El pleno del Parlament ha rechazado este jueves pedir al Govern la devolución a sus países de origen de menores migrados que cometan delitos sin referentes familiares.
El plan de la resurrección fascista Europea, empieza a dar sus frutos, llevan tiempo dejando entrar personas no preparadas para vivir en nuestra sociedad, sin control y sin un plan de choque, cuando el ciudadano se empieza a cabrear, harto de pagar impuestos para que otros vivan por la cara, con muchos derechos y pocos deberes, aparecen partidos como vox, llamando a las cosas por su nombre, y lógicamente, después de ver el esperpento de inutilidad absoluta del Congreso, consiguen mas t mas votos. Con el final esperado de un nuevo tiempo de guerra y barbaridades.
#97 Conozco a un chico que se fugó de casa con 15 años porque su padre era un alcohólico. Se vino a Barcelona siendo el de Sevilla por eso de intentar empezar una vida nueva en un sitio donde hubiese posibilidades.
Todo el mundo está de acuerdo en que los menores están mejores con sus familiares, si estos los pueden atender y ayudar. Pero hay muchos casos en los que esto no es así.
Es obvio que investigar la situación personal de cada menor sería un gasto, aunque quizás eso fuera lo ideal.
Luego hay gente como #99 que no tiene ni un ápice de valor humanista, que no le importa perjudicar al global de la humanidad y que parece que solo le importa su bolsillo.
#1 claro, así pueden hundir su Catalunya desde dentro y cuando esté en la mierda, sacar la bandera independentista para ofrecerla como solución al "la culpa ha sido de Espanya, que ens roba"
#75 supongo que más bien tu no quieres ver las sutilezas de las censuras y eufemismos por considerar ciertas palabras ya como ofensivas o tabú. Casualmente lleva sucedendiendo en los últimos años.
Que parece que decir la palabra "inmigrante" es superjodido hoy día. Ningún medio público de los grandes utiliza ya el termino en titulares, y se prefiere aplicar la ambigüedad de quitar el prefijo que añade especifidad.
Pero no pasa nada, porque dentro del ñoñerío actual se incluye el "inclusivo", así que dentro de poco acabaremos felizmente diciendo "migrante" y "migranta" también.
#57 Y una vez que ese menor tenga 18 que le den por el saco, ya ni es reinsertable ni se espera un respeto especial por parte del sistema judicial y lo mismo por parte a nivel internacional.
Hoy tienes 17, mañana 18 y así de la noche a la mañana eres una persona diferente para las leyes nacionales e internacionales.
A mí me gusta bastánte más el modelo de EEUU y otros países donde si un menor ha cometido un delito de adulto se le juzga como adulto.
Vamos, que los menores de 14 años no tienen carta blanca para hacer lo que les de la gana, desde robar a violar o matar a alguien sin consecuencia alguna, a partir de los 14 les sale algo más caro el tema, pero una vez cumplida la condena borran los antecedentes penales y empiezan de 0...
Además al ser menores las penas máximas son de no recuerdo si son de 6 ó 9 años como máximo de condena, que lógciamente solo cumplirán la mitad aproximádamente y saldrán con la condicional, al igual que los adultos.
Tampoco les sale tan caro violar a alguien o abusar sexualmente de alguien, entre 2 y 4 añitos de nada aplicando la reducción de condena, si no se escapan antes del centro de menores, claro...
No hay como tener delincuentes en la calle y que además no se haga nada para solucionarlo, sino que todo lo contrario se echa más leña al fuego.
#89 ¿Y se cumple?
¿Si algunos son incapaces de cumplir con ese pack de obligaciones, por qué tenemos que responsabilizarnos y cumplir el resto de la sociedad?
#32 no seré yo el que defienda el feminismo identitario, pero no tiene nada que ver una cosa con la otra.
No es que el 18% de la población se haya enfrentado a un delito causado por un MENA, es que el 18% de ellos han cometido algún delito (y les han pillado).
No vivo en España y no te puedo decir cómo de importante me pueda parecer este problema. Por ejemplo, si lo comparas con la problemática gitana, te parece más preocupante? (La problemática gitana vista desde todos los ángulos: exclusión social de payos hacia gitanos, exclusión social de gitanos hacia payos, segregación, delincuencia arraigada, diferencias culturales que hacen la convivencia difícil o incompatible, falta de comprensión social sobre el problema y falta de interés político por abordar el problema).
#2 Claro, porque el cambio que da un menor de 16-17 años al cumplir los 18 (adulto) es tan grande y radical que ya no seria algo inhumano y bien castigado está.
#30 pues nada, maravilloso, como unos son gente decente que merecen toda la ayuda del mundo y otros son unos elementos, voy a mirar hacia otro lado y ni ayudar adecuadamente a unos, ni penalizar a otros.
Eres consciente de que parte del problema de los MENA es tener que convivir con otros MENA que son unos energúmenos? Has leído algo sobre cómo es su vida en sus cárceles? Sabes que los segundos joden y roban a los primeros? No crees que sería más justo dedicar el 100% de los recursos para MENAS al 82% de los MENAS que no cometen delitos? Estamos hablando de darles más recursos y darles un ambiente más saludable, de protegerles de delincuentes.
Estoy seguro de que la votación era una cuestión política, no una decisión sobre qué era mejor para los MENA. Estoy seguro de que unos lo han propuesto para fingir ante sus votantes que quieren tener mano dura con la inmigración problemática y los otros lo niegan para fingir ante sus votantes que son abiertos y tolerantes. Se pueden ir todos a la mierda!
Sigamos nuestras vidas mientras encerramos juntos a menores delincuentes, reincidentes e impunes a la ley con sus principales victimas: menores inocentes en riesgo de exclusión social. Olé!!
#47 Esto ya es cachondeo, cuanto más hasta las narices está la gente de estos NNAMNAs y de todos sus delitos, estos imbéciles echan aún más leña al fuego.
No se realmente que pretenden, que es lo que quieren conseguir tensando tantísimo la cuerda, en Bilbao y Barcelona ya están empezando a salir patrullas ciudadanas, lo que está claro es que algo quieren sacar de todo esto, tantísimo empeño por parte de los políticos durante tantos años no suele augurar absolutamente nada bueno.
#39 ¿el derecho a volver con su familia sin que sea otro estado el que tengo que ocuparse de su manutención?¿que hace España secuestrando menores extranjeros en vez de deportarles inmediatamente a sus países para que puedan Volver con sus familias?
Esos menores mañana serán mayores y seguiran con su trayectoria, porque las rayas de un tigre nunca cambian, que hagan lo que quieran pero si no les quienen enviar solos que envien al resto de su familia con ellos, normalmente son los familiares de más edad los que les empujan a delinquir porque saben que aquí los menores no son imputables y sino es su familia, su obligación es educarles bien, así que también son culpables de eso.
#57 No son menores de edad igualitos que los de aquí, tienen una experiencia vital absolutamente distinta, entre otras cosas se han embarcado en un viaje ilegal a Europa.
Mucha preocupación por estos menores delincuentes, y muy poco por las personas que los sufren y viven con pánico, Bilbao, Barcelona... Es un problema, además, menores delincuentes se convierten en adultos delincuentes, a lo mejor solo hay que esperar para darle la patada y de mientras cruzar los dedos de que no la líen demasiado. Para quién tenga duda, solo hablo de los que delinquen de manera reincidente, y con violencia.
Y si hablamos de los derechos humanos, también tienen derecho a un padre, a una madre y a una familia, y esos, no están aquí.
Que conste que yo no los veo ni de lejos...
#45 La comunidad marroquí votará al que consideren oportuno (el que les deje abrir mezquitas, el que les de subvenciones, etc. etc. etc.), y los independentistas son capaces de vender cataluña al demonio con tal de ganar votos.
#15 ese voto claramente es para que no les explote en la cara y puedan llmarlos fascistas. El ejecutivo luego puede, y debe, mantener el orden y si esto implica aumentar el número de efectivos en determinados lugares, lo hará. Por la cuenta que les trae.
#92Yo no me invento nada, lo que te cuento es la realidad. ¿Pruebas de que la inmensa mayoría bla bla bla? Ninguna, no me hacen falta, ¿no ves que te estoy contando cómo es la realidad?
¿Cómo, que piensas que la realidad es otra? Estás muy equivocado, como demuestra este cuento no contrastable que procedo a contarte.
Un abrazo, FIERA.
#101 ¿Que uno de cada seis menores que viven en la calle y no están acompañados cometa delitos es un frasco absoluto? ¿A partir de qué tanto por ciento estaríamos hablando de un éxito relativo y en qué te basas para elegir dicho porcentaje?
#122Ningún medio público de los grandes utiliza ya el termino en titulares
¿Has probado a ir a Google y buscar noticias que contengan la palabra "inmigrante"? Si lo hubieras hecho antes de escribir tu comentario te habrías ahorrado un pequeño pero contundente ridículo.
#124 La sociedad tiene la obligación de responsabilizarse sobre los menores de edad por motivos obvios.
¿Realmente etás apoyando la idea de que la sociedad no tendría que responsabilizarse de los menores de edad o sencillamente no te has parado a pensar lo que has dicho?
Si los menores de edad no cumplen con sus obligaciones legales existe una jurisprudencia que se responsabiliza de ello.
#139 Esa exclusión entre derechos de los menas y derechos de los locales la has creado tú y no yo.
Y no, menores delincuentes no se tienen por que convertir necesariamente en adultos delincuentes.
Ahora, si hablamos de violencia reincidente estamos llevando el debate a un lugar muy concreto que no es el que pretendía abarcar la ley que se ha tumbado en Cataluña, que es de lo que yo estoy hablando en todo momento.
Acabas de decir que el delito es castigado, aunque con unas penas que consideras insuficientes, cosa que entra en contradicción con el "no se hace nada para solucionarlo" y no existe justificación a la afirmación de que se le eche más leña al fuego.
Por cierto. Esta ley no hablaba de violadores en especifico. No se porqué estais llevando el debate especificamente hacia ese terreno. Estais llevando un debate complejo al absurdo.
Pd: el modelo de EEUU, en general, me parece un ejemplo de modelo penitenciario fracasado. Mil veces más delincuencia allí que aquí. Me cuesta creer que sus formulas sean mejores.
#96 Yo no creo que seais puro odio y xenofobia. ¿O acaso he dicho algo en ese aspecto en todo este hilo?
Que tu me prejuzgues esas cualidades dice poco sobre la burbuja en la que vivés tú, que no te importa ignorar a la persona con la que te estás comunicando para imponer tus prejuicios, ¿subiendote el ego cosa mala?
¿Por qué me acusas de esas cosas de una forma tan gratuita? ¿Acaso te he insultado yo a ti?
Primero para entender que es un delincuente y porque se crea, hay que entender algo de psicología. Un menor delincuente seguirá siendo delincuente salvo que pase alguna de estas dos cosas:
- Que alguien con mucha paciencia le diga que esta mal (y también depende de la edad)
- O por otro lado, que es lo que pasa no pocas veces, la vida les da tal hostia que recapacita de lo que está haciendo, por ejemplo roba algo y lo pillan, se le "juzga" y se le sanciona o mucho peor ven morir a alguien de sus amigos por un ajuste de cuentas y a veces cambian para bien. Y esto no solo pasa en las películas, generamente si juegas con el dinero de alguien, pones tu vida en peligro.
El problema es que no es siempre así y evidentemente depende de la gravedad del delito. Por cierto esto vale para cualquier persona menor de edad, no sólo MENAS.
#157 varios miles de menas sólo en España y otros tantos en Francia, Alemania, Bélgica, Italia... Solo de origen marroquí.... Vaya, Marruecos debe ser el paraíso del maltrato infantil y la desproteccion de menores para que actualmente haya un par de decenas de miles de niños abandonados por sus familias, arrojados sin miramiento a la punta calle... Como pensar que es una migración amparada y auspiciada por sus familiares, los cuales nunca los han maltratado, al revés los han cuidado y criado hasta llegar a cierta edad donde allí ya se les considera algo más que niños y les toca empezar a buscarse la vida...? No puede ser, debe ser maltrato y abandono, pobres niños expósito maltratados.... Anda por ahí, no tienes ni idea y vas de sobra, apenas llegas a trolear lo justo para dar vidilla al debate y darte vidilla a ti mismo en tu ego, pero eres impermeable a la información que cuestione minimamente tu realidad preconcebida, aunque lo más que hayas conocido a un marroquí mena es para comprarle chocolate.... Chao lumbreras.
#157 otro dato para que reflexiones, por que el 99, 9% de los menas marroquies son varones? La violencia en sus casas para expulsarlo y abandonarlos es hembrista? O no será que nuevamente detrás hay un modo socio familiar y un proyecto de migración, que las familias animan y ayudan a migrar a sus varones y tratan e casar bien a sus niñas allí?
#157 Te devuelvo la pregunta. Que un 18% delinca, ¿te parece un éxito? Si un 18% te parece poco, ¿a partir de qué porcentaje crees que debemos empezar a preocuparnos?
18% es una barbaridad, así de claro.
Y por cómo explicas que viven aquí, resulta complicado imaginar que con su familia estarían peor.
#168 No tengo una opinión formada al respecto porque:
a) desconozco los datos en otros países
b) desconozco la evolución de los datos en el tiempo y
c) no soy un cuñao.
Por eso no he entrado a valorar si en España lo estamos haciendo bien o mal y me he limitado a decir lo evidente: los estados han de cumplir las leyes, los menores tienen un estatus legal especial y las perspectivas de futuro de un menor no acompañado me parecen mejores en España que en los países de origen, donde los servicios sociales no suelen estar muy desarrollados.
Bueno, no me he limitado a decir lo evidente: también te he hecho preguntas que no has sido capaz de contestar.
#170 Te he contestado. 18% es una barbaridad. No hace falta mirar datos ni de otros países ni de nada. Sólo imaginar que el 18% de la población española se dedicara a la delincuencia, me dan escalofríos. Es casi 2 de cada 5. ¿De verdad necesitas ver datos de otros países para determinar que eso es un absoluto fracaso? O simplemente no quieres asumir la realidad.
Claro que eres un cuñao. Seguro que no vives cerca de esos centros y te permites hablar desde tu sillón de un 18% de delincuentes como algo que hay que mirar de manera relativa, que igual no es tanto, ¿no? Cuando es, a todas luces, una barbaridad, y un claro foco de inseguridad para cualquiera que viva cerca de esos centros.
#171Sólo imaginar que el 18% de la población española se dedicara a la delincuencia, me dan escalofríos.
Claro, pero es que el resultado no es una estadística sobre la población general. ¿Sabes qué % de menores españoles tutelados por la administración han cometido delitos? ¿Y sabes qué porcentaje de menores no acompañados comenten delitos en otros países? Antes de decir que España está fracasando estrepitosamente a la hora de integrar a estos menores habrá que poner los datos en contexto, ¿verdad?
Por cierto, no es casi 2 de cada 5, eso sería un 40%. Se aproxima más 1 de cada 6 (un 16,667%). Veo que tu habilidad con los números no desmerece tu capacidad argumentativa.
#170 se nota que no conoces la realidad, pero que te la explique no me pone a mi en contra de la aplicación de la ley del menor (LO 1/96 de protección integral del menor, por si tienes curiosidad) la ley es una cosa y se aplica, por eso mismo no se repatrian, pero la realidad es otra, y en estos supuestos, la ley se ve claramente desbordada por la realidad. Los servicios sociales de Marruecos serán una mierda, y?
#172 Dices que no tienes una opinión formada, porque no tienes datos, pero al mismo tiempo intentas convencerme de lo equivocado que estoy, o más bien de lo equivocado "que podría estar", porque ni siquiera te atreves a llevarme la contraria. Sólo intentas relativizar y decir que es un misterio sin resolver si un 18% de delincuentes es mucho o poco. Anda ya.
Lo tuyo es cobardía. Ni quieres asumir que el 18% es un porcentaje altísimo, y tampoco te atreves a decir lo contrario, porque lo primero seguramente pensarás que es racista o algo así, y lo segundo no lo vas a decir, porque sabes que decir que un 18% es un porcentaje bajo quedarías como un...
Me equivoqué al escribir, quería decir 1 de cada 5.
Tú también puedes buscar datos para demostrarme que un 18% es un porcentaje bajo, no hace falta que me pidas a mí datos que yo no necesito. A mí 18% de delincuentes me parece un porcentaje alto, y me da igual si en Alemania o Rusia el porcentaje es mayor. Si en alguna parte el porcentaje es todavía mayor, el fracaso sería todavía mayor, no convertiría un 18% de delincuentes en una buena cifra, EN NINGÚN CASO.
#174 dame tu alguna respuesta, si tienen contactos por teléfono y postal continuo con sus familias como casa eso con estar abandonado? Si en cuanto un trabajador social le pide documentación a la familia para regularizar su situación, como es que enseguida se ponen a ello, la mandan traducida y compulsada dejándose la pasta, no se trataba de niños no queridos y abandonados? Por que solo vienen varones? Por que muchos ya se conocen previamente y muchos centros tienen acogidos grupos de amigos y vecinos o familiares? Responderme algo, no sólo te dediques a decirme no te creo por que no te referencio un estudio sociológico de la Universidad Juan Carlos.... Solo te lo planteo para que reflexiones por ti mismo, más allá del dogma. Y no, no cuestiono el papel de las CCAA, la LO 1/96, ni laLO 5/2000 que esa todavía es más cuñado aún cuestionarlo por aquí, seguro que sabes cuál es.
#175 Es más sencillo que todo eso (que, confieso, ni siquiera me he leído en su totalidad): intento convencerte de que estás tratando de sentar cátedra sobre un tema bastante complejo y del que sospecho no tienes ni idea.
#176 Es muy gracioso que me preguntes que por qué ocurren hechos de los cuales no presentas ninguna prueba (y eso sin entrar a valorar la relación de tus preguntas con mis comentarios). Voy a hacerlo yo también: ¿por qué la inmensa mayoría de los taxistas alguna vez se ha masturbado mientras un gato les miraba? ¿Eh, por qué? ¿POR QUÉ?!?
#177 Si averiguar si un 18% de delincuentes es un porcentaje alto o no, te resulta complejo, no sé cómo te las apañarás para atarte los cordones. Compra zapatos con velcro.
#177 por te dedicas a observar a los taxistas masturbansose mientras un gato les observa? Eh, por qué ? POR QUÉ!?
Tu por si acaso no te hagas preguntas, no sea que el dogma tenga grietas. Los menas son inmigrantes económicos marroquies en su inmensa mayoría... Por cierto, aquí no se les trata de inmigrantes, sino como menores... Y eso también genera conflicto.
#179 Los últimos datos del INE muestran que la mayor tasa de condenas en España a menores está en Ceuta. Tasa de 38,7 de cada 1000. La menor tasa, País Vasco, 6,4 de cada 1000 menores de entre 14 y 17 años. Eso nos da una tasa de delincuencia de menores en España de 3,9% en el peor de los casos, en Ceuta, y del 0,64% en País Vasco.
"Balla, no me lo esperava". Quizá un 18% sigue siendo un porcentaje bajito si lo comparamos con otros datos. ¿Quién sabe? Es un misterio si un 18% de delincuentes es alto. Hacen falta muchíiiisimos datos para saber si un 18% de delincuentes es un porcentaje alto o no
Cobardía nada más. Que sabes perfectamente que el 18% es un porcentaje altísimo, pero buscas excusas para no decirlo. Pero por favor, deja de intentar tomarme el pelo o hacerme dudar de algo EVIDENTE.
#180 Es gracioso que una persona que aporta una detalladísima visión de la realidad basada básicamente en lo que le sale de los huevos hable de dogmas.
#181 Estás comparando la tasa de delincuencia de la población menor de edad general con la de la población menor de edad migrante no acompañada. Te estás haciendo trampas al solitario porque los delitos de los MENAs se computan en ambos grupos (son población general pero también son migrantes no acompañados), siendo el primero sensiblemente mayor.
Si te fijas en mis anteriores comentarios te he invitado a buscar la tasa de delincuencia de los
nacionales tutelados por las administraciones, de los MENAs en otros países o la tasa de los MENAs en España en años pasados antes de decir, tan a la ligera, que en España estamos fracasando a la hora de integrarles.
Hay cursillos muy majos de introducción a la estadística online, ¿quieres que te ayude a buscar uno?
#182 Que haya un 18% de delincuentes y que eso suponga un porcentaje 4,5 veces superior al peor de los casos de España, Ceuta, curiosamente, y más de 25 veces superior al del mejor de los casos, en el mismo pais, con las mismas leyes, y que eso no te resulte indicativo. Yo más no puedo hacer. Es como hablar con una pared. Ya tienes datos, pero no te interesan.
Pides datos que sabes que no voy a poder conseguir, que por supuesto tú tampoco vas a decir, porque no te interesa indagar, porque además sabes cual sería el resultado.
Sólo buscas reafirmarte en tu cobardía de no admitir que un 18% de delincuentes es un porcentaje altísimo, algo que se sabe además sin necesidad de mirar ningún dato, porque es evidente que no se puede convivir bien con gente que delinque en un porcentaje tan alto.
Pero no pretendas que los demas seamos tan cobardes como tú.
Otra vez he perdido el tiempo con un sectario, no aprendo.
#183Que haya un 18% de delincuentes y que eso suponga un porcentaje 4,5 veces superior al peor de los casos de España, Ceuta, curiosamente, y más de 25 veces superior al del mejor de los casos
Me resulta indicativo de que acabas de descubrir que ser un menor inmigrante ilegal no acompañado te predispone a cometer más delitos que ser sencillamente un menor.
#184 Eres tú el que necesitaba datos para compararlo. Te ríes de ti mismo.
Sí, he intentado demostrar que el 18% de delincuentes es un porcentaje alto. Soy idiota.
Nadie con dos dedos de frente necesita datos para que le demuestren que ese porcentaje de delincuencia es muy alto, y sin embargo he caido en la idiotez hasta de buscar datos para demostrarlo, cuando yo ya sabía que era evidente que era así, que tú no lo aceptas por cobardía y que dijera lo que te dijera, la única respuesta que iba a encontrar era que no son datos suficientes, o no son los datos precisos que tú quieres, o cualqueir excusa para seguir actuando como un sectario que no tiene la valentía de aceptar ni la realidad más evidente.
Te voy a enviar al ignore, porque paso de sectarios troll que me hacen perder el tiempo. Acepto mi error pero ahora tengo que asegurarme que no vuelva a pasar. No soporto a los sectarios.
Te refresco tu comentario 101, que parece que te has olvidado de lo que estamos "discutiendo":
Aquí tampoco se está gestionando adecuadamente. Un 18% cometiendo delitos es un fracaso absoluto.
Yo nunca he dicho que sea un porcentaje bajo, lo que digo es que calificar la gestión como fracaso absoluto sin contextualizar con otros datos del mismo tipo es, cuanto menos, atrevido. También te he preguntado que a partir de qué % calificarías los resultados de los servicios sociales como aceptables y en qué te basarías para ello y mira, un porrón de mensajes después seguimos igual.
#189 Eso lo ha dicho, literalmente, el comentario que habias citado junto al mio. Veo que no prestas ni la más mínima atención a la conversación y me haces plantearme la utilidad del que yo te esté diciendo nada.
#190 hombre si te lo tomas al pie de la letra... También te digo que si a un violador lo tiran al mar, de la edad que sea, no voy a mojarme yo para sacarlo, que se lo hubiera pensado antes de salir de su país medieval para violar europeas.
#191 Yo a ti te tiraría al mar, para ver si así empatizas con lo cruento que es hacer apologia de la tortura y de la pena de muerte aplicada a menores de edad. Pero no te lo tomes al pie de la letra. Algunos pareceis sacados de la Argentina de los 70.
#160 claro "niños" de 16 a 25 años no saben que violar y robar, no está bien, hay que educarlos aquí a 3000€ al mes que nos cuesta cada mena.
que vergüenza,
#188 Tu respuesta si que no tiene sentido, si estamos hablando de delitos "en general" y las violaciones están el el grupo de "delitos en general", es lógico y evidente que también hablamos de las violaciones, es matemático, literalmente.
Y si no te parece bien tratar como un adulto, a un chaval que ha violado a alguien, y entiendo que tu "linea roja" es tener o no 18 años, pues quizás que te plantees lo de dar mas importancia a un tecnicismo legal que al propio comportamiento adulto.
#195 No hablamos especificamente de violaciones. Me parece bien hablar del caso concreto de las violaciones pero si te lees el meneo verás que en ningún momento se habla de violaciones especificamente. Por lo tanto no me parece bien restringir el debate a ello.
Ese tecnicismo legal tiene su razón de ser, aunque parece obvio que desconoces su motivo y yo no me voy a dedicar a explicartelo. Si estás encontra de ello aegumenta o algo si quieres, pero por lo menos intenta hablar con propiedad cuando lo que pretendes vulnerar un derecho internacional de los menores de edad.
#67 no se les sanciona. Se cuelan a tropel y los vigilantes de seguridad de la TMB no los paran y el revisor no les denuncia porque tienen ordenes de los altos cargos de la TMB de no hacerlo, ya que tienen miedo a las represalias que pueda ocasionar. Si eres de Barcelona o vienes por aquí entabla conversación con un vigilante y te lo dirá.
#81 artículo 270 y 271 del código penal español. Léelo, son 3 min, y lo comprobarás. Y son 100-200€ por cada mantero cada día. En el puerto de Barcelona se colocan alrededor de 500. Echa cuentas.
Introduces un debate del que nadie ha estado hablando en todo este momento. Gracias.
La história se repite. Una y otra vez.
Todo el mundo está de acuerdo en que los menores están mejores con sus familiares, si estos los pueden atender y ayudar. Pero hay muchos casos en los que esto no es así.
Es obvio que investigar la situación personal de cada menor sería un gasto, aunque quizás eso fuera lo ideal.
Luego hay gente como #99 que no tiene ni un ápice de valor humanista, que no le importa perjudicar al global de la humanidad y que parece que solo le importa su bolsillo.
Lo suben ellos haciendo el payaso.
Que parece que decir la palabra "inmigrante" es superjodido hoy día. Ningún medio público de los grandes utiliza ya el termino en titulares, y se prefiere aplicar la ambigüedad de quitar el prefijo que añade especifidad.
Pero no pasa nada, porque dentro del ñoñerío actual se incluye el "inclusivo", así que dentro de poco acabaremos felizmente diciendo "migrante" y "migranta" también.
Hoy tienes 17, mañana 18 y así de la noche a la mañana eres una persona diferente para las leyes nacionales e internacionales.
A mí me gusta bastánte más el modelo de EEUU y otros países donde si un menor ha cometido un delito de adulto se le juzga como adulto.
Vamos, que los menores de 14 años no tienen carta blanca para hacer lo que les de la gana, desde robar a violar o matar a alguien sin consecuencia alguna, a partir de los 14 les sale algo más caro el tema, pero una vez cumplida la condena borran los antecedentes penales y empiezan de 0...
Además al ser menores las penas máximas son de no recuerdo si son de 6 ó 9 años como máximo de condena, que lógciamente solo cumplirán la mitad aproximádamente y saldrán con la condicional, al igual que los adultos.
Tampoco les sale tan caro violar a alguien o abusar sexualmente de alguien, entre 2 y 4 añitos de nada aplicando la reducción de condena, si no se escapan antes del centro de menores, claro...
No hay como tener delincuentes en la calle y que además no se haga nada para solucionarlo, sino que todo lo contrario se echa más leña al fuego.
¿Si algunos son incapaces de cumplir con ese pack de obligaciones, por qué tenemos que responsabilizarnos y cumplir el resto de la sociedad?
No es que el 18% de la población se haya enfrentado a un delito causado por un MENA, es que el 18% de ellos han cometido algún delito (y les han pillado).
No vivo en España y no te puedo decir cómo de importante me pueda parecer este problema. Por ejemplo, si lo comparas con la problemática gitana, te parece más preocupante? (La problemática gitana vista desde todos los ángulos: exclusión social de payos hacia gitanos, exclusión social de gitanos hacia payos, segregación, delincuencia arraigada, diferencias culturales que hacen la convivencia difícil o incompatible, falta de comprensión social sobre el problema y falta de interés político por abordar el problema).
¿Así mejor?, ya no vulneramos los derechos de los menores.
Eres consciente de que parte del problema de los MENA es tener que convivir con otros MENA que son unos energúmenos? Has leído algo sobre cómo es su vida en sus cárceles? Sabes que los segundos joden y roban a los primeros? No crees que sería más justo dedicar el 100% de los recursos para MENAS al 82% de los MENAS que no cometen delitos? Estamos hablando de darles más recursos y darles un ambiente más saludable, de protegerles de delincuentes.
Estoy seguro de que la votación era una cuestión política, no una decisión sobre qué era mejor para los MENA. Estoy seguro de que unos lo han propuesto para fingir ante sus votantes que quieren tener mano dura con la inmigración problemática y los otros lo niegan para fingir ante sus votantes que son abiertos y tolerantes. Se pueden ir todos a la mierda!
Sigamos nuestras vidas mientras encerramos juntos a menores delincuentes, reincidentes e impunes a la ley con sus principales victimas: menores inocentes en
riesgo deexclusión social. Olé!!No se realmente que pretenden, que es lo que quieren conseguir tensando tantísimo la cuerda, en Bilbao y Barcelona ya están empezando a salir patrullas ciudadanas, lo que está claro es que algo quieren sacar de todo esto, tantísimo empeño por parte de los políticos durante tantos años no suele augurar absolutamente nada bueno.
Mucha preocupación por estos menores delincuentes, y muy poco por las personas que los sufren y viven con pánico, Bilbao, Barcelona... Es un problema, además, menores delincuentes se convierten en adultos delincuentes, a lo mejor solo hay que esperar para darle la patada y de mientras cruzar los dedos de que no la líen demasiado. Para quién tenga duda, solo hablo de los que delinquen de manera reincidente, y con violencia.
Y si hablamos de los derechos humanos, también tienen derecho a un padre, a una madre y a una familia, y esos, no están aquí.
Que conste que yo no los veo ni de lejos...
Oh wait!
Se propone reeducar al menor en un centro. Con especialistas siguiendo su evolución para saber si es o no peligroso para la sociedad.
El menor cumple 18 años, los especialistas determinan que sigue siendo un peligro.
Lo mandarías entonces a su país de origen o continuarías intentando reinsentarlo en nuestra sociedad el tiempo que haga falta?
#153 Estoy seguro de que nunca has conocido a un adolescente que haya cometido un hurto. No, que va.
¿Cómo, que piensas que la realidad es otra? Estás muy equivocado, como demuestra este cuento no contrastable que procedo a contarte.
Un abrazo, FIERA.
#101 ¿Que uno de cada seis menores que viven en la calle y no están acompañados cometa delitos es un frasco absoluto? ¿A partir de qué tanto por ciento estaríamos hablando de un éxito relativo y en qué te basas para elegir dicho porcentaje?
#122 Ningún medio público de los grandes utiliza ya el termino en titulares
¿Has probado a ir a Google y buscar noticias que contengan la palabra "inmigrante"? Si lo hubieras hecho antes de escribir tu comentario te habrías ahorrado un pequeño pero contundente ridículo.
¿Realmente etás apoyando la idea de que la sociedad no tendría que responsabilizarse de los menores de edad o sencillamente no te has parado a pensar lo que has dicho?
Si los menores de edad no cumplen con sus obligaciones legales existe una jurisprudencia que se responsabiliza de ello.
¿Es beneficioso para la reintegración del individuo mandarle a su país de vuelta? ¿Es beneficioso para la sociedad?
¿Que preferimos, que no haya más violadores o que haya violadores en paises extranjeros? Yo prefiero que no haya violadores a secas.
No entiendo como algunos podeis defender tirar a un menor de edad al mar por el hecho de haber cometido un robo.
Llámame idealista. Llámame loco. Eso me parece una barbaridad.
Y no, menores delincuentes no se tienen por que convertir necesariamente en adultos delincuentes.
Ahora, si hablamos de violencia reincidente estamos llevando el debate a un lugar muy concreto que no es el que pretendía abarcar la ley que se ha tumbado en Cataluña, que es de lo que yo estoy hablando en todo momento.
Acabas de decir que el delito es castigado, aunque con unas penas que consideras insuficientes, cosa que entra en contradicción con el "no se hace nada para solucionarlo" y no existe justificación a la afirmación de que se le eche más leña al fuego.
Por cierto. Esta ley no hablaba de violadores en especifico. No se porqué estais llevando el debate especificamente hacia ese terreno. Estais llevando un debate complejo al absurdo.
Pd: el modelo de EEUU, en general, me parece un ejemplo de modelo penitenciario fracasado. Mil veces más delincuencia allí que aquí. Me cuesta creer que sus formulas sean mejores.
Que tu me prejuzgues esas cualidades dice poco sobre la burbuja en la que vivés tú, que no te importa ignorar a la persona con la que te estás comunicando para imponer tus prejuicios, ¿subiendote el ego cosa mala?
¿Por qué me acusas de esas cosas de una forma tan gratuita? ¿Acaso te he insultado yo a ti?
- Que alguien con mucha paciencia le diga que esta mal (y también depende de la edad)
- O por otro lado, que es lo que pasa no pocas veces, la vida les da tal hostia que recapacita de lo que está haciendo, por ejemplo roba algo y lo pillan, se le "juzga" y se le sanciona o mucho peor ven morir a alguien de sus amigos por un ajuste de cuentas y a veces cambian para bien. Y esto no solo pasa en las películas, generamente si juegas con el dinero de alguien, pones tu vida en peligro.
El problema es que no es siempre así y evidentemente depende de la gravedad del delito. Por cierto esto vale para cualquier persona menor de edad, no sólo MENAS.
Salu2
18% es una barbaridad, así de claro.
Y por cómo explicas que viven aquí, resulta complicado imaginar que con su familia estarían peor.
#167 , gracias.
#168 No tengo una opinión formada al respecto porque:
a) desconozco los datos en otros países
b) desconozco la evolución de los datos en el tiempo y
c) no soy un cuñao.
Por eso no he entrado a valorar si en España lo estamos haciendo bien o mal y me he limitado a decir lo evidente: los estados han de cumplir las leyes, los menores tienen un estatus legal especial y las perspectivas de futuro de un menor no acompañado me parecen mejores en España que en los países de origen, donde los servicios sociales no suelen estar muy desarrollados.
Bueno, no me he limitado a decir lo evidente: también te he hecho preguntas que no has sido capaz de contestar.
Claro que eres un cuñao. Seguro que no vives cerca de esos centros y te permites hablar desde tu sillón de un 18% de delincuentes como algo que hay que mirar de manera relativa, que igual no es tanto, ¿no? Cuando es, a todas luces, una barbaridad, y un claro foco de inseguridad para cualquiera que viva cerca de esos centros.
Claro, pero es que el resultado no es una estadística sobre la población general. ¿Sabes qué % de menores españoles tutelados por la administración han cometido delitos? ¿Y sabes qué porcentaje de menores no acompañados comenten delitos en otros países? Antes de decir que España está fracasando estrepitosamente a la hora de integrar a estos menores habrá que poner los datos en contexto, ¿verdad?
Por cierto, no es casi 2 de cada 5, eso sería un 40%. Se aproxima más 1 de cada 6 (un 16,667%). Veo que tu habilidad con los números no desmerece tu capacidad argumentativa.
Lo tuyo es cobardía. Ni quieres asumir que el 18% es un porcentaje altísimo, y tampoco te atreves a decir lo contrario, porque lo primero seguramente pensarás que es racista o algo así, y lo segundo no lo vas a decir, porque sabes que decir que un 18% es un porcentaje bajo quedarías como un...
Me equivoqué al escribir, quería decir 1 de cada 5.
Tú también puedes buscar datos para demostrarme que un 18% es un porcentaje bajo, no hace falta que me pidas a mí datos que yo no necesito. A mí 18% de delincuentes me parece un porcentaje alto, y me da igual si en Alemania o Rusia el porcentaje es mayor. Si en alguna parte el porcentaje es todavía mayor, el fracaso sería todavía mayor, no convertiría un 18% de delincuentes en una buena cifra, EN NINGÚN CASO.
#176 Es muy gracioso que me preguntes que por qué ocurren hechos de los cuales no presentas ninguna prueba (y eso sin entrar a valorar la relación de tus preguntas con mis comentarios). Voy a hacerlo yo también: ¿por qué la inmensa mayoría de los taxistas alguna vez se ha masturbado mientras un gato les miraba? ¿Eh, por qué? ¿POR QUÉ?!?
Tu por si acaso no te hagas preguntas, no sea que el dogma tenga grietas. Los menas son inmigrantes económicos marroquies en su inmensa mayoría... Por cierto, aquí no se les trata de inmigrantes, sino como menores... Y eso también genera conflicto.
"Balla, no me lo esperava". Quizá un 18% sigue siendo un porcentaje bajito si lo comparamos con otros datos. ¿Quién sabe? Es un misterio si un 18% de delincuentes es alto. Hacen falta muchíiiisimos datos para saber si un 18% de delincuentes es un porcentaje alto o no
Cobardía nada más. Que sabes perfectamente que el 18% es un porcentaje altísimo, pero buscas excusas para no decirlo. Pero por favor, deja de intentar tomarme el pelo o hacerme dudar de algo EVIDENTE.
#181 Estás comparando la tasa de delincuencia de la población menor de edad general con la de la población menor de edad migrante no acompañada. Te estás haciendo trampas al solitario porque los delitos de los MENAs se computan en ambos grupos (son población general pero también son migrantes no acompañados), siendo el primero sensiblemente mayor.
Si te fijas en mis anteriores comentarios te he invitado a buscar la tasa de delincuencia de los
nacionales tutelados por las administraciones, de los MENAs en otros países o la tasa de los MENAs en España en años pasados antes de decir, tan a la ligera, que en España estamos fracasando a la hora de integrarles.
Hay cursillos muy majos de introducción a la estadística online, ¿quieres que te ayude a buscar uno?
Pides datos que sabes que no voy a poder conseguir, que por supuesto tú tampoco vas a decir, porque no te interesa indagar, porque además sabes cual sería el resultado.
Sólo buscas reafirmarte en tu cobardía de no admitir que un 18% de delincuentes es un porcentaje altísimo, algo que se sabe además sin necesidad de mirar ningún dato, porque es evidente que no se puede convivir bien con gente que delinque en un porcentaje tan alto.
Pero no pretendas que los demas seamos tan cobardes como tú.
Otra vez he perdido el tiempo con un sectario, no aprendo.
Me resulta indicativo de que acabas de descubrir que ser un menor inmigrante ilegal no acompañado te predispone a cometer más delitos que ser sencillamente un menor.
Oh, qué descubrimiento.
Sí, he intentado demostrar que el 18% de delincuentes es un porcentaje alto. Soy idiota.
Nadie con dos dedos de frente necesita datos para que le demuestren que ese porcentaje de delincuencia es muy alto, y sin embargo he caido en la idiotez hasta de buscar datos para demostrarlo, cuando yo ya sabía que era evidente que era así, que tú no lo aceptas por cobardía y que dijera lo que te dijera, la única respuesta que iba a encontrar era que no son datos suficientes, o no son los datos precisos que tú quieres, o cualqueir excusa para seguir actuando como un sectario que no tiene la valentía de aceptar ni la realidad más evidente.
Te voy a enviar al ignore, porque paso de sectarios troll que me hacen perder el tiempo. Acepto mi error pero ahora tengo que asegurarme que no vuelva a pasar. No soporto a los sectarios.
Aquí tampoco se está gestionando adecuadamente. Un 18% cometiendo delitos es un fracaso absoluto.
Yo nunca he dicho que sea un porcentaje bajo, lo que digo es que calificar la gestión como fracaso absoluto sin contextualizar con otros datos del mismo tipo es, cuanto menos, atrevido. También te he preguntado que a partir de qué % calificarías los resultados de los servicios sociales como aceptables y en qué te basarías para ello y mira, un porrón de mensajes después seguimos igual.
Tus dos primeras preguntas me parecen absurdas. La respuesta a la tercera ya la conocias.
que vergüenza,
Este meneo trata sobre menores de edad, no sobre gente entre los 16 y 25 años.
Gracias.
Y si no te parece bien tratar como un adulto, a un chaval que ha violado a alguien, y entiendo que tu "linea roja" es tener o no 18 años, pues quizás que te plantees lo de dar mas importancia a un tecnicismo legal que al propio comportamiento adulto.
Ese tecnicismo legal tiene su razón de ser, aunque parece obvio que desconoces su motivo y yo no me voy a dedicar a explicartelo. Si estás encontra de ello aegumenta o algo si quieres, pero por lo menos intenta hablar con propiedad cuando lo que pretendes vulnerar un derecho internacional de los menores de edad.