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Palabra de Stalin

Para algunos es considerado como el Gran Camarada y el Libertador del Proletariado. Para otros, un psicópata paranoico. Para aquellos a medio camino, una persona sin la que no es posible comprender el complejo siglo XX. Así es Iósef Stalin, el hombre que dirigió con mano de hierro los designios de la Unión Soviética durante casi 30 años. Pero no vamos a detallar su ascenso y caída sino a través de sus frases más curiosas y no siempre conocidas.

| etiquetas: stalin , unión soviética , citas , frases
«12
  1. pues algunas frases son cojonudas. Y la del papa es un clasicazo
  2. en la izquierda radical española rollo PCE los que mueven el bacalao son los estalinistas..a los troskistas no paran de insultarles..que si vendidos..reformistas...revisionistas...etc etc
  3. #1
    Hay que agradecerle que acabara con Hitler. Si no lo hubiera hecho nuestro mundo seria muy diferente.
  4. #1 Si amigo , todavia. Es agotador
  5. #24. Bueno aprobando totalmente tu comentario, no hay mucha critica a los cuadros de Churchill, y se le considera como politico. Los bombardeos de venganza sobre las ciudades alemanas se los considera "normales".

    El bombardeo atomico sobre Hiroshima y Nagasaki por ejemplo tambien estan justificados.

    No hay nada como ganar una guerra y poder escribir la historia...
  6. #10 No le tiene como modelo a seguir.

    Según recuerdo, en su libro sobre el tema* (que es muy bueno), primero analiza la figura de Stalin desde el punto de vista de las fuentes occidentales "acreditadas" (por decirlo así), y muestra las enormes inconsistencias e incongruencias en la discursiva que en general se acepta al respecto. Luego trata de trazar una descripción desapasionada de su gobierno (incluyendo sus brutalidades reales), analiza su actuación de acuerdo a las circunstancias internacionales, cómo actuaron otros líderes contemporaneos, la crítica contra Stalin al interior del movimiento comunista (esta parte es especialmente interesante y profunda), entre otras cosas. En absoulto se trata de una obra apologética.



    *Stalin, historia y crítica de una leyenda negra
  7. #1 Esta en el top, y durante la segunda guerra mundial fue más {0x1f4a9} e HDP que Hitler.  media
  8. #9 A mí me gustaría preguntarle a los judíos y demás minorías de la mayor parte de esos países que has mencionado, y qué tal les trataban sus conciudadanos incluso antes de que llegasen los nazis "auténticos." Pero no puedo, no creo en el tablero Ouija.

    A lo segundo, le declararon la guerra a Japón exactamente en el mismo instante en que habían pactado en Yalta con los aliados occidentales: 3 meses después de la finalización de la guerra en Europa. No se puede decir lo mismo del desembarco de Normandía, que Stalin tuvo que exigir prácticamente a gritos mientras los aliados occidentales se hacían los remolones.

    Que sí, que el hijoputa bigotudo era una mala bestia, pero simplezas y propaganda, no thanks.
  9. #96 Los documentos de “sus correrías” fueron desclasificados en 1991 —no hace 60 años— cuando se disolvió la URSS. Ahí es cuando muchos esperaban las pruebas de los “100 millones de muertos del comunismo”, entre otras cosas. Pero no había.
  10. #15 Dale las gracias a Franco por crear la Seguridad Social, ¿no?

    No hay que agradecer nada; lo hizo por su propio interés, no porque quisiera librar al mundo de un hijo de puta y que todo fuese más bonito. De hecho, él fue un hijo de puta aún peor.
  11. ¿Estar a medio camino significa haber matado la mitad?
  12. #19 Ah, que si invade Stalin, mal. Pero si invade Hitler, bien. Ya lo pillo.
  13. Un estadista, un líder, visto con perspectiva... un genocida.. ahora bien.. desde nuestro tiempo pocos lideres del pasado no lo son... hemos cambiado... está claro que tiene su leyenda negra, somos occidente y nuestra historia la gano EE.UU., ¿pero no fue EE.UU. quien utilizo la bomba atómica? ¿no fue Churchill, un tipo al que le dio igual que España fuera arrasada por el fascismo?... Ni lo uno, Ni lo otro, el problema viene cuando nos han vendido el liberalismo como democracia, y no lo es, es verdad que esta perfumada, que viste bien, que no es lo peor, pero su realidad huela mal, viste mal, y de democracia... solo hay que ver España, o EE.UU., en una solo se puede presentar los que quieren los Lobbys, y está prohibido determinadas ideologías..., en nuestro pais... IBEX35.

    Me gustaría pensar que es posible una democracia de verdad, donde el pueblo elija conscientemente, analíticamente, con cultura.. su gobierno, sin presiones, sin que ese gobierno que elija se venda a los lobbys, a las grandes empresas..., mientras esto no pase, tenemos la misma mierda que había en el pasado.
  14. #16 "El fracaso de la diplomacia de la URSS con las potencias occidentales, así como la visible negativa de éstas a enfrentarse directamente con Hitler o Mussolini, supuso que Stalin iniciara el progresivo acercamiento soviético a Alemania para así evitar que el renovado poderío bélico alemán se lanzara contra la URSS, este acercamiento finalizaría con la firma del Pacto Mólotov-Ribbentrop de agosto de 1939."

    es.m.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_Múnich
  15. #1 Yo cuanto más leo más dudas tengo. Que no voy a negar los hechos, ni mucho menos, pero dudo bastante de que los hechos sean como nos los han contado.

    socialismo-solucion.blogspot.com.es/2010/02/holodomor-falsificando-la-
    blogdelviejotopo.blogspot.com.es/2015/07/desmontando-la-leyenda-negra-

    Esto son sólo dos ejemplos. Hay muchos más, incluidos de historiadores independientes (incluso estadounidenses) que muestran las pruebas de que no es como nos han dicho.

    Nota: Las páginas son sobre el socialismo, pero dentro están las pruebas, no vayáis a pensar que por ser de izquierdas tienen que “barrer para casa”.
  16. #1 Te sorprendería. Igual que quedan gilipollas que piensan que Hitler tenía razón.
  17. #7 Y así le va a la izquierda española, que todo el mundo la ve como un circo o un chiste.
  18. Claro, como Franco, que para unos es un prohombre, y para otros un genocida... En fin.
  19. #19 Tranquilo, Reino Unido y Francia ya habían invadido y saqueado medio mundo previamente. Preguntemos, ya que estamos, a Checoslovaquia qué tal el beneplácito de ambos países al darle sus territorios a Hitler.

    #21 Stalin pidió a Reino Unido y Francia, ya desde el 36, una cooperación para acabar con Hitler antes de que se hiciese más fuerte y le contestaron que no, que ya si eso para otro día, que preferían apoyar a Hitler. Stalin ve a la URSS aislada de apoyo y decide pactar para no entrar en guerra. Uh, según tu análisis debería haber mandado a la mierda a Hitler aunque eso supusiese que la URSS fuese sola a la guerra.
    Y lo mejor de todo es que es todo culpa de Stalin. :palm:
  20. #84 He ahí el discurso de calidad analítica cuñadil: "Se la peló porque no tenía nada que ganar".

    Y claro, los aliados molaban (aún habiendo admirado y respaldado a Hitler). Stalin malo maloso e igual que Hitler (aún siendo la URSS la que más bajas nazis causó). Te falta decir la de " el Desembarco de Normandía fue el punto de inflexión en la guerra".
  21. #88 Lee los enlaces que se han puesto antes a ver si descubres algo. Mira a ver la admiración de Churchill hacia Hitler.

    Ah, las bajas importan cero en una guerra. Vale. OK. ¿O es que lo dices porque la URSS causó más bajas nazis que cualquier otro país, incluso que todos aliados juntos y jode reconocerlo?

    Y se repartieron Polonia, sí. Se llama geopolítica (y más entre guerras). Cada uno quería su frontera lo más extensa posible. Los aliados también repartieron Alemania y poco se comenta.

    Pero dale, sigue haciendo alarde de tu visión crítica financiada por los países aliados. El socialismo malo maloso, ¡uurrgg!
  22. #1 Pablo Hassel and Company. Considera a podemos la pata izquierda del fascimos
  23. #103 Venga, tío, no te encabezones, que te acabo de citar textualmente el párrafo de la conferencia de Yalta donde acuerdan que sea así. :-) Por si no has leído mi edit: Básicamente tardaron lo que les costó "recolocarse la osamenta", transferir sus fuerzas al Lejano Este y prepararlas para la ofensiva. ¿O te crees que un ejército de ese calibre, en aquella época, puede saltar de Berlín a Mongolia listo para la guerra (y por cierto aplastar a los japoneses en una sorprendente ofensiva relámpago) en menos tiempo?
  24. #12 :palm: :palm: :palm: :palm:
    Como comunista y nazi a la vez, no se si reírme o llorar a la hora de verte simplificar esto al numero de muertos de cada uno para ver quien fue mejor o peor.
    Pdta: Un gráfico muy fiable, bonitos dibujos.
  25. #7 yo mismo he visto con mis propios ojos un cuadro de Stalin en una sede del PC andaluz.
  26. #8 la Unión Soviética luchó en contra del eje por sus propios intereses no porque los nazis fueran genocidas o racistas...
  27. #65 Realmente, creo que yo no ocupo una posición tan importante como la que ocupó Franco, como para dar importancia a mis capacidades.
  28. #66 En eso tienes razón, pero es igual de divertido ¿no?

    Es broma, no pretendo ofender. Me parece absurdo meterme en meneame para insultar. Esto antes no pasaba. :-)
  29. #73 Sí sí, cuando nací hice una sesión de espiritismo, porque yo ya con dos meses sabía hablar. Allí estaba una psicóloga titulada que le hizo un examen de inteligencia, y dio 69 en cociente intelectual. La putada es que no pude darle publicidad porque también invité a la sesión a representantes de asociaciones de disminuidos psíquicos, y me advirtieron que relacionarles con Franco era una ofensa a sus derechos fundamentales.
  30. #1 Muchos más de lo que te imaginas. Uno de ellos: Domenico Losurdo

    es.wikipedia.org/wiki/Domenico_Losurdo

    (de la Wikipedia) Nacido en Sannicandro di Bari (Italia) en 1941, constituye uno de los principales filósofos italianos de la actualidad, cercano al comunismo. Se le conoce sobre todo por su postura crítica con la situación de este país.

    Cursó los estudios de filosofía en Tubinga (Alemania) y en Urbino (Italia), donde se doctoró con una tesis sobre Karl Rosenkranz, dirigida por Pasquale Salvucci.

    Actualmente desempeña la tarea docente como profesor de filosofía de la historia en la Universidad de Urbino, asimismo es presidente de la Sociedad Internacional de Filosofía Dialéctica Hegeliana y colabora habitualmente en revistas especializadas de filosofía y teoría política.

    Su principal ámbito de investigación se refiere a la reconstrucción de la Historia de la filosofía política clásica alemana, desde Kant a Marx, con especial interés en Hegel. Esta reflexión le lleva a una relectura crítica de la tradición liberal de la filosofía.

    También ha estudiado en profundidad la filosofía de a Nietzsche y ha escrito una de las más profundas reflexiones sobre la filosofía de Heidegger en relación con la guerra.
  31. #35 Pogromos no lo creo. Los pogromos de tiempos zaristas fue precisamente una de las razones por las que hubo un número elevado de judíos entre los revolucionarios soviéticos, y la URSS se vanagloriaba de que con ellos se acabaron, que en la URSS no se hacían ese tipo de distinciones y bla, bla, bla. Es cierto que en varios periodos de la época soviética los judíos sufrieron "represión de baja intensidad", vamos a decirlo así; pero en general no hubo ninguna clase de pogromos y Stalin hasta les montó un oblast autónomo para ellos, según su política sobre los nacionalismos de que "a cada pueblo le corresponde un territorio" y los judíos eran una anomalía que no tenía ningún territorio en particular. Este oblast sigue existiendo en la Rusia actual:

    es.wikipedia.org/wiki/Óblast_Autónomo_Hebreo

    No tuvo mucho éxito, a los judíos de la URSS les llamaba más Israel, pero ahí estuvo. No hubo pogromos en la URSS, lo llevaban a gala como un "hecho diferencial" sobre el periodo zarista precedente.
  32. #69 Qué nivel. ¿Entonces el argumento es bidireccional? ¿Si estás en contra del capitalismo eres comunista? 1.bp.blogspot.com/-5ezPfv0v4d0/U6IgXFBwDzI/AAAAAAABIYQ/wyyN0Kvamrg/s16

    ¿Y si estás en contra del comunismo y del capitalismo a la vez? ¿Te explota la cabeza?
  33. #76 Cierto, gracias.

    La esvástica quedó bien en los aviones finlandeses durante una época: es.proswastika.org/page.php?6.22
  34. #84 ¿a los judíos? Ya te lo digo yo.. fatal. Muchos judíos ya vivían en ghetos en zonas europeas ANTES de llegar los nazis.

    Exacto. Y no sólo jodían a los judíos. Habría mucho que hablar de las persecuciones a los gitanos y otras minorías en esos países, por no mencionar las persecuciones políticas. Eran ya de hecho sociedades fascistas o pre-fascistas.

    Y no me vendas motos... Los aliados ya estaban atacando por Italia y bombardeando intensamente Alemania... Además el desembarco de Normandía fue un éxito gracias a la planificación que tuvo... No creas que fue cosa de llegar y listo. El hijoputa bigotudo podía haber ayudado contra Japón y SE LA PELÓ porque no tenía nada que ganar.

    No vendas motos tú. El hijoputa bigotudo asesino de masas ayudó contra Japón en el mismísimo instante en que había pactado en Yalta con los aliados occidentales: justo 3 meses después del fin de la guerra en Europa, exactamente a medianoche. Y sí, los aliados occidentales habían hecho el "mini-desembarco" de Italia y le daban a los bombarderos, pero la apertura del 2º frente en Europa continental fue una exigencia explícita de Stalin, repetidas veces, ante la que sobre todo el asesino de masas Churchill se hacía el loco todo lo que podía.
  35. #101 Joder, compi, qué pesadilla...

    avalon.law.yale.edu/wwii/yalta.asp

    "AGREEMENT REGARDING JAPAN

    The leaders of the three great powers - the Soviet Union, the United States of America and Great Britain - have agreed that in two or three months after Germany has surrendered and the war in Europe is terminated, the Soviet Union shall enter into war against Japan on the side of the Allies on condition that: (...)"

    Y así lo hicieron, 3 meses exactos después, al punto de la medianoche, tal como se habían comprometido. Básicamente lo que les costó "recolocarse la osamenta", transferir sus fuerzas al Lejano Este y prepararlas para la ofensiva.
  36. #105 Pues si ya sabes lo que acordaron, no sé a qué vienen tus argumentos anteriores.

    No es que tuvieran que abrir el 2º frente "echando viruta." Es que se habían comprometido desde el primer momento en que se aliaron, no lo pusieron por escrito hasta la conferencia de Teherán de diciembre de 1943 y no lo hicieron hasta junio de 1944. Toma, de la Oficina Histórica del Depto. de Estado de EEUU:

    history.state.gov/milestones/1937-1945/tehran-conf

    "The most notable achievements of the Conference focused on the next phases of the war against the Axis powers in Europe and Asia. Roosevelt, Churchill, and Stalin engaged in discussions concerning the terms under which the British and Americans finally committed to launching Operation Overlord, an invasion of northern France, to be executed by May of 1944. The Soviets, who had long been pushing the Allies to open a second front, agreed to launch another major offensive on the Eastern Front that would divert German troops away from the Allied campaign in northern France. Stalin also agreed in principle that the Soviet Union would declare war against Japan following an Allied victory over Germany."

    Básicamente, sólo se decidieron cuando Stalin vino a dejar caer que si no abrían el 2º frente de una puta vez, la URSS llegaría hasta el Atlántico sola. Ahí fue cuando se pusieron las pilas, y donde nació ese mito de la propaganda occidental de que "EEUU salvó a Europa Occidental del comunismo"... cuando era lo que llevaba exigiendo la URSS desde el primer día. Como detalle irrelevante pero curioso, se retrasaron un mes más (de mayo a junio), mientras que la URSS cumplió lo suyo de Japón pactado en Yalta en fecha exacta.
  37. #107 Pues nada, hombre, díselo a la Oficina del Historiador del Dpto. de Estado de los EEUU, que parece que no se han enterado.

    Lo de Italia era un "minifrente" con los Alpes de por medio para llegar a Alemania. El 2º frente, en la comprensión de todo el mundo, era el desembarco masivo en las costas atlánticas directo a Alemania por las llanuras de Europa Occidental.
  38. #109 Te refieres a Churchill, ¿no? Porque ese fue el cabrón que estuvo "enredando durante años" hasta lograr cabrear tanto a Roosevelt como a Stalin, hasta el extremo que terminaron marginándolo un tanto.
  39. #111 No, su país estuvo en guerra desde el principio, y además de manera notablemente gloriosa. Él, personalmente, jugaba al doble juego de "dejemos que los comunistas y los nazis se maten entre ellos" hasta que consiguió enfurecer tanto a Roosevelt como a Stalin a la vez, logro sin duda igualmente notable. Hay que trabajárselo para enfurecer a dos personas tan distintas por el mismo motivo.
  40. #113 ¿Pues no te he dicho exactamente eso, que su país estuvo en el ajo de manera gloriosa? Pero personalmente Churchill era otro cabrón con pintas, jugando a más de una baraja hasta que sus aliados, tanto EEUU como la URSS, básicamente le dejaron medio al margen en las negociaciones. No pocos historiadores creen que el Imperio Británico sufrió un golpe mortal a consecuencia de ese "doble juego."

    En fin, ahí quedan los argumentos.
  41. #38 Yo creo que eso es lo que hicieron todos los países que lucharon en esa guerra.
  42. #28 el Dato: Los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki fueron a cargo de Harry Truman
  43. Sería un cabron genocida pero de joven tenía un polvazo.  media
  44. #28 Yo no soy precisamente enemigo del Reino Unido de la misma forma que no lo soy de Alemania (ambos países me gustan, me interesan y en según qué aspectos me despiertan admiración), pero es evidente que un país que en el momento de librar esa guerra tenía parte del mundo colonizado por obra y gracia del Rey de Inglaterra sin mayor motivo que la superioridad política y militar de su país no se puede decir que sea precisamente el mayor ejemplo de libertad e integridad. En cuanto a las bombas nucleares, fueron uno de los mayores ejemplos de barbarie de la guerra, que no tenían ninguna justificación.

    Para persuadirles para obtener la rendición, incluso queriendo usar las bombas nucleares para ello, hubiera bastado con lanzar una bomba en algún lugar prácticamente deshabitado y avisar a los gobernantes japoneses para que fuesen testigos de su potencial de destrucción, o incluso que hubiese sido lanzada en alguna zona estratégica para aprovechar y hacer un gran daño material. Lo cierto es que al hacerlo como lo hicieron no era sino una forma de mandar un mensaje no sólo a Japón, sino a la URSS y al resto de naciones, demostrándoles que, en caso de conflicto, su potencial destructivo no sólo iba en serio, sino que no tendrían ningún reparo en utilizarlo contra población civil y contra quien fuese con tal de vencer en la contienda. Y vaya si sirvió.

    Las potencias aliadas en muchos aspectos eran tan miserables como sus enemigos (aunque la crueldad genocida de Hitler y las matanzas a gran escala por motivos éticos y políticos eclipsara las miserias de los aliados), pero es evidente que no fueron sus enemigos los que ganaron la guerra ni los que inventaron Hollywood.
  45. #43 ¿Franco capitalista? jajajaja no sabéis ya que inventar.
  46. #36 no me dirás que no, vamos...
  47. #27 Franco no creó la Seguridad Social, mira en la Wikipedia. Era demasiado retrasado mental para crear nada.

    Y si todos sabemos que la seguridad social es buena, ¿por qué el PP la está destruyendo?
  48. #17 Y objetivamente era retrasado mental.
  49. #55 Franco era un enemigo declarado del comunismo. Y mataba españoles por ser afines al comunismo.
  50. #51 ¿De verdad nunca has encontrado a alguna persona que no te hiciera falta un certificado para saber que esa persona era un disminuido psíquico?
  51. #60 Lo convierte en anticomunista.
  52. #63 No lo digo como insulto o como descalificación, Franco era un disminuido psíquico, es un hecho.
  53. #68 No entiendo de ideologías políticas, para mi un anticomunista es un capitalista por definición.
  54. #67 No lo se. Pero que franco fuera un disminuido psíquico es algo relevante para todos, y mis capacidades no me parece que sean relevantes para nadie.
  55. #72 Pues tus capacidades mentales no son asunto mío de momento, y yo también estoy hablando contigo. Para mí lo único a tener en cuenta es tu opinión sobre lo que estamos hablando.


    Si realmente te interesara, sabrías algo de Franco, y creo que te habrías dado cuenta de que tenía algún tipo de retraso mental.
  56. #71 No lo se. Los más anticomunistas que conozco actualmente son los EEUU, y dicen tener un gobierno capitalista.
  57. #81 En España había más o menos el mismo libre mercado que hay hoy en día. Tal vez entonces hubiera más, ya que la producción de algunos productos agrícolas a día de hoy están subvencionados, y eso va en contra de ley de oferta y demanda.
  58. #85 No conozco lo suficiente sobre el tema, pero la producción de alimentos está más subvencionada ahora que entonces.
  59. #27 "No hay que agradecer nada; lo hizo por su propio interés, no porque quisiera librar al mundo de un hijo de puta y que todo fuese más bonito. De hecho, él fue un hijo de puta aún peor. "

    Fuera como fuera Stalin y fuera por el motivo que fuera, nos libro del nazismo, que es quiza lo mas monstruoso que ha surgido en los ultimos cien años. Stalin cometio atrocidades pero Hitler lo supero con creces, y si no hubiera sido detenido por Stalin y los aliados da escalofrios pensar lo que podia haber ocurrido. Solo tienes que leer los planes que tenian los nazis para las "razas inferiores".
  60. #32 No lo creo. Pero nadie dice que el capitalismo es un mal sistema porque fuera el sistema político de Franco.
  61. #46 ¿Quien? ¿Franco? ¿Hay certificados de inteligencia? ¡No jodas! xD
  62. #33 No vale poner una foto de Sergio Ramos, no manipules... :troll:
  63. #1 La cuestión es entender porqué del marxismo han surgido Stalin, Mao, Pol Pot o Kim Jong-Un.
  64. #61 Que pretendas descalificar a alguien diciendo que es un un disminuido psíquico ya te define, no creo que haga falta contestarte seriamente.

    Hasta ahora no, pero me acabas de hacer cambiar de opinión. ;)
  65. #64 Igual que tú, que eres un disminuido social. Es un hecho. xD :troll:
  66. #70 Hombre, para mí es relevante, estoy discutiendo contigo.

    Insisto: ¿Me das referencias de eso que dices de Franco, por favor? Me interesa. ¿O estás de broma? Si estás de broma perdona, estoy haciendo una montaña de un grano de arena.
  67. #40 No hay mejores, no creo que sea una palabra que deba aludir alguno de ellos. Podéis elegir entre los peores a los más execrables. El comunismo chino y soviético hacen palidecer a cualquiera de los de abajo.
  68. #8 ¿Agradecer a un tirano por quitar a otro tirano? No gracias.
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