El líder de Podemos, Pablo Iglesias, ha calificado de "terrible" la situación que se está viviendo en Catalunya durante esta semana. En una entrevista ...
1- Nunca ha dicho sobre qué dialogaría: ¿darles más pasta? ¿Más competencias? ¿Darles qué? ¿De qué dialogaría?
2- Nunca he visto a un independentista que se ceje en su empeño por dialogar.
3- El error de Podemos en esto ha sido histórico. Lo pagaremos caro. Tuvo que ponerse de lado del Estado de Derecho desde el principio, como una izquierda estatista responsable. En vez de eso, se pegó tanto a ellos que hasta se le fueron varios miembros a sus filas. Nos ha dejado huérfanos, tristes y cabreados a muchos de izquierdas con este asunto. Porque parece que no puedes querer la legalidad sin parecer un facha.
Posicionarse a favor de un referéndum sin explicarles a sus votantes que es irrealizable me parece de un salvar y guardar la ropa vergonzante. Y si nadie les ha explicado que no se puede hacer un referéndum sin cambiar la Constitución por la vía larga y difícil, es que son idiotas.
Pero no lo son, y bien se han cuidado en las campañas electorales de no hablar mucho del referéndum. De esconder sus "ideales".
En su programa para el 10N: "Resolución democrática del conflicto catalán. La gestión viable del conflicto en Cataluña pasa por construir un proceso
de reconciliación que permita el diálogo y llegar a acuerdos. Apostamos por un referéndum pactado en el que Podemos defenderá un nuevo encaje para Cataluña en España".
a) Ese referéndum NO se puede hacer.
b) Si haces referéndum, ¿qué más te da ya dialogar y llegar a acuerdos? ¿Acuerdos para qué, si ya van a votar?
En serio, que es que están tomando a la gente por idiota. Y eso me cabrea.
#9 Su posición está muy clara, Podemos ha sacrificado muchos votos por ser fiel a sus ideales con respecto al asunto Catalán. Electoralmente, les perjudicaba posicionarse a favor del referéndum tras toda la bilis que se han tragado los telespectadores españoles pero creen en la democracia para bien y para mal..
#35#49 Porque en vez denunciar la ilegalidad manifiesta de la independencia fake y su malversación evidente, han llamado "presos políticos" a los condenados, asumiendo de facto que los derechos fundamentales estaban siendo vulnerados; es decir, negando el Estado de Derecho español. Y sin denunciar por prevaricación, que sería lo suyo de inmediato. O, cuanto menos, clamar por ello en estancias superiores.
Y también por su apoyo a un referéndum que, a día de hoy, es ilegal. Pero lo prometen en su programa electoral: "Apostamos por un referéndum pactado en el que Podemos defenderá un nuevo encaje para Cataluña en España".
O nos ocultan información, o la celebración de tal cosa es ilegal.
#6 "Que influencia ha tenido Podemos en la escalada del conflicto? "
Ponerse de perfil.
Tu sabes esa escena en la que un tipo pega a su novia en un vagon del Metro y muchos pasajeros deciden mirar a otro lado como si no fuera con ellos para no pringar su integridad?
#1 aquí parece que todo lo que no sea entrar a saco con la legión es de ser extremista.
Tanques para combatir las urnas no es razonamiento.
Y ahora llenaros la boca de Constitución, Leyes y de argumentos falsos que no, no y no. No cuela
#9 Eso es falso. Podemos siempre ha estado con el estado de derecho, la justicia y el diálogo, no de medidas electoralistas que nos han llevado hasta aquí.
#77 Esas palabras "gestión viable del conflicto" suenan maravillosas, te lo reconozco.
Ahora hace falta saber qué les ofrecerá a cambio de que se tranquilicen. Eso no lo sabe todavía nadie, pero sería interesante saber el precio que tendrá su chantaje.
Y parece que se nos ha olvidado que la táctica del darles cosas (básicamente pasta y poder) a las élites políticas catalanas ha sido el método seguido por el PPSOE durante 40 años, y nos ha llevado hasta aquí. Y se han follado su propia comunidad por el camino.
#6 Hombre, no me parece que Pablo sea causa directa del problema, pero es cierto que si todas las fuerzas estatales hubieran tenido una posición conjunta y firme en contra de las mentiras del nacionalismo en vez de participar de ellas y azuzar en contra del Estado pues nos hubiera ido mejor.
Para muestra un boton www.youtube.com/watch?v=BGfpEhg3BzI
#9 Podemos nunca se ha puesto a favor de ninguna ilegalidad. Ni los partidos independentistas tampoco. Las ideas no son ilegales. En todo caso, lo ilegal son las acciones. Y sería discutible saber si legal significa justo.
#49 el tema de llamarlos "presos políticos" es relativo. Que alguien sea encarcelado con arreglo a la ley no significa necesariamente que no sea un preso político, especialmente en un estado tan corrupto como el que vivimos y en el que la separación de poderes es de risa. Por ejemplo, la condena a César Strawberry es política desde mi punto de vista. Con esto no estoy afirmando que los presos independentistas sean necesariamente "presos políticos", pero considero que es opinable.
Respecto al referéndum, supongo que con "pactado" se referirán a autorizado por el Estado.
Habrá sido por falta de oportunidades para dialogar antes de llegar a este extremo desde el «Pujol, enano, habla castellano» y el «nos hemos cepillado el estatuto».
¿Ha concretado Pablo Iglesias que es lo que habría que dialogar? Quiero decir que es lo que podría ofrecer el Gobierno para aplacar o contentar a los independentistas, indulto de los condenados por el proces aparte.
#51 el derecho a la autodeterminación en España no existe. Si es lo que defienden, que ganen las elecciones o busquen apoyos en el Parlamento. Eso no es una postura en el conflicto porque no te defines ni a favor de respetar la ley ni a favor de quebrantarla. Es ponerse de perfil defendiendo algo que a día de hoy ni existe ni es viable.
#1 Negativo por mentiroso.
Los que le han puesto el culo a los nacionalistas han sido el pp y el psoe. Empezando por el subnormal de González cuando pudo pactar con IU y prefirió ojal a CiU, cuando tendrían que haberles parado en seco a la primera.
Y el que puso toda esta bola en movimiento fue el hijo puta de Pujol, con la permisividad de Madrid.
Me revienta este mantra de esclavito bobo cacareando las gilipolleces del ppsoe y los cuñaos, señalando a quien no tiene absolutamente nada que ver en el asunto. Máxime cuando son los únicos que proponían un referéndum no vinculante para consultar a los catalanes.
1- Se puede ir a dialogar sin una agenda fija. Se sientan en una mesa y cada cual dice lo que quiere y sobre esa base se acuerdan futuros encuentros después de evaluar lo que ha dicho el otro
2- Define cejarse
3- Podemos siempre ha defendido un referéndum legal. En ningún momento ha estado fuera del estado de derecho
#6 Por ejemplo, pidió aplicar el artículo 7 de la UE a España siguiendo el guion procesista. Con dos cometidos:
1. Ayudaba a internacionalizar el procés
2. Ante la inestabilidad creada por su aplicación, presentarse como el salvador
#22 "Es partidario de que el poder político suplante al judicial "
Vamos, que es partidario de la democracia, de resolver los conflictos políticos con política. DE NO UTILIZAR EL PODER JUDICIAL COMO ESTAN UTILIZANDO LOS PARTIDOS "CONSTITUCIONALITAS" (esos que se follan la constitución cuando se trata de derechos sociales, como la sanida publica, las pensiones, los derechos de los trabajadores,...)
#59 Sintetizo: prometen un referéndum que no puede realizarse sin cambiar la constitución. Siempre omiten lo segundo. Si me explicas qué estás prometiendo, soy todo oídos.
(Y lo peor es que les he votado ya cuatro veces, con la pinza bien gorda en la nariz y cada vez más en aumento, porque me parece una irresponsabilidad no votar estando ahí el trifachito. Pero vaya tela...)
#98 Se puede empezar por proponer un referendum no vinculante con dos opciones: Independencia o un nuevo encaje de Cataluña en España bien desarrollado y concretado. Y con eso, sobra el segundo ejemplo..
#64 Las ideas no, pero realizar referéndums pactados de secesión es ilegal de cojones.
Y en este caso por supuesto que ilegal significa injusto: es injusto que una región vulnere la soberanía nacional de todos los ciudadanos. Para empezar.
#92 por más que lo repitas no existirá hasta que los españoles lo decidamos
De hecho este es el motivo de toda esta violencia: la frustración que teneis algunos por pretender derechos que no se tienen, por encima de los derechos de otros. .
#71 " Hay juristas que han propuesto mecanismos que podrían ser compatibles con la legislación actual para poder hacer ese referéndum."
El único jurista que ha dedicado su tiempo a eso ha sido Pérez Royo, que está como una cabra. Por otro lado, por supuesto que se puede retorcer la ley hasta que diga lo que te place, lo sabe cualquier abogado. Pero eso no significa que cuele. La soberanía de la nación reside en todos los ciudadanos, no en unos que porque patalean, a pesar de sus privilegios como comunidad, de repente tienen más derechos que nosotros.
En cuanto a lo segundo que dices, estoy de acuerdo. Ya el juego del referéndum no les sirve de mecha política. Estos incendiarios (los independentistas) han movido ficha. Lo malo es que no sabemos a qué abismo van a llevar a Cataluña con ello.
El poder judicial ejecuta las leyes. El poder político, legisla para cambiarlas.
Si no queremos algo en la sociedad, podemos cambiarlo mediante nuestros políticos y sus leyes nuevas. Pero mientras tanto, los jueces DEBEN actuar para hacer cumplir las leyes existentes.
Y si los políticos, elegidos democráticamente, no cambian mediante leyes nuevas, las cosas que crees que están mal, quizás es porque representan a una mayoría en la cual tú no estás.
Yo quiero que algún indepe me enseñe pancartas y campañas del PP, PSOE, IU, Ciudadanos, Podemos o cualquier otro partido nacional insultando y humillando al pueblo catalán de la misma forma que esos marranos llevan insultando y llamando "ladrones", "colonos", "fascistas" a todos los españoles desde hace ya tantos años.
#82 Basta con sentarse en una mesa y negociar, el independentismo no va a salir a la calle ni a crecer porque no le den cosas no razonables, va a crecer cuando los catalanes sientan violados sus derechos fundamentales
#17 Pero es que sobre un territorio que es de todos no pueden votar sólo unos pocos, aunque sea de manera no vinculante. Un independentista puede sentirse no español o mediopensionista, lo que quiera, pero el territorio que ocupa Cataluña es tan suyo como de uno de La Gomera. Y por eso, sobre la posible disgregación de una parte del territorio han de votar todos los españoles, todos, no solo los censados en ese territorio. Y Podemos no está de acuerdo con eso
Nunca entenderé porque la izquierda y ultraizquierda española simpatizan con los partidos nacionalistas y se alinean con ellos en muchos casos, con el tinte xenófobo y racista que tienen algunos.
#171 En eso estoy plenamente de acuerdo. Lo que no ha colado aún es la prueba de que el independentismo catalán es reaccionario y supremacista, basandose en frases manipuladas de unos artículos de Torra, escritas cuando Torra ni se imaginaba el cargo que iba a ocupar.
Los sucesos de estos días prueban que el movimiento catalán no es un bloque monolítico controlado por una cúpula conservadora. Esa es una simplificación engañosa. Los CDR han exigido la dimisión de Buch (interior), Rufián ha sido abucheado en la calle y ha tenido que marcharse...
Y recuerdo que esta cadena de mensajes empezó porque alguien dijo que no había diálogo posible, pues Torra escribió no sé qué en un artículo sobre una gentuza que monta pollos dentro de aviones.
En España, el único espacio político que defiende la solución política y el derecho a decidir es el de Podemos-IU. Eso me parece lamentable.
#63 Me gusta bastante más tu visión del asunto que la que le escucho a Podemos. Y sobre todo porque tú no eres el portavoz de un partido nacional hablando abiertamente de que hay gente en la cárcel por sus ideas.
#80 Se basa fundamentalmente en que formamos parte de un estado nación consolidado, dónde todos los territorios que lo integran han formado parte de él desde hace siglos y la gente que los puebla es una mezcla de gentes de todo el país. La relación de Cataluña con el resto de España no es como un matrimonio, como los ignorantes se empeñan en establecer, sino la de hermanos que heredan de sus padres a partes iguales, que no quiere decir "esto para ti y esto para ti", sino que todos son dueños de todo en la misma proporción.
Un señor de Perpignan que veranea en Roses no puede opinar al respecto porque no es español. Si se viene a vivir a España y establece aquí su residencia podrá votar en elecciones locales, pero no en generales, para lo cual tendría que obtener la nacionalidad española
1- Los independentistas sabemos lo que quieren porque lo repiten como loros; Podemos no sabemos. Estaría bien saberlo.
2- Iba a usar un verbo pronominal y luego he puesto "ceje". Está mal escrito: es "ceje". O sea, que se detenga, que lo deje.
3- El caso es que es un referéndum ilegal, salvo que hagas una reforma tocha de la Constitución con disolución de cortes, referéndum nacional y elecciones generales. Eso nunca lo ha mencionado. O no lo sabe, o se lo guarda y no lo menciona. En ambos casos, muy turbio.
#104 He pensado bastante en esa opción, la verdad. Pero creo que un referéndum no vinculante, suponiendo que los independentistas lo aceptasen, no va a solucionar nada.
Si sale que sí, el jaleo que se te monta es todavía mayor. Y si sale que no les va a dar lo mismo, pedirán uno vinculante.
Esto va de que ellos (ERC y CiU, o como se llamen ahora) no pierdan el control de sus instituciones y puedan perpetuar su oligarquía, no de ideales. Todo lo que sea recular y ser buenos les hace perder los votos de los mismos a los que han agitado.
#117 Entiendo tu propuesta y me parece de lo más razonable que he leído, y además se nota la buena voluntad que hay detrás, en serio.
Dos observaciones tan solo:
1- La política no puede depender de que un grupo se sienta o no menospreciado. Hay medios objetivos de saber el grado de derechos o privilegios de una región. Y, ciertamente, Cataluña es de las primeras. Me sigue pareciendo injusto, de cara a la igualdad ciudadana, que Extremadura, Murcia o Asturias tengan menos autogobierno y menos beneficios fiscales que otras comunidades. Con Cataluña parece que el pataleo sin motivos racionales y claramente egoístas son de repente razones políticas de primer orden. Y ahí yo me bajo: me parece muy injusto e insolidario.
2- Tu propuesta me gusta, pero ya te digo que dudo mucho que sean tan dóciles; ellos están a otras cosas.
#29Podemos siempre ha estado con el estado de derecho, la justicia y el diálogo, no de medidas electoralistas que nos han llevado hasta aquí.
No. Podemos no está en favor de que la realización del juicio. La posición de Podemos es que en este caso, jueces y fiscalía no debieron perseguir los delitos de sedición y malversación.
Otra cosa es que se esté en favor o no de esa postura.
"hoy culmina una etapa crucial de un camino que nunca debimos haber empezado a recorrer: el camino de la judicialización de un conflicto político que debió haberse gestionado siempre por cauces políticos".
#37 Ese referéndum SI se puede hacer. Todo puede hacerse y eso es el progresismo. Hay juristas que han propuesto mecanismos que podrían ser compatibles con la legislación actual para poder hacer ese referéndum.
Personalmente, creo que tema del referéndum ya está superado. Los políticos catalanes sun poden referèndum, però la gente en la calle pide independencia abiertamente.
#94 Sí, como bien dices hago la equivalencia moderna entre estado de derecho y democracia. Bajo el prisma que tú indicas también el franquismo era un estado de derecho, pues tenía leyes, aunque no poderes indepentes, que es a lo que yo me refiero
#56 no hay represion, y ese el probrema de base. Lo que llamais represion, se llama cumplimiento de la ley, no te gusta la ley, intenta cambiarla, porque mecanismos hay.
Te recuerdo que no hace mucho algunos de los ahora encarcelados pedian cárcel por manifestación no comunicada delante palament cuando recortaron educación, sanidad.....
No ha tenido nada que ver la sentencia del TS o el 1 de octubre?
Podemos ha sido una parte pequeña del problema. Insignificante si lo comparas con otros , pero ahí ha estado.
Desde el primer momento debería haber estado con el estado de derecho y el respeto a la separación de poderes.
No lo ha estado. Es partidario de que el poder político suplante al judicial.
1- Nunca ha dicho sobre qué dialogaría: ¿darles más pasta? ¿Más competencias? ¿Darles qué? ¿De qué dialogaría?
2- Nunca he visto a un independentista que se ceje en su empeño por dialogar.
3- El error de Podemos en esto ha sido histórico. Lo pagaremos caro. Tuvo que ponerse de lado del Estado de Derecho desde el principio, como una izquierda estatista responsable. En vez de eso, se pegó tanto a ellos que hasta se le fueron varios miembros a sus filas. Nos ha dejado huérfanos, tristes y cabreados a muchos de izquierdas con este asunto. Porque parece que no puedes querer la legalidad sin parecer un facha.
Posicionarse a favor de un referéndum sin explicarles a sus votantes que es irrealizable me parece de un salvar y guardar la ropa vergonzante. Y si nadie les ha explicado que no se puede hacer un referéndum sin cambiar la Constitución por la vía larga y difícil, es que son idiotas.
Pero no lo son, y bien se han cuidado en las campañas electorales de no hablar mucho del referéndum. De esconder sus "ideales".
En su programa para el 10N: "Resolución democrática del conflicto catalán. La gestión viable del conflicto en Cataluña pasa por construir un proceso
de reconciliación que permita el diálogo y llegar a acuerdos. Apostamos por un referéndum pactado en el que Podemos defenderá un nuevo encaje para Cataluña en España".
a) Ese referéndum NO se puede hacer.
b) Si haces referéndum, ¿qué más te da ya dialogar y llegar a acuerdos? ¿Acuerdos para qué, si ya van a votar?
En serio, que es que están tomando a la gente por idiota. Y eso me cabrea.
Y también por su apoyo a un referéndum que, a día de hoy, es ilegal. Pero lo prometen en su programa electoral: "Apostamos por un referéndum pactado en el que Podemos defenderá un nuevo encaje para Cataluña en España".
O nos ocultan información, o la celebración de tal cosa es ilegal.
Ponerse de perfil.
Tu sabes esa escena en la que un tipo pega a su novia en un vagon del Metro y muchos pasajeros deciden mirar a otro lado como si no fuera con ellos para no pringar su integridad?
Tanques para combatir las urnas no es razonamiento.
Y ahora llenaros la boca de Constitución, Leyes y de argumentos falsos que no, no y no. No cuela
Ahora hace falta saber qué les ofrecerá a cambio de que se tranquilicen. Eso no lo sabe todavía nadie, pero sería interesante saber el precio que tendrá su chantaje.
Y parece que se nos ha olvidado que la táctica del darles cosas (básicamente pasta y poder) a las élites políticas catalanas ha sido el método seguido por el PPSOE durante 40 años, y nos ha llevado hasta aquí. Y se han follado su propia comunidad por el camino.
Para muestra un boton
www.youtube.com/watch?v=BGfpEhg3BzI
Esa es una visión muy simplona de la realidad.
Respecto al referéndum, supongo que con "pactado" se referirán a autorizado por el Estado.
Churchill a Chamberlain, 1938
Lee
www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/2019-10-14/pabl
No percibís el extremismo que supuráis por todos vuestros poros?
Los que le han puesto el culo a los nacionalistas han sido el pp y el psoe. Empezando por el subnormal de González cuando pudo pactar con IU y prefirió ojal a CiU, cuando tendrían que haberles parado en seco a la primera.
Y el que puso toda esta bola en movimiento fue el hijo puta de Pujol, con la permisividad de Madrid.
Me revienta este mantra de esclavito bobo cacareando las gilipolleces del ppsoe y los cuñaos, señalando a quien no tiene absolutamente nada que ver en el asunto. Máxime cuando son los únicos que proponían un referéndum no vinculante para consultar a los catalanes.
1- Se puede ir a dialogar sin una agenda fija. Se sientan en una mesa y cada cual dice lo que quiere y sobre esa base se acuerdan futuros encuentros después de evaluar lo que ha dicho el otro
2- Define cejarse
3- Podemos siempre ha defendido un referéndum legal. En ningún momento ha estado fuera del estado de derecho
1. Ayudaba a internacionalizar el procés
2. Ante la inestabilidad creada por su aplicación, presentarse como el salvador
Vamos, que es partidario de la democracia, de resolver los conflictos políticos con política. DE NO UTILIZAR EL PODER JUDICIAL COMO ESTAN UTILIZANDO LOS PARTIDOS "CONSTITUCIONALITAS" (esos que se follan la constitución cuando se trata de derechos sociales, como la sanida publica, las pensiones, los derechos de los trabajadores,...)
(Y lo peor es que les he votado ya cuatro veces, con la pinza bien gorda en la nariz y cada vez más en aumento, porque me parece una irresponsabilidad no votar estando ahí el trifachito. Pero vaya tela...)
El boss Torra.
Esta jodido dialogar.
Y en este caso por supuesto que ilegal significa injusto: es injusto que una región vulnere la soberanía nacional de todos los ciudadanos. Para empezar.
De hecho este es el motivo de toda esta violencia: la frustración que teneis algunos por pretender derechos que no se tienen, por encima de los derechos de otros. .
Gente como tú, es una parte muy importante del problema. .
El único jurista que ha dedicado su tiempo a eso ha sido Pérez Royo, que está como una cabra. Por otro lado, por supuesto que se puede retorcer la ley hasta que diga lo que te place, lo sabe cualquier abogado. Pero eso no significa que cuele. La soberanía de la nación reside en todos los ciudadanos, no en unos que porque patalean, a pesar de sus privilegios como comunidad, de repente tienen más derechos que nosotros.
En cuanto a lo segundo que dices, estoy de acuerdo. Ya el juego del referéndum no les sirve de mecha política. Estos incendiarios (los independentistas) han movido ficha. Lo malo es que no sabemos a qué abismo van a llevar a Cataluña con ello.
El poder judicial ejecuta las leyes. El poder político, legisla para cambiarlas.
Si no queremos algo en la sociedad, podemos cambiarlo mediante nuestros políticos y sus leyes nuevas. Pero mientras tanto, los jueces DEBEN actuar para hacer cumplir las leyes existentes.
Y si los políticos, elegidos democráticamente, no cambian mediante leyes nuevas, las cosas que crees que están mal, quizás es porque representan a una mayoría en la cual tú no estás.
- elpais.com/elpais/2008/07/30/actualidad/1217405834_850215.html un agente político.
- www.cartasaldirector.org/el-hombre-andaluz-segun-jordi-pujol/ Pujol, parece ser que este también eran un Don Nadie sin "capacidad sobre el diálogo".
- mitesimentides.files.wordpress.com/2014/10/prou-espoli.png Junqueras llamando al resto de Espanya "expoliadores" y acusando a "Espanya" de ser literalmente el lastre del pueblo catalán. Con datos falsos, por cierto, que ya fueron explicados y desmontados por el muy odiado Josep Borrell en directo en televisión con Junqueras callado sin poder responder nada: www.youtube.com/watch?v=XHNSzdEen3w
- www.youtube.com/watch?v=rkq4wsV3e_w los "agents polítics" insultando, ridiculizando y humillando a toda España
Yo quiero que algún indepe me enseñe pancartas y campañas del PP, PSOE, IU, Ciudadanos, Podemos o cualquier otro partido nacional insultando y humillando al pueblo catalán de la misma forma que esos marranos llevan insultando y llamando "ladrones", "colonos", "fascistas" a todos los españoles desde hace ya tantos años.
Eres buen ejemplo de que estemos como estamos.
Sí o sí iban a tener guerra, tanto si eligieron deshonor como si llegan a elegir guerra.
Los sucesos de estos días prueban que el movimiento catalán no es un bloque monolítico controlado por una cúpula conservadora. Esa es una simplificación engañosa. Los CDR han exigido la dimisión de Buch (interior), Rufián ha sido abucheado en la calle y ha tenido que marcharse...
Y recuerdo que esta cadena de mensajes empezó porque alguien dijo que no había diálogo posible, pues Torra escribió no sé qué en un artículo sobre una gentuza que monta pollos dentro de aviones.
En España, el único espacio político que defiende la solución política y el derecho a decidir es el de Podemos-IU. Eso me parece lamentable.
Un señor de Perpignan que veranea en Roses no puede opinar al respecto porque no es español. Si se viene a vivir a España y establece aquí su residencia podrá votar en elecciones locales, pero no en generales, para lo cual tendría que obtener la nacionalidad española
1- Los independentistas sabemos lo que quieren porque lo repiten como loros; Podemos no sabemos. Estaría bien saberlo.
2- Iba a usar un verbo pronominal y luego he puesto "ceje". Está mal escrito: es "ceje". O sea, que se detenga, que lo deje.
3- El caso es que es un referéndum ilegal, salvo que hagas una reforma tocha de la Constitución con disolución de cortes, referéndum nacional y elecciones generales. Eso nunca lo ha mencionado. O no lo sabe, o se lo guarda y no lo menciona. En ambos casos, muy turbio.
Si sale que sí, el jaleo que se te monta es todavía mayor. Y si sale que no les va a dar lo mismo, pedirán uno vinculante.
Esto va de que ellos (ERC y CiU, o como se llamen ahora) no pierdan el control de sus instituciones y puedan perpetuar su oligarquía, no de ideales. Todo lo que sea recular y ser buenos les hace perder los votos de los mismos a los que han agitado.
Si es que esto es una trampa para osos.
Dos observaciones tan solo:
1- La política no puede depender de que un grupo se sienta o no menospreciado. Hay medios objetivos de saber el grado de derechos o privilegios de una región. Y, ciertamente, Cataluña es de las primeras. Me sigue pareciendo injusto, de cara a la igualdad ciudadana, que Extremadura, Murcia o Asturias tengan menos autogobierno y menos beneficios fiscales que otras comunidades. Con Cataluña parece que el pataleo sin motivos racionales y claramente egoístas son de repente razones políticas de primer orden. Y ahí yo me bajo: me parece muy injusto e insolidario.
2- Tu propuesta me gusta, pero ya te digo que dudo mucho que sean tan dóciles; ellos están a otras cosas.
Justicia: Derecho, razón, equidad.
judicializar: Llevar por vía judicial un asunto que podría conducirse por otra vía, generalmente política.
No. Podemos no está en favor de que la realización del juicio. La posición de Podemos es que en este caso, jueces y fiscalía no debieron perseguir los delitos de sedición y malversación.
Otra cosa es que se esté en favor o no de esa postura.
"hoy culmina una etapa crucial de un camino que nunca debimos haber empezado a recorrer: el camino de la judicialización de un conflicto político que debió haberse gestionado siempre por cauces políticos".
www.meneame.net/story/iglesias-esta-sentencia-ejemplo-como-no-hay-abor
Bueno, algunos con pasamontañas...
Personalmente, creo que tema del referéndum ya está superado. Los políticos catalanes sun poden referèndum, però la gente en la calle pide independencia abiertamente.
Hemos entrado en otra fase mucho más peligrosa.
Te recuerdo que no hace mucho algunos de los ahora encarcelados pedian cárcel por manifestación no comunicada delante palament cuando recortaron educación, sanidad.....
Jajajá, qué gracioso, Pablo
Pero claro, cuesta sentarse con alguien que de entrada te llama ladrón y "como tal debe tratárseles"
Pero con todas las consecuencias..Luz, agua, gas, policía, sanidad, etc...
Y ahora, si quieres continuamos hablando o seguimos con la guerra estúpida de negativos que has empezado.
Muy al contrario que esa malvada España que tanto ha insultado y humillado al honorable pueblo catalán, lo ha oprimido su cultura y tal.