El pleno del Parlament ha rechazado este jueves pedir al Govern la devolución a sus países de origen de menores migrados que cometan delitos sin referentes familiares.
#90 Decir que un menor de edad no tiene nada que perder, cuando tiene toda su vida por delante, me peta la cabeza. Yo diria que de todos los colectivos que existen, los menores de edad son los que más tienen que perder. En concreto pueden perder... toda su vida adulta.
«Artículo 9 quinquies. Deberes relativos al ámbito social.
1. Los menores deben respetarse a sí mismos, a las personas con las que se relacionan y al entorno en el que se desenvuelven.
2. Los deberes sociales incluyen, en particular:
a) Respetar la dignidad, integridad e intimidad de todas las personas con las que se relacionen con independencia de su edad, nacionalidad, origen racial o étnico, religión, sexo, orientación e identidad sexual, discapacidad, características físicas o sociales o pertenencia a determinados grupos sociales o cualquier otra circunstancia personal o social.
b) Conservar y hacer un buen uso de los recursos e instalaciones y equipamientos públicos o privados, mobiliario urbano y cualesquiera otros en los que desarrollen su actividad.
c) Respetar el medio ambiente y colaborar en su conservación dentro de un desarrollo sostenible
Y si no las cumplen les encierran. Pero por algun motivo los menores de edad tienen un estatus jurídico aparte, y es que se ha demostrado, de forma acreditada e internacionalmente, que encerrar durante mucho tiempo a menores de edad solo dificulta su maduración psicologica y emocional. No son personas adultas y maduras, se están desarrollando. Es el mismo motivo por el que los menores no deberían tomar drogas.
¿Quieres que te explique el porqué de los derechos de los menores?
#15 ese voto claramente es para que no les explote en la cara y puedan llmarlos fascistas. El ejecutivo luego puede, y debe, mantener el orden y si esto implica aumentar el número de efectivos en determinados lugares, lo hará. Por la cuenta que les trae.
Primero para entender que es un delincuente y porque se crea, hay que entender algo de psicología. Un menor delincuente seguirá siendo delincuente salvo que pase alguna de estas dos cosas:
- Que alguien con mucha paciencia le diga que esta mal (y también depende de la edad)
- O por otro lado, que es lo que pasa no pocas veces, la vida les da tal hostia que recapacita de lo que está haciendo, por ejemplo roba algo y lo pillan, se le "juzga" y se le sanciona o mucho peor ven morir a alguien de sus amigos por un ajuste de cuentas y a veces cambian para bien. Y esto no solo pasa en las películas, generamente si juegas con el dinero de alguien, pones tu vida en peligro.
El problema es que no es siempre así y evidentemente depende de la gravedad del delito. Por cierto esto vale para cualquier persona menor de edad, no sólo MENAS.
#35 Imagina que se produce una catástrofe en Marruecos que su gobierno no puede gestionar adecuadamente. ¿Te parecería mal que el estado español les ofreciera ayuda?
Pues esto es parecido solo que encima hay derechos de menores de edad implicados.
#85 no, yo no me invento nada, es la realidad, al igual que el resto de información que te he dado, si no lo quieres aceptar y me vienes con esas para buscar un argumento dialéctico para negarte a ti mismo la realidad es tu problema.
Mira te voy a contar otra cosa curiosa del llamado efecto llamada que dicen que no existe, pero es muy divertido tener la oportunidad de ir colocando chinchetas sobre un Google Earht de los menas que llegan a X centro durante 3 o 4 años, para ver que la mayoría provienen del mismo barrio de Tanger, que algunos eran vecinos o se conocían del barrio e incluso algunos tienen vínculos familiares, que todos se bajaron del camión en el que iban escondidos en la misma área de servicio por que saben que al hacerse detener ahí, les corresponde que les lleven a X centro de menores... Y no, no tengo una cita requerida para ti... Pero piensa por qué estos jóvenes quieren ir a donde van y no a Teruel o Segovia por ejemplo, que también tienen servicios sociales muy competentes.
#39 ¿el derecho a volver con su familia sin que sea otro estado el que tengo que ocuparse de su manutención?¿que hace España secuestrando menores extranjeros en vez de deportarles inmediatamente a sus países para que puedan Volver con sus familias?
Esos menores mañana serán mayores y seguiran con su trayectoria, porque las rayas de un tigre nunca cambian, que hagan lo que quieran pero si no les quienen enviar solos que envien al resto de su familia con ellos, normalmente son los familiares de más edad los que les empujan a delinquir porque saben que aquí los menores no son imputables y sino es su familia, su obligación es educarles bien, así que también son culpables de eso.
#92Yo no me invento nada, lo que te cuento es la realidad. ¿Pruebas de que la inmensa mayoría bla bla bla? Ninguna, no me hacen falta, ¿no ves que te estoy contando cómo es la realidad?
¿Cómo, que piensas que la realidad es otra? Estás muy equivocado, como demuestra este cuento no contrastable que procedo a contarte.
Un abrazo, FIERA.
#101 ¿Que uno de cada seis menores que viven en la calle y no están acompañados cometa delitos es un frasco absoluto? ¿A partir de qué tanto por ciento estaríamos hablando de un éxito relativo y en qué te basas para elegir dicho porcentaje?
#122Ningún medio público de los grandes utiliza ya el termino en titulares
¿Has probado a ir a Google y buscar noticias que contengan la palabra "inmigrante"? Si lo hubieras hecho antes de escribir tu comentario te habrías ahorrado un pequeño pero contundente ridículo.
#157 varios miles de menas sólo en España y otros tantos en Francia, Alemania, Bélgica, Italia... Solo de origen marroquí.... Vaya, Marruecos debe ser el paraíso del maltrato infantil y la desproteccion de menores para que actualmente haya un par de decenas de miles de niños abandonados por sus familias, arrojados sin miramiento a la punta calle... Como pensar que es una migración amparada y auspiciada por sus familiares, los cuales nunca los han maltratado, al revés los han cuidado y criado hasta llegar a cierta edad donde allí ya se les considera algo más que niños y les toca empezar a buscarse la vida...? No puede ser, debe ser maltrato y abandono, pobres niños expósito maltratados.... Anda por ahí, no tienes ni idea y vas de sobra, apenas llegas a trolear lo justo para dar vidilla al debate y darte vidilla a ti mismo en tu ego, pero eres impermeable a la información que cuestione minimamente tu realidad preconcebida, aunque lo más que hayas conocido a un marroquí mena es para comprarle chocolate.... Chao lumbreras.
#157 otro dato para que reflexiones, por que el 99, 9% de los menas marroquies son varones? La violencia en sus casas para expulsarlo y abandonarlos es hembrista? O no será que nuevamente detrás hay un modo socio familiar y un proyecto de migración, que las familias animan y ayudan a migrar a sus varones y tratan e casar bien a sus niñas allí?
#157 Te devuelvo la pregunta. Que un 18% delinca, ¿te parece un éxito? Si un 18% te parece poco, ¿a partir de qué porcentaje crees que debemos empezar a preocuparnos?
18% es una barbaridad, así de claro.
Y por cómo explicas que viven aquí, resulta complicado imaginar que con su familia estarían peor.
#168 No tengo una opinión formada al respecto porque:
a) desconozco los datos en otros países
b) desconozco la evolución de los datos en el tiempo y
c) no soy un cuñao.
Por eso no he entrado a valorar si en España lo estamos haciendo bien o mal y me he limitado a decir lo evidente: los estados han de cumplir las leyes, los menores tienen un estatus legal especial y las perspectivas de futuro de un menor no acompañado me parecen mejores en España que en los países de origen, donde los servicios sociales no suelen estar muy desarrollados.
Bueno, no me he limitado a decir lo evidente: también te he hecho preguntas que no has sido capaz de contestar.
#170 Te he contestado. 18% es una barbaridad. No hace falta mirar datos ni de otros países ni de nada. Sólo imaginar que el 18% de la población española se dedicara a la delincuencia, me dan escalofríos. Es casi 2 de cada 5. ¿De verdad necesitas ver datos de otros países para determinar que eso es un absoluto fracaso? O simplemente no quieres asumir la realidad.
Claro que eres un cuñao. Seguro que no vives cerca de esos centros y te permites hablar desde tu sillón de un 18% de delincuentes como algo que hay que mirar de manera relativa, que igual no es tanto, ¿no? Cuando es, a todas luces, una barbaridad, y un claro foco de inseguridad para cualquiera que viva cerca de esos centros.
#171Sólo imaginar que el 18% de la población española se dedicara a la delincuencia, me dan escalofríos.
Claro, pero es que el resultado no es una estadística sobre la población general. ¿Sabes qué % de menores españoles tutelados por la administración han cometido delitos? ¿Y sabes qué porcentaje de menores no acompañados comenten delitos en otros países? Antes de decir que España está fracasando estrepitosamente a la hora de integrar a estos menores habrá que poner los datos en contexto, ¿verdad?
Por cierto, no es casi 2 de cada 5, eso sería un 40%. Se aproxima más 1 de cada 6 (un 16,667%). Veo que tu habilidad con los números no desmerece tu capacidad argumentativa.
#172 Dices que no tienes una opinión formada, porque no tienes datos, pero al mismo tiempo intentas convencerme de lo equivocado que estoy, o más bien de lo equivocado "que podría estar", porque ni siquiera te atreves a llevarme la contraria. Sólo intentas relativizar y decir que es un misterio sin resolver si un 18% de delincuentes es mucho o poco. Anda ya.
Lo tuyo es cobardía. Ni quieres asumir que el 18% es un porcentaje altísimo, y tampoco te atreves a decir lo contrario, porque lo primero seguramente pensarás que es racista o algo así, y lo segundo no lo vas a decir, porque sabes que decir que un 18% es un porcentaje bajo quedarías como un...
Me equivoqué al escribir, quería decir 1 de cada 5.
Tú también puedes buscar datos para demostrarme que un 18% es un porcentaje bajo, no hace falta que me pidas a mí datos que yo no necesito. A mí 18% de delincuentes me parece un porcentaje alto, y me da igual si en Alemania o Rusia el porcentaje es mayor. Si en alguna parte el porcentaje es todavía mayor, el fracaso sería todavía mayor, no convertiría un 18% de delincuentes en una buena cifra, EN NINGÚN CASO.
#175 Es más sencillo que todo eso (que, confieso, ni siquiera me he leído en su totalidad): intento convencerte de que estás tratando de sentar cátedra sobre un tema bastante complejo y del que sospecho no tienes ni idea.
#176 Es muy gracioso que me preguntes que por qué ocurren hechos de los cuales no presentas ninguna prueba (y eso sin entrar a valorar la relación de tus preguntas con mis comentarios). Voy a hacerlo yo también: ¿por qué la inmensa mayoría de los taxistas alguna vez se ha masturbado mientras un gato les miraba? ¿Eh, por qué? ¿POR QUÉ?!?
#177 Si averiguar si un 18% de delincuentes es un porcentaje alto o no, te resulta complejo, no sé cómo te las apañarás para atarte los cordones. Compra zapatos con velcro.
#179 Los últimos datos del INE muestran que la mayor tasa de condenas en España a menores está en Ceuta. Tasa de 38,7 de cada 1000. La menor tasa, País Vasco, 6,4 de cada 1000 menores de entre 14 y 17 años. Eso nos da una tasa de delincuencia de menores en España de 3,9% en el peor de los casos, en Ceuta, y del 0,64% en País Vasco.
"Balla, no me lo esperava". Quizá un 18% sigue siendo un porcentaje bajito si lo comparamos con otros datos. ¿Quién sabe? Es un misterio si un 18% de delincuentes es alto. Hacen falta muchíiiisimos datos para saber si un 18% de delincuentes es un porcentaje alto o no
Cobardía nada más. Que sabes perfectamente que el 18% es un porcentaje altísimo, pero buscas excusas para no decirlo. Pero por favor, deja de intentar tomarme el pelo o hacerme dudar de algo EVIDENTE.
#180 Es gracioso que una persona que aporta una detalladísima visión de la realidad basada básicamente en lo que le sale de los huevos hable de dogmas.
#181 Estás comparando la tasa de delincuencia de la población menor de edad general con la de la población menor de edad migrante no acompañada. Te estás haciendo trampas al solitario porque los delitos de los MENAs se computan en ambos grupos (son población general pero también son migrantes no acompañados), siendo el primero sensiblemente mayor.
Si te fijas en mis anteriores comentarios te he invitado a buscar la tasa de delincuencia de los
nacionales tutelados por las administraciones, de los MENAs en otros países o la tasa de los MENAs en España en años pasados antes de decir, tan a la ligera, que en España estamos fracasando a la hora de integrarles.
Hay cursillos muy majos de introducción a la estadística online, ¿quieres que te ayude a buscar uno?
#182 Que haya un 18% de delincuentes y que eso suponga un porcentaje 4,5 veces superior al peor de los casos de España, Ceuta, curiosamente, y más de 25 veces superior al del mejor de los casos, en el mismo pais, con las mismas leyes, y que eso no te resulte indicativo. Yo más no puedo hacer. Es como hablar con una pared. Ya tienes datos, pero no te interesan.
Pides datos que sabes que no voy a poder conseguir, que por supuesto tú tampoco vas a decir, porque no te interesa indagar, porque además sabes cual sería el resultado.
Sólo buscas reafirmarte en tu cobardía de no admitir que un 18% de delincuentes es un porcentaje altísimo, algo que se sabe además sin necesidad de mirar ningún dato, porque es evidente que no se puede convivir bien con gente que delinque en un porcentaje tan alto.
Pero no pretendas que los demas seamos tan cobardes como tú.
Otra vez he perdido el tiempo con un sectario, no aprendo.
#183Que haya un 18% de delincuentes y que eso suponga un porcentaje 4,5 veces superior al peor de los casos de España, Ceuta, curiosamente, y más de 25 veces superior al del mejor de los casos
Me resulta indicativo de que acabas de descubrir que ser un menor inmigrante ilegal no acompañado te predispone a cometer más delitos que ser sencillamente un menor.
#184 Eres tú el que necesitaba datos para compararlo. Te ríes de ti mismo.
Sí, he intentado demostrar que el 18% de delincuentes es un porcentaje alto. Soy idiota.
Nadie con dos dedos de frente necesita datos para que le demuestren que ese porcentaje de delincuencia es muy alto, y sin embargo he caido en la idiotez hasta de buscar datos para demostrarlo, cuando yo ya sabía que era evidente que era así, que tú no lo aceptas por cobardía y que dijera lo que te dijera, la única respuesta que iba a encontrar era que no son datos suficientes, o no son los datos precisos que tú quieres, o cualqueir excusa para seguir actuando como un sectario que no tiene la valentía de aceptar ni la realidad más evidente.
Te voy a enviar al ignore, porque paso de sectarios troll que me hacen perder el tiempo. Acepto mi error pero ahora tengo que asegurarme que no vuelva a pasar. No soporto a los sectarios.
Te refresco tu comentario 101, que parece que te has olvidado de lo que estamos "discutiendo":
Aquí tampoco se está gestionando adecuadamente. Un 18% cometiendo delitos es un fracaso absoluto.
Yo nunca he dicho que sea un porcentaje bajo, lo que digo es que calificar la gestión como fracaso absoluto sin contextualizar con otros datos del mismo tipo es, cuanto menos, atrevido. También te he preguntado que a partir de qué % calificarías los resultados de los servicios sociales como aceptables y en qué te basarías para ello y mira, un porrón de mensajes después seguimos igual.
#160 claro "niños" de 16 a 25 años no saben que violar y robar, no está bien, hay que educarlos aquí a 3000€ al mes que nos cuesta cada mena.
que vergüenza,
Deberían regresar todos los que son de Marruecos y Argelia. Como ya he dicho por aquí antes, no se trata de países en guerra o estados fallidos. Son países con un IDH razonablemente alto que además no dejan de mejorar año a año en indicadores como número de centros de consumo por habitante, esperanza de vida o empleo.
Precisamente es hora que dichos países asuman el cuidado de todos sus ciudadanos, menores y mayores.
#67 Yo no veo a ningún juez metiendo en la cárcel a alguien por 100€-200€ de material falsificado, si acaso me ponen una multa en vez de condena. La normal es decomisar y poner infracciones que difícilmente se cobrará nunca pues se declaran insolventes, de hecho más que por vender cosas ilegales les multan por vender en la calle sin permiso.
No soy jurista y menos abogado, pero entiendo que por tan poco monto de dinero no se persigue un carajo. Cosa distinta es el distribuidor.
#80 Las subvenciones públicas al problema de los menas está creando unos incentivos perversos. Se está creando y alimentando una estructura de intereses de políticos, ongs, funcionarios y trabajadores sociales. Si se les devuelve, lo lógico, muchos que ahora trabajan se quedarían sin empleo. De hecho, algunas subvenciones que se dan se deberían mandar a Marruecos y atender a estos jóvenes allí, con trabajadores sociales marroquíes.
#190 hombre si te lo tomas al pie de la letra... También te digo que si a un violador lo tiran al mar, de la edad que sea, no voy a mojarme yo para sacarlo, que se lo hubiera pensado antes de salir de su país medieval para violar europeas.
#192 yo a ti te mandaba a cada inmigrante de los que se dedica en España a violar, apalear y robar a la gente decente a tu barrio, bien cerquita de tu casa, verás qué pronto se te pasaba la tontería de la empatía con la escoria humana.
#205 sí, hay gente que trabaja con ellos, y a más de uno conozco, y que han entrado soltando tus pamplinas de reinserción y a los dos días se le ha pasado
#207 sí, si tu canción la conozco de sobra, "solo son niños, son reinsertables, merecen otra oportunidad, solo son producto de un ambiente nocivo, bla, bla, bla...", la típica cantinela de quien se preocupa mucho por el delincuente y absolutamente nada por sus víctimas, solo porque tiene la absoluta certeza de que nunca se convertirá en víctima.
#209¿Es beneficioso para la reintegración del individuo mandarle a su país de vuelta? ¿Es beneficioso para la sociedad? Decir que un menor de edad no tiene nada que perder, cuando tiene toda su vida por delante, me peta la cabez Creer que un menor de edad no tiene capacidad de reinserción social es atacar a las bases fundamentales del sistema penitenciario español.
Llevas tooodo este hilo defendiendo los derechos de los menores delincuentes. A las víctimas que les den, que sus derechos no importan. Algunos decimos que los derechos de los delincuentes deben estar muy muy atrás en la lista de prioridades. A mí personalmente me la pelan, nadie les obliga a delinquir
#213 pero vamos a ver alma de cántaro, si yo lo que digo es que estoy completamente en desacuerdo con las leyes que regulan los derechos de los menores en general y los menas en particular, desde la puñetera base (que siempre prima el interés superior del menor, penas ridículas, siempre prioridad a su reinserción, tratarlos como sujetos susceptibles de traumatizarse con cualquier cosa aunque el nene sea un violador en serie...), para qué quieres que te ponga "información sobre el derecho del menor". Yo digo que a mí el interés y los derechos de un delincuente me la traen al fresco, que la prioridad tienen que ser los derechos de la gente decente, y que si por quitarle derechos los delincuentes evitamos que alguno reincide y joda la vida a una persona que no tiene culpa de nada, bienvenido sea. Ahora tú defiende los derechos de los delincuentes todo lo que quieras, que lo mismo un día uno te pilla por delante a ti o a tus seres queridos y te toca envainártela.
#215 es falso que se les trata en todos los casos como sujetos susceptibles de traumatizarse? Entonces explícame por qué el protocolo de las fuerzas y cuerpos de seguridad en actuaciones con menores exige que se les traslade en coches sin distintivos policiales, que les trate personal sin uniformar, que se evite todo lenguaje duro...
No sé qué tiene que ver Guantánamo o las torturas aquí. Ni estoy de acuerdo con las torturas ni con lo que se supone que pasa en Guantánamo. Quiero que los delincuentes paguen sus crímenes sin remilgos, sin más, y que estén cuanto más tiempo apartados de la gente decente mejor. Quiero que yo y los míos podamos salir a la calle sin que haya gente multirreincidente en la calle, y sin que haya pululando gente con valores y comportamientos propios de una teocracia medieval porque nos dan penita.
#219 a ver, te hago una afirmación, tú me dices "es mentira", yo te explico por qué es verdad, y tú me dices que no me interesa el debate Sabes lo que es debatir?
#221 para empezar las medidas que digo no tienen nada que ver con la diferencia entre código penal y LORM (Edito, no todas, evidentemente la diferencia entre penas sí). Pero bueno, explícame, ya que tanto sabes, el por qué de estas medidas si no es para la salvaguarda moral y emocional del menor, estoy a la espera.
¿seria licito enviar a menores delincuentes españoles a otro pais?
¿Si un menor español delinque en otro pais, deberían dárselo a la justicia española?
#32 no seré yo el que defienda el feminismo identitario, pero no tiene nada que ver una cosa con la otra.
No es que el 18% de la población se haya enfrentado a un delito causado por un MENA, es que el 18% de ellos han cometido algún delito (y les han pillado).
No vivo en España y no te puedo decir cómo de importante me pueda parecer este problema. Por ejemplo, si lo comparas con la problemática gitana, te parece más preocupante? (La problemática gitana vista desde todos los ángulos: exclusión social de payos hacia gitanos, exclusión social de gitanos hacia payos, segregación, delincuencia arraigada, diferencias culturales que hacen la convivencia difícil o incompatible, falta de comprensión social sobre el problema y falta de interés político por abordar el problema).
#124 La sociedad tiene la obligación de responsabilizarse sobre los menores de edad por motivos obvios.
¿Realmente etás apoyando la idea de que la sociedad no tendría que responsabilizarse de los menores de edad o sencillamente no te has parado a pensar lo que has dicho?
Si los menores de edad no cumplen con sus obligaciones legales existe una jurisprudencia que se responsabiliza de ello.
#139 Esa exclusión entre derechos de los menas y derechos de los locales la has creado tú y no yo.
Y no, menores delincuentes no se tienen por que convertir necesariamente en adultos delincuentes.
Ahora, si hablamos de violencia reincidente estamos llevando el debate a un lugar muy concreto que no es el que pretendía abarcar la ley que se ha tumbado en Cataluña, que es de lo que yo estoy hablando en todo momento.
Acabas de decir que el delito es castigado, aunque con unas penas que consideras insuficientes, cosa que entra en contradicción con el "no se hace nada para solucionarlo" y no existe justificación a la afirmación de que se le eche más leña al fuego.
Por cierto. Esta ley no hablaba de violadores en especifico. No se porqué estais llevando el debate especificamente hacia ese terreno. Estais llevando un debate complejo al absurdo.
Pd: el modelo de EEUU, en general, me parece un ejemplo de modelo penitenciario fracasado. Mil veces más delincuencia allí que aquí. Me cuesta creer que sus formulas sean mejores.
#96 Yo no creo que seais puro odio y xenofobia. ¿O acaso he dicho algo en ese aspecto en todo este hilo?
Que tu me prejuzgues esas cualidades dice poco sobre la burbuja en la que vivés tú, que no te importa ignorar a la persona con la que te estás comunicando para imponer tus prejuicios, ¿subiendote el ego cosa mala?
¿Por qué me acusas de esas cosas de una forma tan gratuita? ¿Acaso te he insultado yo a ti?
#189 Eso lo ha dicho, literalmente, el comentario que habias citado junto al mio. Veo que no prestas ni la más mínima atención a la conversación y me haces plantearme la utilidad del que yo te esté diciendo nada.
#191 Yo a ti te tiraría al mar, para ver si así empatizas con lo cruento que es hacer apologia de la tortura y de la pena de muerte aplicada a menores de edad. Pero no te lo tomes al pie de la letra. Algunos pareceis sacados de la Argentina de los 70.
#195 No hablamos especificamente de violaciones. Me parece bien hablar del caso concreto de las violaciones pero si te lees el meneo verás que en ningún momento se habla de violaciones especificamente. Por lo tanto no me parece bien restringir el debate a ello.
Ese tecnicismo legal tiene su razón de ser, aunque parece obvio que desconoces su motivo y yo no me voy a dedicar a explicartelo. Si estás encontra de ello aegumenta o algo si quieres, pero por lo menos intenta hablar con propiedad cuando lo que pretendes vulnerar un derecho internacional de los menores de edad.
#212 Eso sería una completa e inútil perdida de tiempo por mi parte.
Tú ya has realizado tu juicio. Quedate con el, no me importa. Es obvio que a no te importa debatir este tema y que no tienes ninguna intención de abordarlo.
Sinó hubieses buscado información sobre el derecho del menor y me hubieses contestado en base a eso. No lo vas a hacer. Se que no te importa informarte. Ya has hecho tu juicio.
#214 "tratarlos como sujetos susceptibles de traumatizarse"
Eso es falso.
Yo no te pido que buscas el texto legal, yo te apelo al motivo de las leyes proteccionistas.
Si a ti los intereses y derechos de los delincuentes te la traen al pairo estoy seguro que lo que hace EEUU en Guantanamo te parece fenomenal y lo apoyas la tortura a ojos cerrados, ¿no?
No se si eres consciente de las cosas que apoyas con tus afirmaciones. Quiero creer que no eres consciente, porque me niego a pensar que seas una mala persona sin más.
#60 si que se les sanciona por colarse en el transporte público, otra cosa muy diferente es sacarle dinero a un tío sin papeles sin cuenta bancaria y sin nada.
«Artículo 9 quinquies. Deberes relativos al ámbito social.
1. Los menores deben respetarse a sí mismos, a las personas con las que se relacionan y al entorno en el que se desenvuelven.
2. Los deberes sociales incluyen, en particular:
a) Respetar la dignidad, integridad e intimidad de todas las personas con las que se relacionen con independencia de su edad, nacionalidad, origen racial o étnico, religión, sexo, orientación e identidad sexual, discapacidad, características físicas o sociales o pertenencia a determinados grupos sociales o cualquier otra circunstancia personal o social.
b) Conservar y hacer un buen uso de los recursos e instalaciones y equipamientos públicos o privados, mobiliario urbano y cualesquiera otros en los que desarrollen su actividad.
c) Respetar el medio ambiente y colaborar en su conservación dentro de un desarrollo sostenible
Y si no las cumplen les encierran. Pero por algun motivo los menores de edad tienen un estatus jurídico aparte, y es que se ha demostrado, de forma acreditada e internacionalmente, que encerrar durante mucho tiempo a menores de edad solo dificulta su maduración psicologica y emocional. No son personas adultas y maduras, se están desarrollando. Es el mismo motivo por el que los menores no deberían tomar drogas.
¿Quieres que te explique el porqué de los derechos de los menores?
Se propone reeducar al menor en un centro. Con especialistas siguiendo su evolución para saber si es o no peligroso para la sociedad.
El menor cumple 18 años, los especialistas determinan que sigue siendo un peligro.
Lo mandarías entonces a su país de origen o continuarías intentando reinsentarlo en nuestra sociedad el tiempo que haga falta?
- Que alguien con mucha paciencia le diga que esta mal (y también depende de la edad)
- O por otro lado, que es lo que pasa no pocas veces, la vida les da tal hostia que recapacita de lo que está haciendo, por ejemplo roba algo y lo pillan, se le "juzga" y se le sanciona o mucho peor ven morir a alguien de sus amigos por un ajuste de cuentas y a veces cambian para bien. Y esto no solo pasa en las películas, generamente si juegas con el dinero de alguien, pones tu vida en peligro.
El problema es que no es siempre así y evidentemente depende de la gravedad del delito. Por cierto esto vale para cualquier persona menor de edad, no sólo MENAS.
Salu2
Aunque realmente debería de ser un 100%, ya que lo primero que hicieron en España fue entrar ilegalmente...
Claro, ¿por qué no?
#41 Aquí les esperan unos servicios sociales y unas posibilidades de reinserción que podrán aprovechar o no.
Pues esto es parecido solo que encima hay derechos de menores de edad implicados.
#71 Supongo que no sabes que un migrante es un inmigrante desde el punto de vista del país receptor y un emigrante desde el del emisor.
#72 la mayoría tiene familias que les quieren y cuidan
Cita requerida.
Mira te voy a contar otra cosa curiosa del llamado efecto llamada que dicen que no existe, pero es muy divertido tener la oportunidad de ir colocando chinchetas sobre un Google Earht de los menas que llegan a X centro durante 3 o 4 años, para ver que la mayoría provienen del mismo barrio de Tanger, que algunos eran vecinos o se conocían del barrio e incluso algunos tienen vínculos familiares, que todos se bajaron del camión en el que iban escondidos en la misma área de servicio por que saben que al hacerse detener ahí, les corresponde que les lleven a X centro de menores... Y no, no tengo una cita requerida para ti... Pero piensa por qué estos jóvenes quieren ir a donde van y no a Teruel o Segovia por ejemplo, que también tienen servicios sociales muy competentes.
¿Cómo, que piensas que la realidad es otra? Estás muy equivocado, como demuestra este cuento no contrastable que procedo a contarte.
Un abrazo, FIERA.
#101 ¿Que uno de cada seis menores que viven en la calle y no están acompañados cometa delitos es un frasco absoluto? ¿A partir de qué tanto por ciento estaríamos hablando de un éxito relativo y en qué te basas para elegir dicho porcentaje?
#122 Ningún medio público de los grandes utiliza ya el termino en titulares
¿Has probado a ir a Google y buscar noticias que contengan la palabra "inmigrante"? Si lo hubieras hecho antes de escribir tu comentario te habrías ahorrado un pequeño pero contundente ridículo.
18% es una barbaridad, así de claro.
Y por cómo explicas que viven aquí, resulta complicado imaginar que con su familia estarían peor.
#167 , gracias.
#168 No tengo una opinión formada al respecto porque:
a) desconozco los datos en otros países
b) desconozco la evolución de los datos en el tiempo y
c) no soy un cuñao.
Por eso no he entrado a valorar si en España lo estamos haciendo bien o mal y me he limitado a decir lo evidente: los estados han de cumplir las leyes, los menores tienen un estatus legal especial y las perspectivas de futuro de un menor no acompañado me parecen mejores en España que en los países de origen, donde los servicios sociales no suelen estar muy desarrollados.
Bueno, no me he limitado a decir lo evidente: también te he hecho preguntas que no has sido capaz de contestar.
Claro que eres un cuñao. Seguro que no vives cerca de esos centros y te permites hablar desde tu sillón de un 18% de delincuentes como algo que hay que mirar de manera relativa, que igual no es tanto, ¿no? Cuando es, a todas luces, una barbaridad, y un claro foco de inseguridad para cualquiera que viva cerca de esos centros.
Claro, pero es que el resultado no es una estadística sobre la población general. ¿Sabes qué % de menores españoles tutelados por la administración han cometido delitos? ¿Y sabes qué porcentaje de menores no acompañados comenten delitos en otros países? Antes de decir que España está fracasando estrepitosamente a la hora de integrar a estos menores habrá que poner los datos en contexto, ¿verdad?
Por cierto, no es casi 2 de cada 5, eso sería un 40%. Se aproxima más 1 de cada 6 (un 16,667%). Veo que tu habilidad con los números no desmerece tu capacidad argumentativa.
Lo tuyo es cobardía. Ni quieres asumir que el 18% es un porcentaje altísimo, y tampoco te atreves a decir lo contrario, porque lo primero seguramente pensarás que es racista o algo así, y lo segundo no lo vas a decir, porque sabes que decir que un 18% es un porcentaje bajo quedarías como un...
Me equivoqué al escribir, quería decir 1 de cada 5.
Tú también puedes buscar datos para demostrarme que un 18% es un porcentaje bajo, no hace falta que me pidas a mí datos que yo no necesito. A mí 18% de delincuentes me parece un porcentaje alto, y me da igual si en Alemania o Rusia el porcentaje es mayor. Si en alguna parte el porcentaje es todavía mayor, el fracaso sería todavía mayor, no convertiría un 18% de delincuentes en una buena cifra, EN NINGÚN CASO.
#176 Es muy gracioso que me preguntes que por qué ocurren hechos de los cuales no presentas ninguna prueba (y eso sin entrar a valorar la relación de tus preguntas con mis comentarios). Voy a hacerlo yo también: ¿por qué la inmensa mayoría de los taxistas alguna vez se ha masturbado mientras un gato les miraba? ¿Eh, por qué? ¿POR QUÉ?!?
"Balla, no me lo esperava". Quizá un 18% sigue siendo un porcentaje bajito si lo comparamos con otros datos. ¿Quién sabe? Es un misterio si un 18% de delincuentes es alto. Hacen falta muchíiiisimos datos para saber si un 18% de delincuentes es un porcentaje alto o no
Cobardía nada más. Que sabes perfectamente que el 18% es un porcentaje altísimo, pero buscas excusas para no decirlo. Pero por favor, deja de intentar tomarme el pelo o hacerme dudar de algo EVIDENTE.
#181 Estás comparando la tasa de delincuencia de la población menor de edad general con la de la población menor de edad migrante no acompañada. Te estás haciendo trampas al solitario porque los delitos de los MENAs se computan en ambos grupos (son población general pero también son migrantes no acompañados), siendo el primero sensiblemente mayor.
Si te fijas en mis anteriores comentarios te he invitado a buscar la tasa de delincuencia de los
nacionales tutelados por las administraciones, de los MENAs en otros países o la tasa de los MENAs en España en años pasados antes de decir, tan a la ligera, que en España estamos fracasando a la hora de integrarles.
Hay cursillos muy majos de introducción a la estadística online, ¿quieres que te ayude a buscar uno?
Pides datos que sabes que no voy a poder conseguir, que por supuesto tú tampoco vas a decir, porque no te interesa indagar, porque además sabes cual sería el resultado.
Sólo buscas reafirmarte en tu cobardía de no admitir que un 18% de delincuentes es un porcentaje altísimo, algo que se sabe además sin necesidad de mirar ningún dato, porque es evidente que no se puede convivir bien con gente que delinque en un porcentaje tan alto.
Pero no pretendas que los demas seamos tan cobardes como tú.
Otra vez he perdido el tiempo con un sectario, no aprendo.
Me resulta indicativo de que acabas de descubrir que ser un menor inmigrante ilegal no acompañado te predispone a cometer más delitos que ser sencillamente un menor.
Oh, qué descubrimiento.
Sí, he intentado demostrar que el 18% de delincuentes es un porcentaje alto. Soy idiota.
Nadie con dos dedos de frente necesita datos para que le demuestren que ese porcentaje de delincuencia es muy alto, y sin embargo he caido en la idiotez hasta de buscar datos para demostrarlo, cuando yo ya sabía que era evidente que era así, que tú no lo aceptas por cobardía y que dijera lo que te dijera, la única respuesta que iba a encontrar era que no son datos suficientes, o no son los datos precisos que tú quieres, o cualqueir excusa para seguir actuando como un sectario que no tiene la valentía de aceptar ni la realidad más evidente.
Te voy a enviar al ignore, porque paso de sectarios troll que me hacen perder el tiempo. Acepto mi error pero ahora tengo que asegurarme que no vuelva a pasar. No soporto a los sectarios.
Aquí tampoco se está gestionando adecuadamente. Un 18% cometiendo delitos es un fracaso absoluto.
Yo nunca he dicho que sea un porcentaje bajo, lo que digo es que calificar la gestión como fracaso absoluto sin contextualizar con otros datos del mismo tipo es, cuanto menos, atrevido. También te he preguntado que a partir de qué % calificarías los resultados de los servicios sociales como aceptables y en qué te basarías para ello y mira, un porrón de mensajes después seguimos igual.
que vergüenza,
Precisamente es hora que dichos países asuman el cuidado de todos sus ciudadanos, menores y mayores.
No soy jurista y menos abogado, pero entiendo que por tan poco monto de dinero no se persigue un carajo. Cosa distinta es el distribuidor.
Decir que un menor de edad no tiene nada que perder, cuando tiene toda su vida por delante, me peta la cabez
Creer que un menor de edad no tiene capacidad de reinserción social es atacar a las bases fundamentales del sistema penitenciario español.
Llevas tooodo este hilo defendiendo los derechos de los menores delincuentes. A las víctimas que les den, que sus derechos no importan. Algunos decimos que los derechos de los delincuentes deben estar muy muy atrás en la lista de prioridades. A mí personalmente me la pelan, nadie les obliga a delinquir
No sé qué tiene que ver Guantánamo o las torturas aquí. Ni estoy de acuerdo con las torturas ni con lo que se supone que pasa en Guantánamo. Quiero que los delincuentes paguen sus crímenes sin remilgos, sin más, y que estén cuanto más tiempo apartados de la gente decente mejor. Quiero que yo y los míos podamos salir a la calle sin que haya gente multirreincidente en la calle, y sin que haya pululando gente con valores y comportamientos propios de una teocracia medieval porque nos dan penita.
¿seria licito enviar a menores delincuentes españoles a otro pais?
¿Si un menor español delinque en otro pais, deberían dárselo a la justicia española?
Introduces un debate del que nadie ha estado hablando en todo este momento. Gracias.
No es que el 18% de la población se haya enfrentado a un delito causado por un MENA, es que el 18% de ellos han cometido algún delito (y les han pillado).
No vivo en España y no te puedo decir cómo de importante me pueda parecer este problema. Por ejemplo, si lo comparas con la problemática gitana, te parece más preocupante? (La problemática gitana vista desde todos los ángulos: exclusión social de payos hacia gitanos, exclusión social de gitanos hacia payos, segregación, delincuencia arraigada, diferencias culturales que hacen la convivencia difícil o incompatible, falta de comprensión social sobre el problema y falta de interés político por abordar el problema).
#153 Estoy seguro de que nunca has conocido a un adolescente que haya cometido un hurto. No, que va.
¿Realmente etás apoyando la idea de que la sociedad no tendría que responsabilizarse de los menores de edad o sencillamente no te has parado a pensar lo que has dicho?
Si los menores de edad no cumplen con sus obligaciones legales existe una jurisprudencia que se responsabiliza de ello.
¿Es beneficioso para la reintegración del individuo mandarle a su país de vuelta? ¿Es beneficioso para la sociedad?
¿Que preferimos, que no haya más violadores o que haya violadores en paises extranjeros? Yo prefiero que no haya violadores a secas.
Y no, menores delincuentes no se tienen por que convertir necesariamente en adultos delincuentes.
Ahora, si hablamos de violencia reincidente estamos llevando el debate a un lugar muy concreto que no es el que pretendía abarcar la ley que se ha tumbado en Cataluña, que es de lo que yo estoy hablando en todo momento.
Acabas de decir que el delito es castigado, aunque con unas penas que consideras insuficientes, cosa que entra en contradicción con el "no se hace nada para solucionarlo" y no existe justificación a la afirmación de que se le eche más leña al fuego.
Por cierto. Esta ley no hablaba de violadores en especifico. No se porqué estais llevando el debate especificamente hacia ese terreno. Estais llevando un debate complejo al absurdo.
Pd: el modelo de EEUU, en general, me parece un ejemplo de modelo penitenciario fracasado. Mil veces más delincuencia allí que aquí. Me cuesta creer que sus formulas sean mejores.
Que tu me prejuzgues esas cualidades dice poco sobre la burbuja en la que vivés tú, que no te importa ignorar a la persona con la que te estás comunicando para imponer tus prejuicios, ¿subiendote el ego cosa mala?
¿Por qué me acusas de esas cosas de una forma tan gratuita? ¿Acaso te he insultado yo a ti?
Tus dos primeras preguntas me parecen absurdas. La respuesta a la tercera ya la conocias.
Este meneo trata sobre menores de edad, no sobre gente entre los 16 y 25 años.
Gracias.
Ese tecnicismo legal tiene su razón de ser, aunque parece obvio que desconoces su motivo y yo no me voy a dedicar a explicartelo. Si estás encontra de ello aegumenta o algo si quieres, pero por lo menos intenta hablar con propiedad cuando lo que pretendes vulnerar un derecho internacional de los menores de edad.
Pero estoy seguro que ni siquiera te has planteado que hay gente que trabaja con ellos.
Sudo de contestar a gilipolleces de tal calibre
No acabas de entender lo que te estoy diciendo, o eso me parece a mi. Me empiezas a aburrir.
No estoy usando ese argumento.
¿Ves por que aburres? Impones tus prejuicios sobre mi propia opinión. No merece la pena hablar contigo.
No voy a hablar con una persona que no tiene interes en hacerlo
Tú ya has realizado tu juicio. Quedate con el, no me importa. Es obvio que a no te importa debatir este tema y que no tienes ninguna intención de abordarlo.
Sinó hubieses buscado información sobre el derecho del menor y me hubieses contestado en base a eso. No lo vas a hacer. Se que no te importa informarte. Ya has hecho tu juicio.
Eso es falso.
Yo no te pido que buscas el texto legal, yo te apelo al motivo de las leyes proteccionistas.
Si a ti los intereses y derechos de los delincuentes te la traen al pairo estoy seguro que lo que hace EEUU en Guantanamo te parece fenomenal y lo apoyas la tortura a ojos cerrados, ¿no?
No se si eres consciente de las cosas que apoyas con tus afirmaciones. Quiero creer que no eres consciente, porque me niego a pensar que seas una mala persona sin más.