nada mas.
Ademas tiene que ser la ostia luchar al lado de Angel Perez Martinez o Moral Santin.
Ya sabemos que eres mas de Izquierdas que todos nosotros juntos y que marx a tu lado era un revi, no hace falta que nos lo vayas diciendo todo el dia.