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El Parlamento Europeo condena el franquismo, con la excepción del PP y la ultraderecha

El presidente del Parlamento Europeo, Josep Borrell, y los principales grupos políticos, con la excepción del PP Europeo representado por el español Jaime Mayor Oreja y de un eurodiputado de ultraderecha, expresaron hoy su rechazo al alzamiento y la dictadura franquista.

| etiquetas: politica , memoria histórica
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  1. A mi me parece lo más normal del mundo. No sé por qué no le he dado un "irrelevante"...
  2. PP==ultraderecha
    Por tanto sobra "con la excepción del PP y" en el título...

    :-)
  3. Sí leéis el texto original del Parlamento Europeo (www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/008-9472-185-07-27-9), veréis que lo único que se voto fue la proposición de Borrell de hacer un debate de condena al franquismo, proposición que rechazó la Conferencia de Presidentes. En su lugar cada grupo hizo una declaración. El único que alabó a Franco fue el polaco. Mayor Oreja, en nombre del Grupo Popular Europeo, no del PP, "intervino afirmando que su posición se fundamentaba en el pleno respaldo y apoyo a los valores de reconciliación y la superación del pasado."
  4. Que curioso, el PP no condena el franquismo pero pretendía que Batasuna condenara el terrorismo de ETA... :-P (y no os molestéis en responderme directamente, no comentaré más en esta discusión).
  5. #4; Buenos dias, Damián :-)
  6. Yo también condeno la epoca franquista, pero ¿para cuando una condena de las masacres de españoles por parte de la segunda republica?. Si escarbamos todo el mundo va a sacar el rencor que parecia enterrado y así nos va a ir de bien otra vez.
    Creo que es ridiculo estas propuestas, teniendo problemas más importantes que nuestro politicos no hacen ni puto caso: vivienda, inmigracion, paro, terrorismo, etc ...
    Pues nada hombre a seguir así.
  7. No entiendo por qué el PP no condena el Franquismo, si ellos son los mayores crápulas de centro... sinceramente no lo entiendo... ¿reminiscencias de sus orígenes fascistas dictatoriales? xD
  8. La guerra del 36-37 no fue 'una catástrofe culpa de todos'. El de la república era el gobierno legítimo y democrático, el que se levantó para imponer su dictadura fascista fue el bando franquista.

    Hay que tener mucha cara dura para seguir negando esto, mientras siga justificando y negandose a condenar el fascismo y romper con él (cosa que hicieron los democristianos alemanes e italianos), la derecha española seguirá sin ninguna legitimidad para llamarse demócrata y menos para dar lecciones a los que sufrieron 40 años de dictadura.
  9. #9 eso es,bien dicho y aun puedo añadir:
    fascismo no!
    racismo no!
    clasismo no!
    pp no!
  10. Esto... ¿se debería condenar también a la Inquisición, a Napoleón, a Hitler y a los demás hijos de puta que ha parido Europa aún después de los años que llevan muertos, disueltos o lo que sea?
    Que no digo que no esté bien condenarlos pero yo preferiría mirar al presente y futuro en lugar de andar siempre mirando al pasado.
  11. #9 el golpe fascista, los factores previos, los factores del trascurso y los posteriores añadiría yo. Hubo más masacre sobre los que eran reconocidos de ideología de izquierda o anarquista, pero no olvides que hubo también masacres sobre inocentes de ideología próxima a la derecha. Si no aprendemos de la historia, estamos condenados a repetirla.
  12. #2 A mi lo de "derechas" e "izquierdas" me hace una risa tremenda cuando todos los politicos lo unico que persiguen es medrar ellos personalmente y punto. De todas formas si tuvieramos que situarlos en cuanto a como se comportan frente a las demandas sociales tanto el psoe como el pp estarian igual de "ultraderechados" (aqui mismo se ha podido leer como maneja el gobierno las sentadas por la vivienda)

    #6 Empiezas bien pero enseguida se te ve el plumero cuando calificas la inmigracion de problema (cuando los trabajadores inmigrantes estan cotizando como nunca y saneando las cuentas de la segurdad social) o metes al terrorismo en el mismo saco que otros problemas graves de verdad como la pobreza (compara todos los muertos de terrorismo con los muertos en un solo año en accidentes laborales). Cuando uno tiene la cabeza llena de prejuicios fascistas y xenofobos es dificil esconderlo.
  13. yo comenzaría mucho antes, con las tropas francesas de Napoleón.
  14. #17 ¿Qué pasa con Napoleón? :-P
  15. O también podéis no leer el original y creer a pies juntillas lo que diga larepublica.es, famosa por su imparcialidad...
  16. Ningún periódico. La propia web del Parlamento Europeo.
  17. Lo que es que pase el tiempo, uno se pone el nick de napoleón, y no pasa nada, uno se pone el francisco franco y tela marinera...
    Yo por condenar, condenaba a los h******** bucaneros-piratas ingleses que saboteaban nuestros barcos!!
  18. Desde mi punto de vista, lo más preocupante no es que no condenen ni el golpe de Estado ni la dictadura franquista: lo más preocupante es que, a día de hoy, todavía creen que el golpe de Estado fue NECESARIO y, como mucho, la dictadura un mal menor o quizá excesivamente prolongada (tesis favorita de los demócratas-de-toda-la-vida que todos conocemos). No hay más que leer al ideólogo en nómina por excelencia -pues son muchos los que se dedican a la tarea del revisionismo histórico con más afición que academicismo-, o escuchar cada mañana al profesor de instituto en excedencia más famoso de España.

    Luego, si hay un partido político en España, el segundo hoy en orden de importancia en cuanto a votos, que considera que el fin justifica los medios y que era necesario parar la II República como fuese, esto os lleva a plantearnos que podrían volver a repetirlo en caso de que vuelvan a considerarlo NECESARIO, y en la actual coyuntura, con un PP ultramontano, esa no es precisamente una posibilidad remota…

    Lo he comentado de forma más extensa en mi blog www.nodo50.org/redprogresista/chesi/index.php?option=com_content&t
  19. #12 dice: Esto... ¿se debería condenar también a la Inquisición, a Napoleón, a Hitler y a los demás hijos de puta que ha parido Europa aún después de los años que llevan muertos, disueltos o lo que sea?

    No es que "se debería", es que, de hecho, SE HA HECHO YA.
  20. A los del PP cada día que pasa se les ve más el plumero franquista. Franco fue un dictador fascista.
  21. Aquí si nos ponemos a revisar el pasado, lo primero que habría que hacer es meter a Carrillo en la cárcel.
    Hay mucha gente con ganas de repetir la Guerra Civil para ganarla esta vez. Qué miedo.

    O podemos mantener el espíritu de la Transición y tirar pa'lante, como veníamos haciendo hasta que llegó zETAp.
  22. El titulo es incorrecto deberia ser:
    El Parlamento Europeo condena el franquismo, con la excepción de la ultraderecha
  23. #25 pregunto (que no lo sé) ¿ha hecho lo mismo el Parlamento Europeo por lo que he mencionado y otras más?
  24. Para fraparmo. A mi me encanta cuando los comunistas defienden la democracia, dime un solo pais comunista que sea democrata?, el comunismo es una utopia que siempre se encuentra con el hombre y se transforma en una dictadura.
  25. fraparmo, dices: "...acepta que eres fascista, y que tú habrías estado en el bando nazional... y habrías fusilado comunistas con mucho gusto."

    Es de las mayores barbaridades que he leído, y me han dicho en mucho tiempo. La palabra fascista la usais a la mínima de cambio cuando os sentís incómodos, pero... ¿En serio dices que yo habría fusilado gente? ¿Y "con mucho gusto"?

    Imagino que eres un adolescente en la pubertad, y que las hormonas, y la ingorancia (porque todavía no has tenido tiempo de aprender), te hacen escupir semejantes barbaridades.
    Comprendo, que como eres comunista, me he metido con uno de tus ídolos, Carrillo.
    Infórmate un poco sobre las matanzas de Paracuellos del Jarama, donde el "venerable" Carrillo, mandó matar a miles de hombre, MUJERES Y NIÑOS. A veces sólo por "haber ido a misa".

    "El que no es comunista con 20 años, no tiene corazón. El que es comunista con 40 años, no tiene cabeza".

    El comunismo ha matado más gente que cualquier otra ideología en el siglo XX. Infórmate del Gulag de Stalin (por cierto, creo que Carrillo y él eran colegas) donde se mataron MILLONES de personas en nombre del comunismo.
  26. fraparmo...

    Ya te lo he dicho, el comunismo es una utopia que se topa con el hombre y se transforma en dictadura. Como tu bien dices no hay paises comunitas (aunque se los llame asi) todos empezaron con la idea del comunismo, o me diras que los rusos se levantaron contra la opresion Zarista para conseguir luego la falta de libertad que tuvieron, o que los chinos hicieron lo mismo, o que los cubanos, o los camboyanos.
    Stalin, Castro, Polpot son el resultado del comunismo y no hay ni un solo hecho que demuestre lo contrario. El comunismo desencadena dictadura y creo que se ha repetido unas cuantas veces en la historia como para no creer eso.
  27. fraparmo, te quedas sin argumentos, e insistes en adjudicarme un papel de ASESINO. Que yo sepa, no me conoces, ¿no?
    Si esto me lo dijeras en la calle, espero que haya algún mecanismo jurídico para denunciarte. Por desgracia, internet es el anonimato.

    Pero tú de qué vas, diciéndo que yo vería "con buenos ojos el fusilamiento de comunistas como yo". Pedazo de barbaridad. Sólo buscas descalificar, y encima hacerte la víctima. Pobrecito.

    Rebate mis ideas si quieres, o si puedes. Pero no sigas calificándome de asesino gratuitamente. El lavado de cerebro comunista te hace imaginar cosas, y asignar papeles a tu gusto. Así os va a los comunistas...
  28. #52, !Qué gran argumento! ¡Qué dialéctica! ¡Qué claridad de razonamientos! Esto sí que es un debate provechoso. "quien se pica ajos come". Me dejas anonadado. Stalin estaría orgulloso de tí camarada. Te auguro un gran futuro como comunicador de masas.

    Con comunistas como tú, es un alivio que seais tan pocos.
  29. Con la excepción del PP y la ultraderecha?

    Acaso hay alguna diferencia???
  30. #3: Justo el mismo discurso que con ETA o Alqaeda, que prefieren que sigan matando a olvidar el pasado y caminar hacia la paz.

    Al PP no le cuesta "olvidar" lo que hizo el franquismo porque a ellos no les hizo nada (nada malo, por supuesto). En cambio ellos no "olvidan" las represalias de las víctimas. Y no hace falta hablar del Pais Vasco y de ETA, nos basta con el 11M e Irak. Condenan a Alqaeda pero Aznar y Rajoy siguen en la calle tan frescos mientras en Irak están muriendo personas como ratas por su culpa.
  31. #56 Gracias. Por fin parece que alguien ha leído el texto original y no sólo la versión "retocada" de larepublica.es. En cuanto a lo que dices ni entro ni salgo en este foro. Creo que se ha desmadrado el debate de una forma absurda y que se están diciendo unas barbaridades tan brutales que no merece la pena entrar. Y te aseguro no lo digo por tu comentario. Yo sólo quería indicar que el titular, tanto el de aquí como el de larepublica.es, no se ajustan a la verdad.
  32. ¿Tanto le cuesta al PP reconocer que lo que había con Franco era una dictadura y que, como toda dictadura, era y es condenable?

    Y lo de "en la república también se hizo el bestia", pues vale. Saquemos toda la basura a la calle y no la dejemos debajo de la alfombra. ¿Acaso hay alguien que, estando en su sano juicio, vaya a negarse a que se enjuicie también las salvajadas que se hicieran en la república? Sería cínico tomar esa posición, al igual que es cínico por parte del PP no condenar la dictadura franquista y exigir a Batasuna (los cuales me caen tan bien como tragarme un erizo con las púas) que condene lo que hace ETA. Que no sean tontos y se decidan de una vez a quitarle ese punto de apoyo a Batasuna.

    ¿O importa más el "honor" de los padres y abuelos aunque no lo tuvieran?
  33. Es curioso como el PP, partido fundado por un ministro franquista, se va posicionando claramente y tienen todo el derecho.
    Seguramente tienen sus razones para defender el "alzamiento nacional" de un movimiento que tenía la misma ideología que Hitler y Mussolini, en contra de un gobierno legítimamente constituído pero que según ellos se había aliado con ETA para hacer atentados, perdón entonces no existía ETA, lease "los comunistas" en su lugar.

    Puede que muchos no estemos de acuerdo pero esa es su verdad. Cosas más grandes se les oye estos días.

    En las guerras se comenten todo tipo de salvajadas, cierto. Pero después de la guerra no vino la PAZ, sino la VICTORIA y eso sí que fue terrible. Y en ello seguimos. Ahora totalmente reconvertidos, nos explican el auténtico sentido de la "historia", de la "libertad", de la "democracia" y de lo analfabetos que somos.
  34. No pueden condenar algo con lo que todavía se identifican; por cierto, ¡cómo está el patio!, ¿no?
    Si entre 61 "comentaristas" no existe un ligero atisbo de "consenso", ¿qué podemos esperar cuando estas cuestiones se trasladan a otros foros más relevantes...?
  35. Yo no entiendo que, cada vez que se menciona a Franco, la derecha se ponga a la defensiva y recuerden el gulaj o "las barbaridades que cometió la república" (que por otro lado, a mi me parece un gobierno legítimo). Y eso que no les pasó factura, mientras que a la izquierda durante el régimen se la masacró. Podríamos decir todos juntos que franco era un hijoputa y entonces no resultarían tan sospechosos. Sospechosos de defender regímenes antidemocráticos y asesinos si representan sus ideas.

    Yo siempre he dicho que la derecha en este país no puede ser demócrata porque le iba demasiado bien con el franquismo y no les hacía falta. No hay ninguna razón objetiva para que deseasen la democracia salvo mantener las formas. Quizás si no hubiese habido tanto perdón con la derecha, o tanto ensañamiento con la izquierda, entonces la democracia sería de todos. Tampoco ayuda que el máximo responsable del aparato de censura sea el "presidente honorífico" del PP ni el discurso ese tan ultra que llevan ultimamente.
  36. Cualquier discusión con alguien del PP es innecesaria: Sólo contestan con falacias, desviando el tema a "las barbaridades de la República" o diciendo que estamos confundiendo fascismo con franquismo.
  37. No me lo puedo creer, nadie dl PP ha dixo todavía que la culpa es de Zapatero, x favor si está clarísimo (finsarcasmo)
  38. Yo pienso que los muertos (de ambos bandos en mi familia) deberían seguir enterrados y que otra dictadura jamás ocurrirá en esta España.

    Sacar estos temas en un debate tan futil y superfluo, solo sirve para discutir, insultar y patalear. O sea, para nada.

    Además estoy seguro de que la gran mayoría hablan de lo que han leído, estudiado o escuchado de sus colegas. Yo, con mis cuatro abuelos y 3/4 de mi familia muerta lo sé de primera mano y os aseguro que la mayoría de las cosas que se han escrito aquí son basura propagandista e imbecilidades de niñatos.
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