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Se ha presentado en Mollet del Vallès (Vallés Oriental, Barcleona) el Partido de Renacimiento y Unión de Europa (PRUNE), partido musulmán que tiene la intención de presentarse a las próximas elecciones municipales. El PRUNE no es un partido nuevo, recordemos que esta formación musulmana surgida en 2010 en Granada, se presentó en las municipales de 2011 en varias ciudades. Su fundador fue el escritor Mostafa Bakkach El Aamrani, ya fallecido,
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etiquetas: prune , partido , musulmán , elecciones , cataluña 
y mucho menos razón suficiente para votar a partidos de ultraderecha.
Si no quieres inmigración desontrolada hay que ser votante de vox?
En serio, no se si votas a la derecha o no, pero no me entra en la cabeza que haya gente que vote por reducir su propia libertad solo porque quiere que en su pais haya menos gente vistiendo raro y rezando a dioses distintos.
Reducir tu libertad es meter una religión como esa en tu país y esperar a que se cueza bien.
La única forma en la que podemos socavar el poder que los pastores tienen sobre los creyentes es con la critica, señalar sus contradicciones, sus disparates, criticar sus excesos, denunciar sus injusticias.
Cada vez que un izquierdista defiende el uso del velo los imanes y los príncipes del islam ratifican su poder e influencia, y ganan. El ateísmo, el laicismo, el sentido común, las personas sojuzgadas por la religión, etc... pierden.
Hěn hǎo
Ostia, ahora vamos a fiarnos de lo que dicen los partidos políticos?
Y no digo que la inmigración no se use como excusa, digo que si no hubiera musulmanes echarian la culpa a los judios, a los andaluces o a los alemanes, pero que la extrema derecha sube como reacción a la globalización en general, no a los musulmanes en particular (es a los musulmanes en particular de forma anecdótica en este caso)
Alguno debería leer la historia de la expulsión de los musulmanes de España allá por 1600 y pico. Las cosas no dejan de repetirse.
Sólo apuntaba los motivos por los que otros países de Europa tienen más musulmanes que España, "teniendo en cuenta que somos de los pocos paises europeos con frontera con paises musulmanes".
El problema es, ¿que ocurre cuando te enfrentas a un legado como el de los últimos tres siglos de Occidente?. En diez generaciones hemos pasado casi de una situación apenas algo mejor que el medievo al mundo moderno. ¿Como compites con eso?.
La forma más simple de competir con ese legado es destruirlo. Es la misma idea que estaba en el fondo en aquella peli de Nolan, Inception: ¿como puede competir el hijo con el padre y demostrar su valía? Destruyendo el legado del padre. El ataque al hombre blanco que se ha vuelto tan común en los últimos tiempos forma parte de esto. En el fondo, no tiene motivación racial, sino que es un ataque a las últimas generaciones, las que no llevaron al mundo moderno, porque si las etiquetamos como malvadas, racistas, opresores, malignas... entonces será mucho más sencillo compararnos con ellas. Destruimos su legado para no tener que compararnos con algo a cuya altura es tan dificil llegar... pero al hacerlo, destruimos lo mejor que tenemos y buena parte de lo que somos. Elegimos ser enanos antes que ser enanos a hombros de gigantes, porque nos duele que nos comparen con los gigantes.
No, reducir la libertad es quejarte porque hay gente que se organiza democráticamente en función de a qué dios reza. Es que en serio, estais quejandoos de que los musulmanes son unos intolerantes y unos antidemocratas..... en un artículo sobre que quieren presentarse a unas elecciones!
No somos mas tolerantes que ellos? pues demostradlo, joder, no seais hipócritas. Dejadles que voten lo que quieran, y dejemos claras las lineas rojas que hay en nuestra sociedad y constitución, y así a lo mejor conseguimos que la siguiente generación se de cuenta de que el modo europeo es mejor que el modo musulman, pero combatir intolerancia con intolerancia solo va a empeorar el "problema" en la próxima generación
Que curioso que los partido de UD pongan su foco en la inmigración musulmana y no en la hungara o China... Que raro, si a la gente le da igual no? o es que a la gente comun y corriente le incomoda ver un hiyab en 2018 (y lo que significa), o que donde tienen mayoria social la sharia anda rondando (barrios de Francia->has estado en Bordeaux recientemente?, Bruselas algunos barrios...)... Podemos jugar a que a la gente le da igual un chino que un marroqui... pero no. Porque del chino no temen que cambien su estilo de vida y del marroqui si. Y no me riñas a mi, riñe a los franceses, alemanes, austriacos, fineses, holandeses, suecos...que estan votando a la contra en ese tema.
" Durante su intervención ha explicado las diferentes mejoras que el partido pretende hacer en Mollet, como reformar el sueldo de los cargos públicos del Ayuntamiento; potenciar las políticas sociales y de vivienda de los barrios; dinamizar y hacer decisiva la participación de los jóvenes de Mollet en todos los ámbitos de interés general; potenciar la intervención de la ciudadanía en la vida social y económica; convertir Mollet en una ciudad limpia, sostenible y confortable para todos los vecinos; y luchar por la igualdad de todos los ciudadanos."
¿han dicho o hecho algo malo hasta ahora? ¿están promoviendo algo malo?
Copio mas literal de la noticia:
"queremos conseguir una sociedad más justa donde podamos convivir todos los seres humanos independiente de nuestra raza y religión, profesar nuestras creencias y tener la libertad para decidir nuestro futuro; una sociedad donde la riqueza de los principios islámicos sea la directriz".
"Queremos conseguir una sociedad más justa donde podamos convivir todos los seres humanos independiente de nuestra raza y religión",
A mi la mezcla de culturas me parece, generalmente, enriquecedora.
cc. #106
Es más, yo estaría muy de acuerdo con lo primero y nada de acuerdo con lo segundo.
كويلو ، ولكن إذا كان هذا من غرناطة!
Y con lo aprobado hoy en el Pacto para la Migración de la ONU... mejor que mejor. A pisar el acelerador del reemplazo.
Y ojo, no digo que no vaya a haber ningún problema, solo digo que no se va a solucionar con represión, falta de democracia y xenofobia. Sinceramente no creo que haya ninguna forma de evitar que pasemos por un conflicto social en europa, el mundo cambia demasiado rapido, pero igual, creo que el problema es mas el neoliberalismo y capitalismo descontrolado que los musulmanes.... Muy de acuerdo tambien con esa izquierda apuntando al sitio equivocado.
Vamos, que estoy de acuerdo con tu diagnóstico, se te ocurre alguna solución? a ser posible una que no incluya esvásticas o águilas bicéfalas?
No veo por qué tengo que respetar actitudes que nos han costado siglos erradicar, o no veo por qué tengo que aceptar costumbres estupidas y atrasadas solo por qué algunos no quieran evolucionar.
Me da que esa fase aun está por llegar, cuando veamos que hemos perdido el control y terminemos hundidos en el derrotismo aceptando el final de la cultura occidental como un hecho. Y ese momento va a ser incluso mucho peor que el actual.
mira, en eso estamos de acuerdo, aunque el "lucharé" en el sentido más inofensivo de la palabra, y tu correcto, el mio y el del resto del mundo, SEGURO ES DIFERENTE.
"No veo por qué tengo que respetar actitudes que nos han costado siglos erradicar, o no veo por qué tengo que aceptar costumbres estupidas y atrasadas solo por qué algunos no quieran evolucionar."
bueno el porque, pues depende de muchas cosas, de como se llegue y de que tema hables, no es lo mismo que quieran hablar un idioma diferente a que quieran sacrificar niños en un altar de 10 en 10 cada semana.
Yo, volviendo a la primera parte veo motivos para luchar por que no vayamos "atrás" sino "adelante" tecnológicamente, por ejemplo, y culturalmente y con los derechos de todos etc.
Pero si creo que TODOS debemos RESPETAR y ACEPTAR COSTUMBRES estúpidas que no vayan en contra de nuestros principios, incluso aunque nos parezcan atrasadas, incluso puedes RESPETARLAS Y ACEPTARLAS y LUCHAR por que acaben desapareciendo a la vez.
#preguntaseria
Claro que no los va a solucionar. Los va a agravar. La ultraderecha como todavía no es hegemónica mantiene una linea ideológica baja, pero todos sabemos lo que propondrán y dirán el día que tengan mayoría absoluta. Y cómo reaccionaran los otros. Yo creo siempre que es mejor prevenir que curar.
Para mi la solución es una izquierda con los pies sobre la tierra que no azuce a la ultraderecha con discursos guerracivilistas, porque a ellos es lo que les pone y les da vitamina. Que comparta los valores humanos pero sepa lo que es posible y lo que no es posible. Que sea consciente de lo que algunas acciones humanitarias pueden provocar en la sociedad. El mundo es jodido y no se puede ayudar a todo el mundo. La inmigración siempre aporta pero la que entra de modo legal. Yo creo que lo mejor que se puede hacer es subir las cotas de bienestar de tu país. Tanto los locales como los inmigrantes si tienen un modo de subsistencia estable no se pelearán por migajas como ahora. El plan de Dinamarca para acabar con los guetos e integrar a los foráneos tampoco me parece malo, aunque tenga algunas cosas mejorables. No digo que no deban mantener sus peculiaridades culturales, la diferencia me parece bonita, pero solo las que no chocan frontalmente con la sociedad de acogida. Tengo amigos de orígen árabe que son ateos y te aseguro que nadie los ve como "los otros", sino como alguien más de los suyos. También estaría bien no ir invadiendo paises, aunque sean dictaduras, si la población está dividida en grupos tribales y no está preparada para convivir democraticamente, pero esto ya escapa al control de España.
Vamos que muchos han venido aquí a gritar lo malos que son los moros y su islamismo(que pueden serlo o no, no conozco tanto su cultura como para afirmar nada) pero cuando les pides los detalles y/o los detalles de lo que defienden este partido, oye ni mú...
Que tengamos que aguantar a nuestros propios integristas no significa que tengamos que importalos desde fuera...
Yo no he leido, y lo estoy pidiendo, que esta gente diga que quiere religión en los colegios o más Iglesias/mezquitas publicas, ni nada parecido, ¿lo han dicho o hecho o defendido?
Siempre me da la impresión de que la gente discute por ver qué político elegir, cuando quien manda es el poder económico, que está encima de la política. Hace falta un partido que ignore las luchas izquierda/derecha y se enfrente al que está encima de ese debate, al poder económico, el que extrae todos los recursos del planeta, contamina paises enteros, asesina y esclaviza, y a nadie parece importarle porque el de Vox es un machista o el de podemos un rojo.... es una situación tan absurda que sería graciosa si no fuera deprimente....
Este parrafo, cambiando "islamicos" por "catolicos" o por "europeos" te lo acepta como premisa prácticamente cualquier partido político actual en España.
Y si me dijeras que en lugar de "islamicos" pone "Sharia" o algo más concretamente negativo te diría que vale, pero no veo nada en los principios islamicos que no vea en los "católicos" y de los "europeos" no tengo claro en cuales basarme, pero según en cuales te bases seguro encuentras muchas bases que no te gustan...
Respecto a las polis griegas me imagino que te refieres a una gran cantidad de mano de obra esclava (que no inmigrante).
En egipto la mano de obra era pricipalmente los mismos agricultores que no podian cultivar durante la crecida del Nilo.
Atila el Huno, gran modelo a seguir respecto a inmigración
Estados unidos es un país nuevo que aniquilo a sus habitantes originales y los remplazo con inmigración.
Cualquier inmigración masiva y sin control es un problema para los locales, en la antiguedad, en el presente y en el futuro.
Siempre y cuando no quieras ser desplazado, si quieres eso empieza tú y adopta unos cuantos inmigrantes...
Lo único que he dicho es que no todos los musulmanes, utilizan el islam como el único parámetro en el actuar de sus vidas, conozco musulmanes que hasta comen cerdo.
Sin contar que el Islam cuando es minoría piden piden y piden, cuando son mayoría aplastan a cualquier minoria.
Cuando podamos construir una iglesia en Meca entonces hablemos (mezquitas en Roma ya tienes...)
¿Lo mio bueno y lo de fuera malo? ¿esa es la logica? sino me lo tendrás que detallar..., por favor.
"Sin contar que el Islam cuando es minoría piden piden y piden, cuando son mayoría aplastan a cualquier minoria."
Si, historicamente eso, recientemente, ha pasado, creo que con los católicos también a la inversa.
"Cuando podamos construir una iglesia en Meca entonces hablemos (mezquitas en Roma ya tienes...)"
Claro, vamos a vengarnos de TODOS los musulmanes y sus diferentes culturas y situaciones porque unos cuantos nos prohíben hacer Iglesias en un una parte del mundo.
A mi, sinceramente, no me parece un buen razonamiento, es más, seguro que si te pones a buscar hay actos y prohibiciones hechas por Católicos, agnósticos y laicos(y musulmanes) mucho peores que no poder construir una Iglesia, ¿deben hacernos pagar a todos por los actos de esos?
Respecto a las polis griegas me imagino que te refieres a una gran cantidad de mano de obra esclava (que no inmigrante).
Esclava e inmigrante. A ver si te crees que las condiciones de un esclavo ateniense comparadas con un liberto son muy diferentes de las de un pakistaní en Inglaterra comparado con un ingles. No veo porqué el hecho de que sean o no esclavos cambia nada, simplemente digo que Atenas o Esparta eran ricos porque los extranjeros hacian el trabajo duro, cosa que no ha cambiado y sigue siendo igual en Inglaterra, o Alemania (por decirte dos casos que conozco de cerca).
En egipto la mano de obra era pricipalmente los mismos agricultores que no podian cultivar durante la crecida del Nilo.
Ya. Y? solo digo que los que trabajaban duros eran los extranjeros. No se si te suena un tal moises, liberando a su pueblo extranjero a quien explotaban en egipto, por ejemplo.
Atila el Huno, gran modelo a seguir respecto a inmigración
Que fuera un genocida hijo de puta no significa que no se lo pueda usar como ejemplo histórico. A parte, creo que hay que diferenciar invasiones militares de migraciones.
Estados unidos es un país nuevo que aniquilo a sus habitantes originales y los remplazo con inmigración
Cosa que se podría decir de absolutamente todos los paises del mundo, pero una vez USA fué recolonizado por anglosajones, fueron los chinos los que construyeron sus canales y ferrocarriles, negros los que plantarons su tabaco y algodón y mexicanos los que limpian el culo a sus viejos. USA no sería tan rico si la elite anglosajona no contara con un ejercito inmigrante haciendo su trabajo sucio.
Cualquier inmigración masiva y sin control es un problema para los locales, en la antiguedad, en el presente y en el futuro.
Que no, macho, que no. Que a veces ha venido bien y a veces mal, no te obceques en dogmas que no son ciertos.
Siempre y cuando no quieras ser desplazado, si quieres eso empieza tú y adopta unos cuantos inmigrantes...
No podía faltar la tontería de siempre....
El cristianismo por tradicción tenemos que tolerarlo, pero siempre fuera de las instituciones como algo privado.
Mira yo cuando viajo no exijo nada a nadie (y he trabajado en media Europa), el de fuera es un invitado y como invitado puede dejar sus exigencias en su lugar de procedencia.
Inmigración no es igual a esclavitud. Dejémoslo aquí, no vamos a llegar a ningún sitio con la discusión.
Hablo del año 2000 aproximadamente.
Es lo que hay y nos vamos a reír, sí, pero porque llevaba toda la razón. Si no al tiempo
"no quiero que mierdas cristianas, islamicas, budistas o del mismisimo FSM tengan nada que ver ni con el estado ni con la sociedad civil"
Yo tampoco quiero, pero aunque no lo quiero no quiero que nadie me prohíba hacerme mi templo budista por mi cuenta en mi casa o en el terreno que he comprado al lado. (ficción, obviamente)
Pero por mucho que no queramos la Política "trata de todo" y dentro de ese todo está la religión es un asunto que debe ser tratado políticamente, aunque sea simplemente para PROHIBIR o IGNORAR la religión seguirá siendo tratar la religión desde la política.
¿Que es lo que propones entonces exactamente? ¿Prohibir hablar de religión en la politica? ¿prohibir hablar de religión en todo el país? ¿O prohibir a cualquier partido que hable de otra religión que no sea la cristiana?
Es que no he dicho nada de prohibir, he dicho que la religión solo debe existir en la esfera privada. Si se quieren hacer un templo libres son (pero bien que piden suelo municipal para esas cosas...).
Religión si, de forma privada y no con mis impuestos.
He dicho viajar porque no resido pero me paso casi 182 días al año fuera del país. Por lo que no son viajes de turista...
Si tengo oportunidad se la haré yo personalmente.
Los musulmanes catalanes provienen principalmente de
Marruecos donde tienen unos 2,5 hijos por mujer.
Argelia donde tienen unos 2,8 hijos por mujer.
Pakistán donde tienen unos 3 hijos por mujer .
Quizá lo has hinchado un poco. Sobretodo teniendo en cuenta que aquí tienen todavía menos que en sus países donde la natalidad no para de bajar año tras año, precisamente porque su sociedad se va pareciendo cada vez más a la nuestra:
Ejemplo de Pakistán:
1950: 6,6 hijos por mujer.
1960: 6,6 hijos por mujer.
1970: 6,6 hijos por mujer.
1980: 6,44 hijos por mujer.
1990: 5,67 hijos por mujer.
2000: 4 hijos por mujer.
2010: 3,5 hijos por mujer.
2016: 3 hijos por mujer.
#196. Pues no me da buena espina esa alcaldía. Si ese alcalde se deja su religión en casa ya me parecería un gran avance.
CC #76.
Puedes repetir eso un millón de veces, que es imposible de cumplir, como digo la religión no la puedes quitar de la política... Lo cual no es incompatible con que el estado sea Laico, por ejemplo.
"si no quieres entender el mensaje que ese partido"
Puedo suponer muchas cosas, las estoy preguntando a mucho críticos comentaristas aquí y ninguno me demuestra que ninguna suposición sea cierta.
También puedo suponer que tú, por algún motivo odias a las religiones, pero ni se el motivo ni se si es cierto, asi que no lo afirmo e intento no suponer nada sin unos indicios más claros, ni de tí ni de este nuevo partido...
Yo no se
(Por cierto, la existencia de Moises y el éxodo no esta demostrada)
Es más, pienso que la derecha lo sabe y lo alienta con la esperaza de que lleguemos a la encrucijada de decidir presas del temor entre islam/catolicismo
Partidos locales que intentan prohibir los símbolos navideños, barrios donde al entrar te encuentras el cartel de "aquí rige la sharía".... Sí, allí les va de puta madre con los musulmanes.
Qyue en mi barrio de Londres hay 8 veces más musulmanes que la media española! que eres tu quien opina sin haber vivido aquí, llevo 5 años viviendo en Londres, en barrios con más o menos inmigrantes, más o menos polacos, mas o menos europeos, etc, y siempre ha habido gente maja y gente gilipollas, pero en ningún momento he tenido ningún problema con ningún musulman, he tenido mas problemas con ingleses o gente de europa del este.
Yo vivo en un barrio lleno de musulmanes y diversidad y solo me han aportado cosas interesantes, jamás un problema. Tu de donde sacas los datos? de lo que lees en forocoches? de los mitines de políticos mentirosos? Fíjate qué problema tiene todo el mundo en Londres con los musulmanes que han votado un alcalde musulman, ahora intenta convencerme tu de que desde donde estás sabes mejor que yo como se vive en mi barrio, anda....
No engañan a nadie. Bueno si, a unos cuantos por desgracia.
Los ejemplos históricos eran para que veas que no es nada nuevo.
Por cierto, que los hebreos migraron de Egipto a Mesopotamia si está demostrado, pero vamos, que es irrelevante ahora mismo.
www.abc.es/20111104/internacional/abci-sharia-europa-201111042145.html
gaceta.es/europa/estocolmo-sharia-20170704-0650/
protestantedigital.com/internacional/28354/Bruselas_y_Kokkedal_sin_arb
Y podría seguir poniendo enlaces. Cuando la demografía haga su trabajo, ¿qué crees que pasará? Ahora aún son minoría, pero para ver lo que va a suceder en Europa solo hace falta salir de nuestra burbuja y mirar un poco al resto del mundo. Es muy fácil.
Que sí, que yo también conozco musulmanes muy majos, que ya lo sé. Ahora pregúntales a esos musulmanes tan majos lo que piensan de las minifaldas, de los gays y de la libertad sexual por ejemplo, y calcula lo que pasará cuando tengan un poco más de fuerza demográfica. Es sumar dos mas dos.
Si lo que te preocupa es dentro de 2 generaciones, enseña a esos niños musulmanes a que sean europeos, enseñales la tolerancia, enseñales la libertad, y cuando crezcan la mayoría elegirán la cultura europea en la que han crecido en vez de la cultura represiva de sus padres, pero si les enseñas represión, odio y xenofobia, entonces te aseguras de que, efectivamente, cuando crezcan serán peor que sus padres.
Crees, como yo, que la cultura europea es mejor que la musulmana? Demuestraselo y que el dia de mañana esos crios sean europeos.
Vamos que evitas responder a los argumentos que he dado al respecto de lo que estamos hablando. Pues nada, que pases buena tarde.
(CC #280)
vale, no es "religión pura y dura" pero por esa regla de tres estamos media europa y media america peor que los musulmanes...