La automatizacion deberia ser buena, deberia ayudar a rebajar costes, haciendo mas barato todo o invirtiendo el dinero que ahorran en la clase trabajadora (ya que estan destruyendo puestos de empleo que menos)
Pero no es así, todo ese beneficio se lo quedan los empresarios, por eso desde los 70 el sueldo esta estancado mientras que los costes de vida (y vivienda especialmente) han subido muchisimo, junto a la productividad de los trabajadores, pero no se ve reflejada en la clase trabajadora toda esa productividad añadida, en el 78, de media los jefes CEOs ganaban de media 30 veces mas que sus trabajadores, hoy en dia 270 veces mas que sus trabajadores, una puta locura
Y luego direis que el sistema capitalista funciona, si, funciona en el campo de golf ignorando a las millones de familias viviendo en chavolas o pasando hambre en pleno siglo 21
Sin fliparnos con robots molones, seguramente serán del tipo de los que hacen soldadura ( marca Kuka o alguna similar) en cadenas de montaje para hacer trabajos penosos, Trabajos que hace tiempo no los hacen humanos.(me refiero industria automóvil y similares como bien dice #4)
#3 De lo que se trata es de hablar de personas, y las personas de a pie, especialmente la juventud tienen una vida más penosa aunque la automatización haya contribuido a que ya no trabajen a pico y pala.
#3 Cuánta razón tienes, no hay clase trabajadora. Sólo hay clase media. Gente que puede dejar de trabajar cuando quiera porque no lo necesita. Tenemos la vida resuelta y si trabajamos es por gusto.
#11 no he negado la existencia, he explicado que es un concepto ampliamente superado y que no tiene sentido esa distinción de clases en la actualidad. Todos trabajamos ahora (los que pueden, desgraciadamente). Todos somos trabajadores. Incluso los ricos.
#12 No, los ricos no trabajan. Gestionan su riqueza. Hacen negocio. Y pueden dedicarse al ocio. Algo que la clase trabajadora no hace. No puede permitírselo.
#13 conoces a pocos ricos y lo haces a base de tópicos infundados. Los ricos trabajan más que tú y yo juntos la mayor parte de las veces salvo raras excepciones.
La gente de a pie suele dedicar mucho más tiempo al ocio que ellos.
España es el octavo fabricante de automóviles del mundo y me temo que esos robots son los que ensamblan Renaults, Opels, Mercedes, Ford... Alemania, Francia y Estados Unidos ponen los robots y nosotros ponemos la mano de obra barata, de no ser por ellos me gustaría saber qué puesto alcanzamos.
#13 ¿La clase trabajadora no se dedica al ocio? los 1.400.000.0000 de turistas que hay en el mundo deben ser todos ricos. En serio, que pesadez con los mantras absurdos.
#26 Uy, yo hablo de España. Para tener ocio hay que tener tranquilidad y pagar ese ocio sin necesidad de acudir a créditos o, por lo menos, tener un trabajo fijo que sabes que no vas a perder a la mínima de cambio. Y, eso, la mayoría de la clase trabajadora no lo tiene.
#16. El único que está haciendo suposiciones erróneas de los dos, eres tú.
Llevo parte de la tarde leyendo lugares comunes ridículos y más antiguos que la Hilaria, sobre lucha de clases en pleno s. XXI, capitalismo pavoroso, o la asimilación de clase media y empresarios de PYME o autónomos con una especie de casta de patricios romanos que no dan palo al agua y viven sin currar. ¡Con un par!
Y me tengo que reír porque no da la cosa para más, de puro simplismo adolescente...
#39 A ver ¿cuál es tu tesis? ¿que todo está bien? ¿que la gente vive bien y es feliz? ¿que hay que dar gracias? Sobre riqueza, trabajo y explotación no necesito datos. La riqueza no se reparte de modo equitativo. Existe la clase obrera. La explotación es flagrante y patente. Ahora busca tú los datos que estoy corto de tiempo y harto de discutir lo evidente.
#26. Últimamente Menéame va de esto, de consignas simplistas pseudoprogres que no tienen en pie; de soltar memeces absurdas como que el ocio les está vedado a los parias de la tierra en España...
#40 Pues vas a tener que aprender a leer. Porque he dicho todo lo contrario. La clase media no existe. Sólo hay clase trabajadora y ricos que no necesitan trabajar.
Por cierto, la rueda, es un concepto antiguo pero, mira, funciona.
#41 Cuando dejes de decir mamonadas, entonces discutimos, mientras tanto te doy algunos datos, aunque veo que a ti los hechos te importan una mierda y solo te mueves por sloganes sin base real alguna.
#5. Tienes robots menos molones en líneas de clasificación, distribución y envasado. Hasta en sectores no productivos, como farmacéutico y sanitario.
Y se cuentan por miles.
Sistemas de visión artificial conectados a sensores y actuadores varios, por ejemplo.
No son sólo los penosos o peligrosos, sino tareas repetitivas y tediosas sobre cantidades masivas de producto.
#43. Ajá, entonces he entendido perfectamente, y sólo confirmas un cliché totalmente erróneo/falso; pero habitual en MNM.
A saber qué diablos entenderás tú, y los otros, por "no necesitar trabajar", cuando hay muchísimos empresarios y directivos con una capacidad de trabajo que flipas. Y currando toda la semana más que Pepe el hijoputa. Ni bajas ni festivos.
Pero, oye, que la realidad no os estropee esa visión maniquea todo/nada de plusvalías, abusos dickensianos, lucha de clases inexistente y marxismo decimonónico trasnochado desde lejos.
A saber cuántos conoceréis...
#3 Cacao ninguno. Esta claro que el beneficio de eso se esta quedando solo en un sector muy pequeño de la sociedad, que a la vez si es verdad que nos hace super productivos hacia las exportaciones. ¿Como se arregla? Repartiendo ese beneficio mejor. ¿Subiendo impuestos? Creo que nos haría menos competitivos. ¿Acortando sueldo directivo-trabajador? Creo que seria mas lógico.
#56 no está claro eso que dices. La sociedad es cada vez más rica en conjunto y menos desigual. Puedos buscar los datos cuando quieras, ya los he puesto yo por aquí varias veces.
Esta noticia parece dar a entender que las empresas españolas son muy modernas, que están al día y no se están quedando atrás en su adaptación al enorme cambio que se está produciendo debido a la revolución tecnológica de los últimos años...:
Nada más lejos de la realidad. 2/3 de las empresas españolas se están quedando atras en el proceso y el 80% de ellas obtiene sus ingresos de productos o servicios tradicionales... Y es que un bar o un chiriguito en la playa como mucho lo que tendrá es una televisión...
#58 No desvío nada. Dices que los directivos y empresarios a pesar de que no necesitan trabajar trabajan mucho muchísimo. Se suele oponer a la concesión de una RBU el que la gente dejaría de trabajar. Pero, por lo que dices, no es cierto. A pesar de tener dinero la gente quiere más.
Y, sí, esa renta sería para todo el mundo sin excepciones. Claro que dejaría de haber ciertas desgravaciones fiscales para esas fortunas que dices o, más bien, según niveles de renta.
#27 es que no das ni una. Los españoles somos de los que más tiempo y recursos destinamos al ocio. Los que más bares por persona tenemos en el hemisferio...
#72 Pues aunque te joda, eres un obrero y lo serás toda tu vida, aunque tú te creas que perteneces a otra clase... se siente...el lenguaje no cambia que seas un obrero asalariado.
#75 Mira cuando tu vas, yo vengo... y por mucho que quieras cambiar el nombre de las cosas, la realidad te da en la cara... que seas un desclasado sólo significa que no sabes ni lo que eres y harás lo posible por que te admitan en otra clase social pero, sólo eres el peon que usan para sus intereses, cuando no les seas útil, te darán puerta... por cierto, a mi no me molesta ganarme el pan trabajando, estoy muy orgullosa de ser una obrera y agradezco a mis antecesores su lucha por la que TÚ y yo tenemos beneficios sociales,... así que sí, obrera, asalariada y orgullosa de mi clase social.
#76 es decir, que sin tener ni idea de quién soy, sin conocerme en absoluto,te atreves a describir mi existencia y decidir cómo debo sentirme porque sí. Eso sí, tú aciertas de pleno con tus sentimientos y visión de la vida porque... Sí, porque en algún momento de tu vida, por alguna razón, te iluminó el saber.
#77 Es decir, que sin tener ni idea de quien soy, sin conocerme en absoluto, te atreves a negar que yo pertenezca a una clase social de la que me siento muy orgullosa, y debo de decir que lo que soy es "antiguo", porque a ti te iluminara el neoliberalismo... pues va a ser que no.
"Tenemos que fabricar máquinas que nos permitan seguir fabricando máquinas, porque lo que no van a hacer nunca las máquinas es fabricar máquinas a su vez".
#3 Hablar de clase trabajadora no es viejuno, pues seguimos existiendo. Lo idiota es creerse clase media por cobrar 1.000 euros y bajar los domingos al bar de cañas.
#3 claro que sí, guapy. En el s. XXI ya no hay gente que necesite ir a trabajar para ganarse la vida. Todos somos clase media: medio-Lumpen, medio-pobre, media-media, media-Rica y media-realeza.
Yo tuve que irme a trabajar 1 año en África, levantándome a las 6 de la mañana, porque yo había decidido libremente tener menos de 300 € en la cuenta.
vamos a dejar de llamar a las cosas por su nombre como si fuéramos demagogos mentirosos
#60Buena prueba es que el 80% de los ingresos de las compañías industriales españolas siguen procediendo de productos y servicios tradicionales, frente a un escaso 20% cuyos ingresos provienen de productos y servicios con algún componente digital.
No es que se estén quedando atrás en digitalización, es que la digitalización aporta menos beneficios, o ninguno, en las empresas industriales españolas.
Yo he ido con industriales españoles a Hannover a que nos hablar de las "innovaciones digitales" y todos llevaban años haciéndolo, a un nivel mucho más avanzado que el ponente.
#90 ¿Quieres decir que la productividad ha aumentado más que los salarios? Si, por eso muchos bienes de consumo son ahora mas abundantes y accesibles para mucha mas gente que hace 30 o 40 años.
#94 no es lo que uno quiera decir. es que los salarios han caído un 30 % desde 2008 en España. y la tasa de población en riesgo de pobreza es de 1 de cada 5.
#86. ¿Acaso lo dudas? Capacidad de trabajo, visión de futuro, brillantez estratégica, habilidad para gestionar el día a día o calcular riesgos y prever beneficios y oportunidades donde los demás sólo ven problemas a evitar.
No tenéis NPI de cómo se mueve esa gente, ven la hierba crecer. Y eso se cotiza.
Y respecto a las retribuciones, también van en consonancia con las responsabilidades y los riesgos enormes que se corren.
El currito cumple sus ocho, se pide una birra y duerme a pierna suelta; el empresario lo es 24 x 7.
El primero curra con seguro, cuando las cosas van rematadamente mal, se acoge a su ERE y cobra su finiquito y sus 2 de desempleo. No deja nada a deber a Hacienda, ni a la SS, ni a bancos ni a proveedores o acreedores; el segundo se enfrenta a deudas con todo el mundo, que afronta con su patrimonio personal en última instancia.
Pero podéis seguir pintándolo de color rosa. Inditex es la multinacional de éxito que es porque también se ha comido sus buenos marrones. Las historias de éxito esconden muchísimo de sufrimiento y sinsabores detrás.
la automatizacilon es buena se mire por donde se mire, la sociedad avanza y mejora y cada vez los trabajos son menos penosos y más edificantes.
Seguir hablando de "clase trabajadora" a estas alturas es ser viejuno y anclado en siglos anteriores.
Bien por España en robotización.
Pero no es así, todo ese beneficio se lo quedan los empresarios, por eso desde los 70 el sueldo esta estancado mientras que los costes de vida (y vivienda especialmente) han subido muchisimo, junto a la productividad de los trabajadores, pero no se ve reflejada en la clase trabajadora toda esa productividad añadida, en el 78, de media los jefes CEOs ganaban de media 30 veces mas que sus trabajadores, hoy en dia 270 veces mas que sus trabajadores, una puta locura
Y luego direis que el sistema capitalista funciona, si, funciona en el campo de golf ignorando a las millones de familias viviendo en chavolas o pasando hambre en pleno siglo 21
la automatizacilon es buena se mire por donde se mire, la sociedad avanza y mejora y cada vez los trabajos son menos penosos y más edificantes.
Seguir hablando de "clase trabajadora" a estas alturas es ser viejuno y anclado en siglos anteriores.
Bien por España en robotización.
Ya que no quieres ser «viejuno» ni estar «anclado en los siglos anteriores» siempre puedes optar. www.elespanol.com/reportajes/20181120/modernos-mamarrachos-generacion-
La gente de a pie suele dedicar mucho más tiempo al ocio que ellos.
Si eres del 1% ese famoso, supongo que no trabajas.
Llevo parte de la tarde leyendo lugares comunes ridículos y más antiguos que la Hilaria, sobre lucha de clases en pleno s. XXI, capitalismo pavoroso, o la asimilación de clase media y empresarios de PYME o autónomos con una especie de casta de patricios romanos que no dan palo al agua y viven sin currar. ¡Con un par!
Y me tengo que reír porque no da la cosa para más, de puro simplismo adolescente...
Por cierto, la rueda, es un concepto antiguo pero, mira, funciona.
El sector automovilístico representa un 9 % del PIB, no más del 12 % del PIB industrial.
Y se cuentan por miles.
Sistemas de visión artificial conectados a sensores y actuadores varios, por ejemplo.
No son sólo los penosos o peligrosos, sino tareas repetitivas y tediosas sobre cantidades masivas de producto.
A saber qué diablos entenderás tú, y los otros, por "no necesitar trabajar", cuando hay muchísimos empresarios y directivos con una capacidad de trabajo que flipas. Y currando toda la semana más que Pepe el hijoputa. Ni bajas ni festivos.
Pero, oye, que la realidad no os estropee esa visión maniquea todo/nada de plusvalías, abusos dickensianos, lucha de clases inexistente y marxismo decimonónico trasnochado desde lejos.
A saber cuántos conoceréis...
Buen intento de desviar la cuestión.
www.pwc.es/es/productos-industriales/industria-4-0-global-digital-oper
Nada más lejos de la realidad. 2/3 de las empresas españolas se están quedando atras en el proceso y el 80% de ellas obtiene sus ingresos de productos o servicios tradicionales... Y es que un bar o un chiriguito en la playa como mucho lo que tendrá es una televisión...
Y, sí, esa renta sería para todo el mundo sin excepciones. Claro que dejaría de haber ciertas desgravaciones fiscales para esas fortunas que dices o, más bien, según niveles de renta.
youtu.be/eWTFcZPS_Gs
Lo que hay que leer...
Yo tuve que irme a trabajar 1 año en África, levantándome a las 6 de la mañana, porque yo había decidido libremente tener menos de 300 € en la cuenta.
vamos a dejar de llamar a las cosas por su nombre como si fuéramos demagogos mentirosos
No es que se estén quedando atrás en digitalización, es que la digitalización aporta menos beneficios, o ninguno, en las empresas industriales españolas.
Yo he ido con industriales españoles a Hannover a que nos hablar de las "innovaciones digitales" y todos llevaban años haciéndolo, a un nivel mucho más avanzado que el ponente.
goo.gl/images/mK8bX4
No tenéis NPI de cómo se mueve esa gente, ven la hierba crecer. Y eso se cotiza.
Y respecto a las retribuciones, también van en consonancia con las responsabilidades y los riesgos enormes que se corren.
El currito cumple sus ocho, se pide una birra y duerme a pierna suelta; el empresario lo es 24 x 7.
El primero curra con seguro, cuando las cosas van rematadamente mal, se acoge a su ERE y cobra su finiquito y sus 2 de desempleo. No deja nada a deber a Hacienda, ni a la SS, ni a bancos ni a proveedores o acreedores; el segundo se enfrenta a deudas con todo el mundo, que afronta con su patrimonio personal en última instancia.
Pero podéis seguir pintándolo de color rosa. Inditex es la multinacional de éxito que es porque también se ha comido sus buenos marrones. Las historias de éxito esconden muchísimo de sufrimiento y sinsabores detrás.