Pam, sobre los dos besos para saludar: "Forma parte de la cultura sexual, de falta de consentimiento"

La secretaria de Estado de Igualdad contra la Violencia de Género ha asegurado que muchas mujeres "hemos sido besadas sin nuestro consentimiento" a lo largo de nuestra vida y desde bien pequeñas, refiriéndose a los dos besos que se dan a la hora de saludar.

[#201 Dene]

Yo siempre pongo la mano delante, sea tipo, tipa o gato. Y sonrío, por supuesto.

[#202 hasta_los_cojones]

#187 Si me retratan a mí, retratan a todos los que llaman incels que huelen a esmegma a quienes critican ciertas incoherencias feministas.

Con la diferencia de que ellos lo hacen como forma de tratar de silenciar las críticas, y yo lo hice para denunciar esa estrategia infantil una gran parte del activismo feminista en redes.

[#203 neiviMuubs]

#71 eso es algo muy del pasado, ahora en la rusia actual es bastante raro que se besen entre dos hombres a modo de saludo. Que hayas tenido que poner una foto en blanco y negro te tendria que haber dado una idea.

Aparte, antes por lo visto era un saludo visto como fraternal entre líderes comunistas/socialistas del este, de ahi que aquello también quedase atrás.

[#204 OniNoNeko_Levossian]

#203 era un tema cultural, he puesto a propósito la foto en blanco y negro, obviamente ha habido un cambio social, y este saludo tan efusivo ya no es tan común, aunque Rusia es grande y seguro que se sigue estilando en algunas regiones.

Por poner otro ejemplo, ya no es común besar la mano, aunque en algunos círculos sociales se sigue haciendo.

Lo que quiero hacer énfasis es que la forma de saludo tiene un componente cultural y social, pero de ahí a considerarlo un tema sexual hay unos pocos de pueblos.

[#205 strike5000]

En unas culturas hombres y mujeres se dan la mano al saludarse. En otras los hombres se dan dos o tres besos al saludarse y no se les ocurre hacerlo con una mujer.

[#208 igorymi]

#149 pues no sé si es normal. En mi familia somos muy de besar para decirnos hola y adiós, aunque nos veamos todos los días.

[#209 oraculus_reloaded]

Lo próximo será que las mujeres lleven burka...

[#213 OniNoNeko_Levossian]

#212 por eso me gusta tanto menéame, por su protocolo S2S (Sótano to sótano)

[#214 codeman1234]

#135 Yo no he entendido eso, yo he entendido que si tu mujer tiene problemas con todos los tíos es talvez el problema sea ella, como dices tu hay que hacerse autocrítica y no solo culpar siempre al de al lado. Aunque para mi lo de dar dos besos es mas una costumbre que otras cosa ya que por ejemplo si ella estuviera en EEUU y en vez de darle la mano a los hombres les diese dos besos como en España los que sentirían incómodos serian los hombres ya que por costumbre allí los hombres y mujeres se dan la mano.

[#215 Harkon]

#214 que parte no entendéis que ella no tiene ningún problema, y que el problema lo tienen quienes le ponen mala cara porque les den la mano y no se les ofrezca su mejilla (que son la mayoria)?

[#216 Harkon]

#199 la expresión es correcta,si hay diferencia de trato entre sexos se puede decir que es una causa sexual aunque la tuya también valga

[#217 Harkon]

#197 le ponen caras de desaprobación como fruncir el ceño o cambiar de sonrisa a desagrado.

[#218 Harkon]

#171 #169 quién no consienta y aún así se los den.

No obstante en un entorno público de amistad es fácil no consentir, no tiene consecuencias relevantes.
El problema es que en un entorno laboral no consentir apartando la cara y ofreciendo la mano pues puedes conseguir que te echen o simplemente que la llevas clara si pretendes ascender o mejorar salario. Que es lo que estoy comentando que es donde más se produce que no te puedas negar.

[#219 Harkon]

#168 Spoiler: al final las manos van a la cara, es decir, cuando te dan un beso es como si te pasasen también las manos por la cara

[#220 EpifaníaLópez]

#198 Hombre, mejor que besar mi asquerosa cara...

[#221 Harkon]

#167 Cinturón azul de krav maga, sí, batukadas arrastrando la jeta de otros por el tatami, y si es una calle por el asfalto o el bordillo de la acera, pero claro para comprobarlo hay que tener cojones a decirlo a la cara y no escondido tras un nick anónimo en Internet, y por aquí no veo que haya muchos.

Besis

[#222 Harkon]

#164 la expresión sigue siendo correcta, si hay diferencia de trato entre sexos tiene una causa sexual aunque la otra también valga.

De nada

[#223 Harkon]

#146 Deja de poner palabras en mi boca que NO he dicho, he dicho que le ponen mala cara, FIN

Quieres que de más detalles al milímetro? Lo hacen EN SU MAYORÍA, no todos porque hay excepciones pero son los menos. Y obviamente puede tener un impacto negativo en su evaluación de desempeño, en su puesto y en su sueldo. Recibe mal trato por ello? No, nadie la maltrata (al menos por ese motivo que nosotros sepamos, porque sí tuvo acosos laborales y sexuales en dos empresas), eso te lo has inventado TÚ solito, pero si puede tener consecuencias que no se pueden medir como por ejemplo que no le mejoren más el puesto o el sueldo y de las cuales no puede ser consciente ni probarlo pero se puede sospechar porque le han pasado determinadas cosas en algunos puestos, como que no le renovarán el contrato en una de ellas.

[#224 chavi]

#220 Pues agarrar tu asquerosa mano....

[#225 chavi]

#218 quién no consienta y aún así se los den.
Exacto. Sea hombre o mujer.

El problema es que en un entorno laboral no consentir apartando la cara y ofreciendo la mano pues puedes conseguir que te echen o simplemente que la llevas clara si pretendes ascender o mejorar salario. Que es lo que estoy comentando que es donde más se produce que no te puedas negar.
Lo cual tiene que ver con las convenciones sociales y su importancia, no con los roles de sexo.

[#226 chavi]

#202 Sin palabras.

Tu solo te retratas.

[#227 hasta_los_cojones]

#226 ¿He dicho algo que sea mentira?

[#228 Harkon]

#225 Correcto a la primera afirmación y nadie lo ha negado, es que no he discutido eso en nigún momento.

Sí, sí tiene que ver, dichas convenciones sociales se basan precisamente en la ausencia de consentimiento sexual y se llevan a los entornos laborales. Casualmente las más reacias pero que tienen que tolerar una ausencia de consentimiento son las mujeres.

[#229 chavi]

#228 No en este caso.

La ausencia de consentimiento la tienen que tolerar por igual hombres y mujeres.

[#230 Harkon]

#207 Si hay distinción de trato según sexo se considera que sea sexual, no confundáis la actividad sexual con como se denomíne algo. Un varon y una hembra tienen diferencias sexuales, significa eso que haya un "acto sexual" en mi frase? No, es el castellano, es así y la terminología es correcta, la palabra "sexual" incluye más cosas que el acto sexual

sexual

1. adj. Perteneciente o relativo al sexo.

dle.rae.es/sexual

Ahora buscamos

sexo

1. m. Condición orgánica, masculina o femenina, de los animales y las plantas.

2. m. Conjunto de seres pertenecientes a un mismo sexo. Sexo masculino, femenino.

3. m. Órganos sexuales.

4. m. Actividad sexual. Está obsesionado con el sexo.

dle.rae.es/sexo?m=form

Cualquiera de las que están en negrita son algo sexual que no tienen que ver con el acto sexual.

[#231 Harkon]

#229 No invalida mi argumento, tú lo que haces es justificar que alguien tenga que tolerar una falta de consentimiento porque otros lo hacen y no es así majete, que tú toleres que te toquen el culo no significa que YO tenga que hacerlo.

[#232 chavi]

#231 tú lo que haces es justificar que alguien tenga que tolerar una falta de consentimiento

Yo no estoy justificando nada. Estoy dando una descripción de la realidad.
Y en este caso non hay diferencia alguna entre un sexo y el otro.

Majete.

[#233 flyingclown]

#128 Agresión personal seguro

[#234 codeman1234]

#215 Parece que el problema lo tenéis ambos tanto tu como ella. Tu por no querer aceptar otra opción mas que la culpa es de los demás y ella por no entender que su intento de cambiar esta costumbre social produce rechazo a la gente.

[#235 Tuathan]

#134 No, es más tema de higiene. Los besos en la mejilla no lo relaciono con un tema sexual. Los veo como algo íntimo y familiar.