Hemos perdido el sentido común democrático si dejamos que un escándalo de la gravedad del espionaje a Pablo Iglesias se diluya. No se me ocurre nada más disolvente para la dignidad de un Estado de Derecho que la existencia de una cloaca policial ocupada en destruir partidos políticos legales por razones de presunto patriotismo. Es muy alarmante la débil reacción del Gobierno y de los demás partidos ante un caso que hubiera merecido una respuesta de la máxima contundencia junto a la exigencia de clarificación absoluta hasta el primer nivel de re
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etiquetas: pablo iglesias , es de los nuestros , cloaca policial , villarejo
Y respecto a la noticia, dudo que se esté dejando pasar nada, todos los días aparecen nuevas cosas y noticias.
Con respecto a la noticia, ¿que ha hecho el gobierno de Sánchez y en este caso el Ministro de Interior a parte de destituir a los presuntos implicados?
¿Que ha dicho Rivera (de Casado me espero el desvio de atención)?
¿No hay una comisión permanente del Congreso para tratar este tema de máxima urgencia?
Todos los días aperecen nuevas noticias..¿pero se está haciendo algo para que no vuelva a pasar?
Si somos demócratas, entenderemos que, aunque estemos en campaña y resulte inimaginable estar de acuerdo en algo, aquí no hay Iglesias, ni Sánchez, ni Casado, ni Rivera, que en una cacería así que enfanga la democracia sólo se puede estar en un bando y que Pablo Iglesias es de los nuestros.
"Sería terrible que nos enfrentáramos a esta indignidad, propia de regímenes totalitarios, con la mirada liliputiense con la que durante años observamos la corrupción: por afinidades ideológicas y clanes, justicieros o indiferentes en función de los colores de los corruptos."
Lo grave es que ya no solo hay partidos políticos corruptos, sino que es el Estado el que está podrido hasta la médula.
Es muy distinto. Sostenella y no enmendalla.
no da la talla desde mi punto de vista,gobierna las dos principales ciudades españolasFTFY, pero de lo que habla Gabilondo no es eso.
Pero en realidad están pensando: "Bueno, no vamos a armar mucho ruido porque si Podemos se hunde, sus votos irán para nosotros."
Si esto hubiera ocurrido en medio de la legislatura, hubiera tenido la repercusión correspondiente..... o eso espero.
Esto lo veo similar a lo que ocurrió con el 11M, donde el PP insistió en su teoría de ETA junto con la "ayuda" del Pedro J. y otros medios, en donde no se querían asumir los hechos por miedo a perder las elecciones.
Que triste .....
Hay gente que ni debe ni puede acceder al poder y los que lo detentan harán lo que sea para impedirlo, así es nuestra democracia.
Yo que me habia echo ilusiones
Hay que reconocer que en el fascismo tenía más mérito, no había partidos políticos, era más dificil saber a quién había que espiar
"Sería terrible que nos enfrentáramos a esta indignidad, propia de regímenes totalitarios, con la mirada liliputiense con la que durante años observamos la corrupción: por afinidades ideológicas y clanes, justicieros o indiferentes en función de los colores de los corruptos."
Pues eso. Fuera el PP, sus secuaces y los que harían lo mismo si estuvieran convencidos de que no les van a pillar de la ecuación.
Lo que le viene bien al PSOE es que Podemos quedara el 3º o el 4º como mucho.
Quizá se den cuenta de que también fueron manipulados....
Esto es algo que se veía desde hace tiempo. Tampoco sorprende que un partido que utiliza las victimas de ETA como arma política haga cosas como estas. Luego van de salvapatrias los muy cínicos.
Todos los demás son cómplices. No hace falta hacer cosas malas para ser malo. Llega con verlas y no hacer nada por evitarlo.
Los demás partidos, exponentes visibles de grandes capitales, observan esto en la distancia como un caladero de votos. A ninguno de los partidos en general le interesa realmente la democracia, ni el país, ni la constitución, la legalidad... Están ahí para lograr tener el control, y cumplir con las exigencias de quienes les empujan, a cambio de tener una vida muy resuelta. Y más o menos, aunque no lo reconocerán, por dentro estarán contentos con la existencia de esa cloaca, esperando portarse lo bastante bien, y ser leales a sus jefes (que no somos los ciudadanos...) para no verse ellos en el punto de mira.
Hace unos años diría que mi visión era pesimista, tristona, sacada de obras como Watchmen... Pero a día de hoy lo veo tan nítido que lo veo perdido.
Solo hay que echar un vistazo a las maneras de Maduro y lo poco que se le crítica desde Podemas, porque conviene.
Tapan sus propias cloacas con las manos y te venden que su olor no apesta, y si lo hace, siempre un poco menos que el de al lado.
La "casta", aludiendo a palabras del propio Iglesias, tiene maneras de mafia. Todos ellos, y si no, tiempo al tiempo.
Y habría que dar una vuelta al tema de los fondos reservados que nutren a las posibles cloacas del Estado
www.meneame.net/m/actualidad/fondos-reservados-cloacas-estado
Tal y como indicas los partidos están más centrados en las elecciones en vez de defender esta "democracia" y se autodenominan constitucionalistas.. por sus hechos/palabras los conocereis.
Dejo los chupitos y el domingo me trinco la botella entera.
Osea que lo de la "irrelevancia" mejor me lo dices el mes que viene. Y lo vemos.
PD: En otros paises tambien pasan estas cosas, en Alemania, que pones como ejemplo, descubrieron que la NSA americana habia estado espiando el movil de Merkel durante décadas y no tuvo ninguna repercusión que yo sepa. Pasan cosas parecidas, por otras razones (en este caso, servilismo), pero tampoco caigamos en el error de pensar que todo lo de fuera es jauja.
www.theguardian.com/us-news/2015/jul/08/nsa-tapped-german-chancellery-
Aquí, sin ánimo de ser defensor de Iglesias, lo más que encontraron fue comentarios bestiajos de chat. Lo encontraron tan asquerosamente limpio que tuvieron que inventar mierda. Eso es lo grave.
Se asume hasta cierto punto que al ser un personaje público te van a revisar hasta tus comentarios en Marca. Ya hemos visto lo que pasó con Cifuentes y las cremas. Deben tener un backup de datos que ni el almacén donde archivaron el Arca de la Alianza.
Ya podríamos decir que todo eso es bastante repugnante; Pero lo supera el que, en caso de no haber nada, se lo inventen. Y tengan todo una estructura de;
- Buscar mierda > inventar mierda > spamear mierda .
Que la primera parte sin la última no funciona. Cosa que peña como Ana Pastor no quiere entender. O entiende y le parece bien.
Que un partido pretenda enmarronar al contrario es lo de siempre, pero el uso de fondos públicos es muy grave.
Y eso en EEUU no se tolera, solo te hago referencia al caso Watergate, aunque ya ha corrido mucho tiempo desde entonces.
¿Qué hace falta para formar parte de una lista electoral y por tanto ser elegido diputado? absolutamente nada.
Si no hace falta nada para ser diputado, ¿por qué cada cuatro o cinco años no se hace un sorteo entre todos los españoles mayores de 18 años y se selecciona al azar la composición del parlamento? ¿Nos iría peor que ahora? Yo creo que peor imposible. Y exactamente igual en ayuntamientos.
En el caso actual, el gobierno/legisladores están de acuerdo (por medio de un marco jurídico que así lo establece) que espiar a tus ciudadanos es ilegal e inmoral, excepto en casos muy controlados y decididos por un juez. Tambien está todo el mundo de acuerdo en que vivimos en una democracia con diferentes partidos con distintas ideologias, y ninguna de ellas es enemiga del estado, y aún así, hay una cadena de políticos, utilizando herramientas y funcionarios cuyo deber es cumplir la ley y proteger a los ciudadanos, haciendo algo que está directamente en contra de dicha ley y dicho deber, para atacar una parte de la democracia.
Aunque durante el franquismo fuera un espionaje mucho más masivo, se basaba en una lógica y respetaba dicha lógica (por mucho que yo esté totalmente en contra de ella), pero esta gentuza ha utilizado el poder que le otorgamos todos los españoles para corromper a la gente que se supone que tiene que defendernos, para romper el marco democrático en el que se supone que nos basamos todos. Es, para mi, como demócrata, de las cosas más deleznables que se han hecho este siglo desde la política (y fíjate si el listón está alto), no por sus consecuencias, sino por el desprecio al estado, a la ley, a la democracia, a su responsabilidad política y, sobretodo, a la responsabilidad policial. Es totalmente vomitivo, de verdad.
Últimamente la han cagado bien cagada, pero son los únicos que tienen un programa de izquierdas, y además dan miedo al ibex35
A lo mejor podemos da un subidón del copón; es imposible saberlo. Pero por ahora todo indica en que va estar más bien de capa caída.
Para mi modo de ver las cosas vivimos en una gran mentira de la que, además, no hay manera de escapar, ni se puede solucionar sin violencia extrema, con la que no estoy de acuerdo.
Por todo esto, y cada vez mas, mis aspiraciones vitales incluyen a mi círculo cercano y poco mas. Pago religiosamente mis impuestos y no quiero saber nada mas.
Es triste, pero no hemos cambiado mucho desde la Edad Media: antes arábamos los campos para los señores feudales y hoy pagamos impuestos para los señores políticos.
Si, votaré estas elecciones, si es que eso evita que los tres jinetes del Apocalipsis alcancen el trono de hierro. Pero sin ninguna esperanza de cambio ni de nada.
Y si quieres otro te diré el apoyo a un referéndum sobre Cataluña o sus amistades con etarras que todavía justifican sus asesinatos.
Pero no es el único...el PSOE acalló el GAL y el PP se metió en una guerra con mentiras...
Sigo? Son TODOS iguales, los tuyos también. Bebe por eso.
Esta sería la mía.
#79, borra Venezuela de la lista, que con Maduro inició el 'compañero' el hilo de estos comentarios.
Otra prueba más de que el PP es una organización criminal y además impune.
Por una parte está el tema de la policía política. Eso creo que nadie lo defiende y que llegue por la vía judicial todo lo lejos que se pueda.
Luego está la violación a la intimidad de Pablo Iglesias, que lo tendrá que hablar con su abogado.
Y luego está la mierda que sale a la luz (de forma lícita o ilícita) que los ciudadanos tenemos derecho a saber si es cierto o no. Si le roban un móvil a Pablo Iglesias (o a su secretaria) y se descubre que come bebés, digo yo que lo tendremos que tener en cuenta para formarnos una opinión sobre él, aunque no se pueda usar esa información en un juicio o la ética periodística impida publicarlo.
Sorteo para ser "político" pero, ¿de que forma los ciudadanos eligirían las leyes (ya que los programas políticos rara vez se cumplen ) a realizar?
Todos los españoles estaríamos implicados en política.
si ésto es lo máximo que puede dar de si la democracia (moderna), apaga y vámonos (y ahora que es campaña electoral, éstas cosas debidamente "silenciadas", que son las cosas que más importan a la sociedad española actualmente, eso dice mucho del sistema político y ésta nuestra democracia; que ésta nuestra democracia no está mal, lo que está muuuy mal es lo político que está por encima de todo)
Por otro lado Marlaska dice que se han tomado medidas, ¿que medidas? ¿esas medidas tomadas evitarían otra cloaca?
El problema para mí reside en los fondos reservados..habría que darle una vuelta.
www.meneame.net/m/actualidad/fondos-reservados-cloacas-estado
(no iban a hacer una de la corrupción en andalucía, y ¿qué esperamos, que hagan lo que "no" van a hacer los juzgados??? quiero decir, son jueces para condenar algo??? si aún vieran lo que ha ocurrido y legislaran para que no pudiera volver a pasar... tiene un pase, pero ya han hecho una comision de esas en el congreso nacional y no han sido capaces de ver ni la inmensidad que tenían enfrente de sus narices, y ha servido para...)