Más de 265.000 electores han votado sobre la independencia de Catalunya en los 212 municipios que han convocado una consulta popular. En total, un 20% de los 1.327.575 electores que estaban llamados a las urnas.
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sobre todo en participación (y eso que incluye inmigrantes empadronados y mayores de 16... y el apoyo mediático y político de ERC y CiU ha sido enorme, no se si con fondos públicos o no...pero ellos no viven del aire ni de las donaciones.
De cualquier modo como en toda consulta se precie todos tienen motivos para alegrarse y la participación siempre ha sido la que se esperaba...
Por cierto, esto no ha costado ni un duro, todo se ha pagado con donaciones y el trabajo gratuito de mucha gente. Sinceramente, me parece algo digno de elogio.
A los que le parece una pantomina, solo decirles que han estado de observadores gente del parlamento escocés, belga, vasco... y a todos les ha parecido fascinante que sea la sociedad civil la que este tirando del carro en este asunto.
Finalmente, solo quiero añadir que si aproximadamente 250.000 personas están a favor de una Cataluña independiente (sobre 1,2 millones) me parece que es bastante serio.
Ojalá todas las opiniones se pudieran debatir de una forma tan cívica...
¿Sería más rica Cataluña como un estado independiente dentro de Europa (o fuera que dentro se pierde mucha soberanía) o sería un estado que al no aprovechar las sinergías de su pertenencia a un estado más grande perdería poder debería pagar por infraestructuras, energía o agua que no posee, aumentarían los impuestos y los precios de todos los productos que pasarían a ser importados?¿Se crearía más empleo, aumentaría el nivel de vida? ¿volvería Cataluña a la peseta o mantendría el euro con los costosos aportes a la UE que le tocaría hacer como país independiente?
¿No te das cuenta que las diferencias culturales y sociales y las idiomáticas están perfectamente protegidas, asumidas y vividas actualmente por la sociedad catalana? ¿Qué cambiaría en un estado independiente? ¿Que se dejería de ver en TDT los canales en castellano? ¿que la escuela sería totalmente en Catalán? ¿Que en todos los ámbitos la gente hablaría sólo catalán? ¿Enriquecería ello culturalmente al pueblo?
Ganadas las revindicaciones soberanas, qué harían los partidos nacionalistas que ya no tendrían otra revindicación ideológica que la permanente huída soberanista?
La gente Hegel, cuando cumple años sobre todo, acaba concluyendo que todas las ideologías políticas se parecen bastante fuera de los radicalismos de izquierda o derecha que sólo se parecen en la forma fascista de gestionarse y no los deseamos nadie, por tanto lo que hay que preguntarse es ¿Estaría mejor que ahora? ¿Merece la pena el cambio o va a resultar muy costoso para mi bolsillo y mi bienestar ver cumplida una ucronía que encanta a cuatro políticos para trincar más? Y no te canso más, reflexiona sobre todo esto, que muchos ya hemos venido de vuelta de Yupiland y estamos al tajo.
Pues vale.
Repito, si no es vinculante y con las garantías debidas es una pantomima por mucha ilusión que la haga a algunos.
Quiero un referendum vinculante ya y que se dejen de tonterias.
#10 ¿me estas tomado el pelo?
Aunque, por otro lado, si algunos españoles fuerais la mitad de abiertos que nosotros, tampoco habría motivos para querer la independencia.
#20: Y que sepa yo, el 80% que no ha acudido a las urnas se ha abstenido. Por lo que habrá que esperar a ver el recuento de los votos...
Si el objetivo al final resulta que es el no tener un marco constitucional al que atenerse, claro que tendréis que buscar fuera.
Ibarretxe lo intentó y mira como le ha ido...
Anda. Ahora ya puedes darme lecciones de democrácia...
Pista: El porcentaje total de votos sobre la totalidad de los catalanes es inferior al 50%... y al 40%... y al 30%...
Por si os sirve de algo, una prima de mi padre vive en Girona capital, es nueva afiliada de Reagrupament y no ha ido a votar porque tenía coses a fer. E imagino que ella no será la única. Quizás algunos comentarios deberían mostrar algún respeto por 500.000 personas que han decidido perder algunos minutos de su vida hoy.
farellaHegel que dice que se enteró el pasado vierenes de estas consultas, comentaba esto a finales de enero www.meneame.net/story/mas-170-municipios-catalanes-convocaran-consultaAhora bien, si multiplicamos los datos por 4, elevamos a la décima potencia, y si pensamos que como en Moscu nevaba y no pudieron ir a votar los millones de Catalanes... nos sale que apoya la independencia un 300.000 % de los votantes.
Por cierto, solo me parece a mi mal que se dediquen a estas cosas en vez de a controlar el -4,1% de PIB que tuvo cataluño el año pasado?
¡No a los que descubren mis mentiras! ¡Libertad!
</Hegel>
Aún así, conseguir un 20% de participación con una organización formada sólo por voluntarios altruistas está muy bién.
Quan dius això de que la democràcia evoluciona a diferents velocitats segons el lloc, tens tota la raó. És més, em sembla ridícul que hagi senyors en Intereconomía que parlin de la "dormida" o "manipulada" societat catalana per culpa del nacionalisme, veient el que hi ha en la resta d'Espanya.
#31 O sea, que te parece mal que unos señores se reúnan y decidan montar un referendum en su pueblo. Dios mío, parece que el ejército catalan ha tomado tu casa y te ha puesto una pistola en la cabeza para que vayas a votar.
Hay gente que piensa que hay cosas más importantes que el dinero.
referendumindependencia.cat/municipis/resultats/25A/
El porcentaje de catalanes mayores de 18 años que apoyan al actual Presidente de la Generalitat es del 26.81%
El porcentaje de catalanes, en los municipios llamados a consulta, mayores de 18 años que han ido a votar es del 24%
Interesante.
#41 No debe ser tanto fracaso cuando los medios se empeñan en destacar "la baja participación", "la nula validez legal", sacan a cuatro o cinco en contra y se preocupan "por dar voz a aquellos catalanes que no han ido a votar" (Piqueras dixit).
Conozco gente independentista que no ha ido a votar, así como también imagino que la mayoría de los no independentistas tampoco lo ha hecho.
Con todo, es un éxito que sin medios y sin importar "una mierda" tanta gente se haya movilizado (no lo esperaba)
#43 Si a alguien de verdad le importa la independecia va para apoyar el SÍ y con un gran tanto por ciento hacer fuerza. Si esa es la mentalidad del nacionalista catalán, dudo mucho que jamás consigan separarse del resto del país.
A mi me parece muy mal que un 20% de la población interprete que el otro 80 que no les ha apoyado piensa igual que ellos, que no es lo mismo. Ahora bien, si ese 20% quiere votar que las churras son mas bonitas que las merinas me parece genial. Pero claro, si queréis autoconvenceros de que es una victoria, sois libres, incluso para crear un partido abiertamente secesionista que haga el referendo... ohh, wait, que ya los hay ¡¡¡.
edito: #47 tiene razón, si tu eres independentista y de verdad lo quieres, en cuanto puedas acudir al referendo lo harás corriendo. Pero si querés interpretar las cifras como no son... insisto, sois libres
Por cierto ¿qué haces que no estás hablando francés, alemán y chino cantonés? Porque hay gente que se conecta a menéame desde estos países también.
#62 Esa "norma" que intento colar y que desconoces se llama educación a la hora de mantener una conversación en la que puede participar gente que no habla tu idioma.
www.youtube.com/watch?v=UbtY-ZzXyA0
www.tv3.cat/bandaampla/arxiu/programa19
#56 Tu mismo has dicho antes que la nula validez legal era importante, también para gente que es independentista y que no ha ido a votar, como la prima de mi padre que vive en Girona, por ejemplo.
Quiero que queden unas cosas claritas:
1º) Aquí no hay una única interpretación válida de los resultados. No estamos en una situación en la que decir otra cosa aparte de "esto ha sido un fracaso y la independencia no les importa a los catalanes" sea incorrecto. Interpretaciones se pueden hacer todas las que uno quiera, yo solo pido que estén argumentadas. Las vuestras están basadas en la soberbia, por lo que he visto.
2º) La mejor solución para saber si Cataluña quiere ser independiente o no es un referendum con validez legal.
3º) No recomendaría a la gente que quiere que España permanezca unida que se duerma en los laureles. ¿Por qué? Por muchas razones, pero a vosotros quizás os sirva el hecho de que la gente que no quiere una Cataluña independiente de España y que es catalana (vive y trabaja en Cataluña) no desprecia el debate de la independencia de la manera en la que lo despreciais vosotros. Dan argumentos, mejores o peores, pero no se relajan. Por algo será.
#66 Cuando hago referencia a un comentario me dirijo a quien lo ha escrito. Ahora no me dirijo a Hegel, me dirijo a ti. Cuando comento en catalán y no me dirijo a ti no te obligo a que lo entiendas ni a que me contestes, no me obligues tu tampoco a que escriba en un idioma u otro porque eso es más que mala educación.
Esa te la respondo yo: una vez conseguida la independencia de Catalunya, surgirían corrientes que defenderían las singularidades de cada veguería (creo que se llamaban así), y empezarían a pedir una mayor capacidad de decisión frente al centralismo opresivo del Govern y la Generalitat.
#19 "Mi opinión, es que a la mayoría le importa poco el estatuto, lo que quiere es trabajo, salud y calidad de vida."
Y ahí está el oportunismo de los políticos para venderles que tendrían mejor trabajo, mejor salud y mejor calidad de vida si se independizaran del opresor gobierno centralista.
www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY
Y #67, los datos son los que son, un 20% de participación, osea fracaso, y decir que en realidad es que nosequién no ha ido a votar pero si que quería no tiene ninguna validez. Insisto, si tantos sois podéis votar a ERC (sois libres) en esa gran masa que hablas, que gane las elecciones y declarar un referendo, ganarlo y declararos independientes. Mientras lo demás es marear la perdiz.
La verdad es que en Catalunya se habla bastante de este tema (en 'El Punt' que lees tu habras visto muchísima publicidad de ellas) y que es un enorme fracaso y más teniendo en cuenta que es el típico referendum al que acude todo dios que realmente está interesado.
Y por cierto, el porcentaje de participación ha ido bajando respecto a las primeras, que tenían las mismas carencias que puedas encontrar en estas. Y seguirá bajando, porque la mayoría de ciudadadanos catalanes pasan de estos rollos.
Todo ello en caso de que interesara. Pero no lo ha hecho. Y es tan "sano ejercicio democrático" promover consultas como reconocer cuando han sido un batacazo gordo porque a la sociedad civil se la suda.
1º) El chico tiene razón en que Arán tiene su especifidades y en Cataluña se procura respetarlas. Pilar Rahola tiene razón en una cosa, el Valle de Arán en si mismo no es una nación, por lo menos eso no se ha planteado nunca. El Valle de Arán no se entiende sin el resto de Occitania, por mi si en un futuro los araneses deciden independizarse de Cataluña y unirse a Occitania o quedarse en España, perfecto.
2º) Los datos son los que son. Pues vale. Sigue haciendo análisis simples. Por cierto, el mayor partido soberanista no es ERC.
Estáis en vuestro derecho de escribir en el idioma que queráis, faltaría más, pero no estáis aportando apenas nada si sólo unos pocos os entienden.
Y en cuanto a la publicidad...si el tema te interesa acudes igualmente.
De todas formas, es una cantidad de personas, a tener en cuenta y no obviarlas.
maldita españa dejad de chuparnos el dinero.
bb karma
De entrada, sí. Solamente el dejar de pagar las brutales subvenciones actuales representa un aumento de la renta per cápita immediato de unos 3000 euros por persona y año. Y esto a cambio de nada, del mismo modo que ahora se pagan las subvenciones a cambio de nada.
(o fuera que dentro se pierde mucha soberanía)
Cataluña está dentro de la UE ahora. Sería una tontería solicitar la salida. Estar dentro tiene sus ventajas.
o sería un estado que al no aprovechar las sinergías de su pertenencia a un estado más grande perdería poder debería pagar por infraestructuras, energía o agua que no posee,
Esto de las sinergias de los estados grandes en muy discutible. A Suiza, Holanda y Dinamarca no parece que les vaya tan mal.
Las infrastructuras, energía y agua ya las pagamos ahora. No sería una diferencia.
aumentarían los impuestos y los precios de todos los productos que pasarían a ser importados?
Estando dentro de la UE, ningún producto "pasaría a ser importado". Solo los que ya lo son ahora.
¿Se crearía más empleo, aumentaría el nivel de vida?
Lo del nivel de vida ya lo he contestado antes.
Sí que se crearía más empleo. MUCHO EMPLEO Y MUY RÁPIDAMENTE. Esto es algo descarado. Los servicios centralizados en Madrid de muchas empresas grandes y de todos los servicios públicos pasarían a ser locales y a necesitar personal local. Se trata en su gran mayoría de puestos de trabajo de "calidad", bien remunerados.
No es solo teoría: El último pais en acceder a la independencia en Europa tiene ahora mismo desempleo cero. Como ya he dicho, esto es algo descarado.
¿volvería Cataluña a la peseta o mantendría el euro con los costosos aportes a la UE que le tocaría hacer como país independiente?
Es altamente probable que se permanezca en el Euro. ¿para qué cambiar? Sobre las aportaciones necesarias, ya las estamos pagando ahora ¿o quién creías qué las está pagando?
¿No te das cuenta que las diferencias culturales y sociales y las idiomáticas están perfectamente protegidas, asumidas y vividas actualmente por la sociedad catalana?
Pues no, no me doy cuenta.
¿Qué cambiaría en un estado independiente?
Que los jueces estarían obligados a conocer todas las lenguas oficiales.
¿Que se dejería de ver en TDT los canales en castellano?
Los privados sí,… » ver todo el comentario
Por cierto, #83, bonitos panfletos, pero parafernalia. Primero Cataluña está dentro de la UE porque lo está España, y segundo, un dato real indicado por las empresas (en este caso vascas) cuando el PNV se metió en el embolado... El país vasco perdería inmediatamente un 20% de su PIB ante la huida de las empresas a su mercado madre, que es el Español. Por cierto, me hace gracia que queráis separaros para luego uniros al grupo mayor. Porque el futuro de Europa (no me cabe ninguna duda) es el de una unión verdadera
Eso es pensamiento ilusorio.
En realidad, la gran mayoría de la gente que no a ido a votar es porque no votan nunca. No se debe comparar el porcentaje de participación con el 100% del censo, sino con la participación en otras convocatorias.
referendumindependencia.cat/municipis/resultats/25A/
No todos los independentistas votan a ERC. ERC es un partido minoritario entre los independentistas.
En cada elección o referendum se pregunta una cosa, y la respuesta es válida solamente para esa pregunta, no para otras preguntas distintas que a tí se te quieran ocurrir.
Yo Español , residente en España y Nacionalista, pasé 5 días de Semana Santa en el pirineo Catalán y me enteré de la consulta.
A la entrada de Olot o de Camprodon (no lo recuerdo exactamente) había un cartel enorme que me indicaba el día en el que se celebraría la consulta y pidiéndome que fuera a votar.
No se llaman vegueries, te confundes con Andorra.
Me parecen muy bien tus intentos de futurólogo. Yo prefiero leer la historia: Cataluña ya fué independiente antes y esto no sucedió.
Repito que eres muy libre de tener tu propia bola de cristal, del color que quieras.
Firmado: Un catalan.
Segundo, danos datos de eso que dices de Euskadi. Nota: el impuesto de sociedades de Euskadi es más bajo que el del resto de España. ¿Por qué se tendrían que ir las empresas fuera de Cataluña? La producción de Euskadi, por cierto, se puede organizar por tercios y España es sólo un tercio del mercado de la producción vasca.
Tercero, si Cataluña se independiza España pierde el 25% del PIB (eso de la octava potencai se va a la mierda), peso demográfico y peso político en la UE. ¿Miedo?
Cuarto, ¿hola? La UE se compone de Estados.
-El 90% de estas consultas han dicho sí a la independencia.
-En todas las consultas realizadas ha votado un 20%-30% de la gente.
-En las últimas elecciones autonómicas de Catalunya representaría el 3r partido mas votado detrás de CIU (31,5%) y PSC (26,8%). Doblando el Partido Popular (10,7%)
Yo lo veo MUY remarcable...
Menos chorradas. STOP a la independencia de cualquier trozo de tierra.
#17 Por curiosidad que significa que la mayoria de la voluntad catalana no cabe en el marco constitucional español ?
#21 No vas a ver nunca un referendum vinculante de ese tipo, para poder llevarlo a cabo habria que reformar la constitucion como minimo y vete a saber cuantas cosas mas, y los responsables de llevar a cabo semejantes acciones son precisamente los que quieren mantener el estado actual, mucho tendrian que cambiar las cosas
#54 De hecho estais rompiendo la etiqueta, no es que se haya muerto nadie, pero deberiais hablar castellano u otra lengua que todos los hispanohablantes que visitan meneame puedan entender, cuando se escribe aqui no hablas para una sola persona sino para muchas, para una conversacion unilateral podeis usar otros medios, la verdad es que parece que premeditadamente busqueis crear polemica, no se si es ese el motivo de vuestra actitud o se debe a la ignorancia o la falta de educacion. Y ademas estas manchando la imagen de todo un colectivo, del que afortunadamente para mi, no eres representativo, lo malo es que no todo el mundo se da cuenta de esto