La página web del referéndum catalán deja de estar operativa

La página web referendum.cat puesta en marcha por la Generalitat de Cataluña para informar sobre el referéndum de independencia del próximo 1 de octubre ya no se encontraba operativa esta tarde. Según el diario El País la web ha dejado de estar operativa después de que la Guardia Civil se haya personado este miércoles en la empresa CDMon para entregar un mandamiento judicial que ordena su cierre.

[#601 --425756--]

#597 Por supuesto que trabajo para la gente. Donde sea, trabajas para la gente.

[#602 --555342--]

#601 Qué simple eres, pequeñín. Sabes, tan bien como yo, que me refiero a si trabajas, de algún modo, desinteresadamente para el prójimo. Si te hace falta explicitar qué significa eso, te pongo ejemplos: Voluntariados, representación laboral, en alguna asociación vecinal, etc.
Donas alguna parte de tu salario a alguna causa por la que no estés afectado??
No sé, chico... Dime algo que te defina como el Gandhi de menéame.

[#603 salteado3]

#600 No se les deja votar porque saben que hay muchas posibilidades de que el resultado no les vaya a gustar. ¿Por qué iba a ser ilegal preguntar a una región si se quiere independizar?

También en Cataluña hay un gobierno que ha salido de las urnas y en su mayoría lleva años intentando hacer un referendum. Si sus votantes no estuvieran de acuerdo se les podría cambiar, pero el caso es que cada vez hay más apoyo. Da que pensar.

[#604 mangrar_2]

#603 porque va a ser ilegal? por que haya una ley que lo prohiba. Yo no soy jurista, no es una pregunta que me puedas hacer a mi.

[#605 --425756--]

#602 El egoísta sigue sin pillarlo.

[#606 --555342--]

#605 Eres cansino y simple. No tienes argumentos. Pasa de mí, anda... Si no sabes argumentar, supones una pérdida de tiempo.
Estudia, crece y madura.

[#607 --514545--]

#596 define grande 10%?, 20?, 51%?

[#608 salteado3]

#604 y las leyes las hacen... ¡oh, sorpresa!

[#609 --425756--]

#606 Deberías madurar tu, que aún no te has dado cuenta que vives en sociedad.

[#610 --555342--]

#609 cansino.

[#611 --470733--]

#103  

[#612 --425756--]

#610 Qué perdido estás!

[#613 --555342--]

#612 ve con Dios.

[#614 --425756--]

#613 En verdad, en muchos aspectos esta sociedad es decadente. Como muestra usted, renegando de ella.

[#615 Luigi003]

#411 Más de los que parece. Parece que no tienes ni idea(sin faltar) de lo que es criarse con la sociedad diciéndote que hay algo que está intrínsecamente mal en ti. Que estás roto, que no eres normal, que no funcionas

[#616 --555342--]

#614 Desde que Podemos es el máximo representante de la izquierda, sí... Ni voto ni le tengo estima a la gente en general.
Usted es gente, en general.

[#617 --425756--]

#616 Vaya y eso que son oposición.

[#618 --555342--]

#617 Hubiera tenido que echarme al monte...
No como vosotros, desharrapaos!! A vivir del cuento...

[#619 --425756--]

#618 Precisamente son los egoístas y los que creen vivir aparte de la sociedad los que viven del cuento.

[#620 Gotnov]

#253 No pueden reclamar garantías aquellos que se encargan de que no las haya; no pueden reclamar legitimidad aquellos que luchan para que no la haya.

Un saludo fraternal.

[#621 --543878--]

#615 Eso lo harán quienes efectivamente te digan eso a ti, ese mensaje no cambia nada de eso ni supone que te lo dirán más o menos. Si ya tienes esas ideas ese mensaje no cambiará nada y como digo me parece que se presta para un debate más que válido. Esto tan absurdo que me recuerda a esa percepción de que ver a dos homosexuales besándose te homosexualiza, pues ahora ver ese mensaje te transfobiza.

De hecho, date cuenta de que podríamos hablar de hasta que punto realmente hay algo "mal" en ti, otra cosa es que quieras darle importancia. D hecho no sabes nada de mi, pero ya has decidido etiquetarme proque pienso diferente. Realmente me parece que es difícil que haya una persona que no tenga sus propios demonios, pero cada uno los afronta de formas diferentes. Personalmente no comparto la forma victimista de hacerlo.

[#622 BiRDo]

#569 Imagínate lo "tangencial" que es, que si fuese cierto lo que dice al que yo respondo, la policía tendría que detener a todos los que vayan a votar el 1-O

[#623 Luigi003]

#621 Es distinto, la sexualidad no se puede aprender, la intolerancia sí

Sí a un niño lo crías viendo cosas machistas en la tele, se hará un machista, y cosas transfobas pues se hará transfobo

Cómo tú bien dices, alguien con unas ideas fijas es difícil(aunque no imposible) que cambie, pero en la gente que aún no tiene opinión formada este mensaje si cumple su propósito

¿Crees que si de verdad no fuera a convencer a nadie lo habrían sacado? ¿Con el dinero que se acabaron gastando en el autobús, en multas y demás?

No es ir de victimista, es defenderse frente a una agresión. El autobús que sacaron en el resto del mundo es muy exagerado "los niños van con los niñas y las niñas con las niños". ¿Con esos mensajes que clase de mentalidad va a tener la nueva generación?

Un saludo.

[#624 --543878--]

#623 Ahí no estoy de acuerdo porque justamente por eso digo que la gente que no tenga una opinión formada sobre este tema ha sido expuesta gracias a ese mensaje a todo un debate que de otra forma no se produciría. De hecho diría que gran parte de la intolerancia es simplemente ignorancia, y que es un tema que en una casa normalmente no se va a tratar a menos que se conozcan casos de cerca.

Sobre que ellos piensen que convencerían a alguien o no, eso me parece una falacia, si es por eso es como si te digo que como no va a existir dios con el dinero que se gastan en él. Y es como si ahora te digo que los que han hecho sangre de ese tema no se han dado cuenta de que han sido ellos quienes realmente le han dado publicidad a un autobús que habrían visto cuatro gatos. Si piensan que es un mensaje que hacía daño lo que han conseguido es difundirlo exponencialmente.

Hasta podemos ha llegado al extremo de colar una ley mordaza en barcelona e intentar colarla en madrid, para su propio perjuicio político. No sé qué mentalidad tendrá la nueva generación, pero me gustaría pensar que es una generación que valorará la libertad de expresión y el pensamiento crítico, porque en el mundo real te encuentras a gente que no piensa como tu.

[#625 Emperrao]

#620 Yo no me encargo de nada, ojala algún día haya Un referendum con garantías. Pero el y tu mas ya me harta mucho. Los dos bandos están llegando a límites peligrosos para la democracia. Y los que estamos en medio terminaremos pagando el pato.

[#626 Luigi003]

#624 Pero el debate no lo ha fomentado HazteOir precisamente(ni era su intención), han sido las televisiones y otros medios los que lo han fomentado, los mismos que como bien has dicho le han dado publicidad gratis a los naranjitas

En cuanto a la libertad de expresión es evidente que tiene que existir. Pero la libertad de expresión se acaba cuando comienza el discurso de odio
Imagínate que ahora empieza a haber manifestaciones sobre lo superior que es la raza x frente a la y. ¿Cuánto crees que tardarían en empezar a pasar del dicho al hecho?
Cómo me explico como el culo te adjunto una foto que explica bastante bien porque no se puede ser tolerante con todo, y porque en algunos casos hasta la misma libertad de expresión debe ser censurada muy a mi pesar.  

[#627 --543878--]

#626 Totalmente de acuerdo, yo no pretendo decir que ese debate lo haya fomentado hazteoir, estamos hablando de que si un mensaje de "los niños tienen pene y las niñas tienen vagina" ha generado odio, a mi me parece que no, y además que esa frase intrinsecamente fomente el odio me parece más que cuestionable y eso es altamente interpretable. Si me cuentas que hay un mensaje que claramente dice que hay que apedrear transexuales, vale, pero si tienes que pasar por interpretarlo para decir que es odio, pues no estoy de acuerdo, porque esa interpretación siempre puedes hacerla.

Hasta me acuerdo de cuando alguien tachaba que era xenofobia que Ciudadanos hablara de si la sanidad debería ser solo para personas con sus documentos en regla. Alguien interpretará que eso es xenofobia, pero es eso, interpretación, no digo que su intención realmente no sea esa, pero es que si tengo que interpretarlo, ya vamos mal si lo que queremos es hablar de si algo debería ser delito. Por poner algunos ejemplos, alguien podría decir que la procesión del santo coño incita al odio, hay un meneo en el que alguien habla de que cuestionar a una profesora que lleva hiyab es "bullying, etc, y de hecho uno de los lemas de esa procesión era algo sobre quemar la conferencia episcopal.

[#628 Luigi003]

#627 se sabe por contexto, porque sabemos quién es hazte oir
Es como cuando circularon con "los niños tienen censurado, las niñas tienen censurado". Todo el mundo sabe que es lo que realmente ponía en censurado porque se sabe por contexto. El hecho de que la frase en sí no fuera transfoba no significa que no fuere ese el mensaje

Hazte oir, una organización muy cercana a la iglesia católica que no es precisamente la mayor promotora de la comunidad gay. Que en más de una ocasión han demostrado su homófobia, pues sí, todos sabíamos que querían decir con los niños tienen pene y las niñas vulva

En fin, nos hemos alejado bastante del tema original ya creo yo

[#629 --543878--]

#628 Eso no lo discuto, pero entonces es lo que yo digo, interpretación, así como alguien podría decir que sabía que los titiriteros hacían enaltecimiento del terrorismo. Tu interpretación particular no la discuto, es algo personal, pero cuando llevamos eso al ámbito penal es otra historia. Me parece que le hemos dado la vuelta a esos conceptos, hasta el punto que se coloca la etiqueta de incitación al odio y luego ese hecho se convierte en algo grave, cuando la realidad debería ser al revés, se tipifica como delito porque es un hecho grave, y ese por mucho que lo interpretes no lo es.

Es mucho más similar a hablar de lo que pasa con ACAB, al final resulta que llevar "All Cats Are Beautiful" es un insulto a la policía, y si luego cambian las letras por ACAC, podrían interpretar lo mismo, pero al final llegan a "ASDF" y nos damos cuenta de que esa persecución absurda del pensamiento no tiene sentido.

A mi juicio ahí no hay delito de odio y me parece peligroso entrar a interpretar las leyes así. Al menos mi sentir particular es que tenemos muy mal interpretada la libertad de expresión, promover algo que es un delito es bueno o malo según si estás de acuerdo o no, y eso también me parece muy peligroso. Además, en unos casos separamos muy bien lo que es delito y lo que es el apoyo, y en otro lo fusionamos aunque tengamos que tirar de interpretación e imaginación.

[#630 Gotnov]

#625 Nosotros estamos ejerciendo un derecho bastante básico por la única vía que nos han permitido los poderes. Ellos la supresión de los derechos más fundamentales, incluidos los tuyos.