#8 Exacto. Y es exactamente lo mismo que le pasaría a las universidades si no hubiera profesores asociados, que en algunas facultades son más del 50% del total...
#10 pero no son personal estructural, están para aprender. Son personal en formación.
La cuestión es que hacen el trabajo en bruto y son la fuerza de trabajo que mueve el hospital, y claro, gracias a ellos tenemos el sistema más eficiente. Pagas como becarios y trabajan como internos.
#19 los sueldos van de 850 a 1500, más o menos, pero después en algunas especialidades se matan a guardias y algunos llegan a 3000€. Para mi llegar a estos sueldos así es precarizar.
Pues lo mismo que si los profesores asociados de la universidad dejasen de ir a clase, o el mismo efecto que hubiese tenido en aquellas lejanas plantaciones de azúcar si de repente toda su voluntariosa fuerza laboral enfermase.
#19 El salario base de un MIR trabajando 40 horas son mil y pocos euros, si le sumamos las guardias puede que lleguen a 1800 en los primeros años. Por otro lado, también es frecuente ver que un MIR estándar puede trabajar 60-70 o más horas a la semana.
Tomo como ejemplo un familiar que hizo cirugía general en el 12 de octubre, y sí, es fácil que en muchas especialidades hagan una burrada de horas. Y si por ejemplo, son "becarios" tampoco pueden hacer horas extras ni nada que conlleve un mínimo de responsabilidad, cosa que en el sector es imposible.
dejo enlace: www.redaccionmedica.com/secciones/formacion/este-es-tu-salario-mir-seg
Por otro lado, yo gano mucho más que mi hermana que es R1 (con guardias y todo), y cierto que en el último año mi cuñado ganaba casi igual que yo Ahora, si lo calculamos por hora, lo mio es aplastante, les meto muchas menos horas de curro que ellos, sin nocturnidades ni responsabilidades capitales.
Al final, es fácil que se nos escurra que son profesionales de lo más top, que están muy mal tratado y que en su mayoría están quemados por unas condiciones de trabajo asquerosas, tanto por parte de la administración como de nosotros mismos.
#11 eso de que pagan como becarios no lo tengo tan claro, creo recordar a una amiga que en el MIR cobraba más de lo que cobro yo ahora mismo currando. No creo que su sueldo de MIR sea el que tienen el 99% de becarios.
#19 quítale las guardias. Los becarios no pueden hacer guardias ni trabajo fuera de horario. En teoría el personal en formación no debería hacerlas tampoco ya que les estás colocando responsabilidades y toma de decisiones que no deberían asumir sino que debería hacerlo un adjunto.
Lo de los MIR es principalmente lloriqueo, tienes una plaza de formación asegurada por lo menos 4 años y tienes exigencias acorde a tus capacidades.
Los MIR de los primeros años no son un aporte real, retrasan la atención y entorpecen la mayoría de los procesos. Los de años mas grandes son una real ayuda. Si no hubiera MIR se aumenta un poco la planta de adjuntos y el trabajo se puede hacer perfectamente bien.
Los MIR existen porque permite que se forman mas especialistas, no porque sean fundamentales para el funcionamiento.
Al menos esa es mi opinión como alguien que acabo el MIR el año 2016
En muchos hospitales de Madrid los residentes son de fuera. Durante el estado de alarma lo han podido comprobar ya que no había casi ninguno de fuera de Madrid y se han resentido muchos los servicios.
¿Qué pasaría si los MIR del escáner MRI dejasen de trabajar? Pues más o menos como si el escáner MRI dejase de funcionar.
Con el resto de departamentos ocurre parecido.
En fin, sanidad cogida por alfileres que a la mínima puede colapsar.
#117 Cuando donas sangre, ésta debe ser analizada, tratada y separada en sus distintios componentes (no se usa de igual manera el plasma que las plaquetas). Hacer estos procesos en un hospital no tiene mucho sentido cuando lo puedes hacer a gran escala de forma centralizada.
Posteriormente se almacena y si distribuye conforme a la demanda, pero es que también se pueden atender picos de demanda o incluso demandas puntuales (no sería la primera vez que en hematología se piden desde un hospital unidades para una persona que va a hacerse una revisión y ven que necesita una transfusión no esperada).
Por otro lado, teniendo un fondo común centralizado es más fácil optimizar la sangre en base a la disponibilidad según grupo sanguineo; al haber un fondo común mayor, hay menos oscilaciones con lo que las previsiones de uso son más estables.
Sobre los 70€/extracción de la Cruz Roja en Madrid, si lo leí hace tiempo, pero desconozco si es solo por la extracción o también son ellos los que hacen el proceso que acabo de describir.
En Galicia lo hacía el "Centro de Transfusión de Galicia" que ahora se llama "ADOS" (Axencia de Doazón de Órganos e Sangue). Cuando fue el accidente del tren en Angrois, la gente se volcó en ir a donar Sangre y para no colapsar más aún los hospitales, pidieron que la gente fuese a donar a las instalaciones centrales, donde se hace todo el proceso. Las colas de gente esperando a la cola para donar ahí fueron unas des las muchas imágenes que dejó ese accidente.
#71
Entonces tus practicas y pago por la inversión del estado fue chupar pollas.
Entonces debes de ser un chapero experto ahora. Cuanto cobras la hora?
Te lo sigo debatiendo, tu no me dices como pagaste tu inversión a no ser que tus estudios fueran sobre como ser chapero.
Que los adjuntos no podrían dormir a pata suelta y como los R mayores cuidan de los r pequeños pues les tocaría a los adjuntos criarlos y probablemente más de uno tendría "hijo único"
#50 pues eso, pero tu médico ya eres, otra cosa es esa especialidad.
La sociedad no te ha regalado nada, no se que cojones tienes.en la cabeza.
Igual es que tu fuiste a todo de pago y piensas que los demas te deben algo.
#7 La diferencia es que un MIR hace las funciones de un médico, pero además se come todos los marrones, las jornadas de 30 horas, los peores turnos... El tema supongo que ha estallado por los médicos que están en primera línea de la pandemia y finalizaban la residencia este año. 5 años de queme mal pagado son un requisito impepinable y cuando alguien es médico por vocación y lleva tantos años de estudio invertidos no le queda otra que pasar por el aro. Pero la Comunidad de Madrid ha decidido estirar la goma aun más y ante la crisis sanitaria, cuando los MIR están dando el 300% y trabajando muy por encima de las responsabilidades acordes a su puesto y remuneración, han decidido que les prorrogan su contrato precario. Lo que es lógico, y así han hecho en otras comunidades, es contratar como adjuntos a esas personas que de hecho ya están trabajando como tales. Pero todos sabemos que al PP le gusta gestionar los hospitales a base de ladrillo, derechos de explotación, contratos mercantiles y el mínimo gasto en personal posible. Si consiguieran sustituir a los médicos por robots, aun estarían buscando la manera de que solo se enciendan echándoles monedas.
#102 ¿Te das cuenta de que lo que discutes es tan absurdo que te estás contradiciendo?
Precisamente este estudiante lo pagará porque tiene un trabajo de alta cualificación, lo que debería derivar en unos ingresos altos (cosa que no ocurre y es lo que se denuncia en el artículo), y por tanto un mayor pago de impuestos para compensar la balanza de otros ciudadanos con menos ingresos (y menor carga impositiva).
#109 Son becarios porque están estudiando la especialización. Sin el MIR, su formación como médicos especialistas no ha terminado. La comparación sería como si el MIR fuera un máster de 4 años con prácticas.
#60 Si tienes en cuenta el sueldo por hora, lo que se paga a un MIR es una mierda; y ya si cuentas que muchas de esas horas son de noche o en festivos, apaga y vámonos. Mi hermana echaba 70-80 horas a la semana cuando estaba en el MIR.
cc. #19
#11Sí, estoy de acuerdo en eso. pero el problema es las horas que echan que son demasadas.
El sueldo que tienen no me parece tan mal, sobre todo con los extras de las guardias. En muchos sitios cuando empiezas abajo cobras poco también.
Y yo me pregunto
¿que pasaría si los donantes nos pusiésemos en huelga para pedir mejores servicios en general?
¿que pasaría si los donantes nos pidiésemos que nuestra sangre no sea usada en la sanidad privada?
#16 Son médicos pero no especialistas. #33 Cierto, pero el problema no es el sueldo, son las horas excesivas que hacen #39 Hmm no son becarios ni mucho menos. Tienen una plaza por oposición suya #78 Totalmente de acuerdo.
#8 La realidad es que hay empresas (supongo que no pocas) que funcionan a base de becarios. En el laboratorio donde yo hice mis prácticas, que era un edificio de 3 pisos, había un único encargado en cada ala (4 alas en total) y el resto del personal éramos todo gente en prácticas o becarios sin sueldo, por los que ellos estaban cobrando de la entidad correspondiente (no eramos sólo de la universidad, había gente de FPs también, y supongo que de otros cursos).
Básicamente nos encargábamos del trabajo rutinario de 3 de las 4 alas, y los responsables básicamente verificaban los resultados anómalos.
#110 a lo que dice su contrato y el hecho de que la residencia sólo se pueda hacer en centros acreditados... para que nos entendamos, es más parecido a la escuela judicial para las oposiciones a juez que a una posición de Junior.
#120 No digo que sean, digo que se funciona parecido. Pero el MIR les dan la plaza cuando lo cumplen o son "practicas" para luego poder opositar a esa especialidad? o da puntos?
#15 Hostia que bueno, a ver si lo pillo... Ya que el estado paga su educación ¿están en el deber moral de cobrar menos ( o que coño porque quedarnos ahí, que no cobren, total así lo devuelven antes) cuando accedan al mercado laboral? Me surgen unas dudas. ¿Y la competencia desleal que eso supone entre trabajadores, como la solucionamos? ¿No se supone que ellos mismos ya devuelven esa parte, de los impuestos, que se les cobra en la nomina y se usa para que otros tengan la misma posibilidad? ¿Porque tiene que sacar tajada un tercero de la deuda personal contraída con el estado?
#43 Como me dijo una enfermera cuando tuve apendicitis, se hace lo que se puede con lo que se tiene, no podemos llegar a mas, quéjate en atención al paciente y obligaras a la dirección a tomar medidas para mejorar. Que también el resto tenemos que poner de nuestra parte que somos muy padefos.
#30
Te sale un lisensiado que te da.cnfianza 0.
Aun me acuerdo una cubana o simular que lo primero que me dice al entrar "que ganas tengo de.llegar a casa y quitarme los zapatos" .
Luego coñitas y tontunas rollo " no te quejes"
#32 La diferencia, es que el dependiente del Carrefour cobra 2000€ por un trabajo, escasamente formado y con poca responsabilidad. La teoría, dice que esa especialización y responsabilidad la pagas. Sino, busca quien se la paga, y el mercado fuera de españa la paga bastante mejor. Al final, el que decía abajo que pagamos su universidad, es que ni siquiera la disfrutamos.
Lo de las guardias. Bueno, si quieres trabajar sin vida se puede hacer. Hace muchos años me ofrecieron de camionero con otras 2 personas, repartiendo entre fábricas de renault por europa. Los 3 en cabina, con sus turnos de 8 horas. Trabajas los 7 dias de la semana menos 1 tarde que paras para hacer los reglajes y te duchabas. Oye, un pastizal. En 2-3 años te sacabas para un piso pequeño en España. Si no te importa no tener vida, siempre se puede sacar una pasta
Lo que digo es eso, que si lo pone el estado, vamos a empezar asi entonces a repagar todo lo público en lo que se considere uso abusivo, te parece? Carreteras , aceras, policía, sanidad...
#67
Ah bueno que como tu te diste vaselina y tragaste toda la lefa los demas deben de hacer lo mismo. Estos residentes deben de estar asi de 2 a 4 años.
Ahora me das algun detalle mas?
Una cosa son unas prácticas obligatorias y otra cosa es un contrato en prácticas, cosas muy diferentes. En el de contrato en prácticas son máximo 2 años creo con un 60% del sueldo.
Y si, es hacer la mierda que no quieren hacer los demas lo que te dan basura porque a la.emrpesa le sales gratis.
Lo que aprendas lo haces por tu cuenta normamente porque eres el último mono en la.emrpesa
#81
Escribo con el.movil y es por eso.
No es lo mismo, porque una cosa es hacer unas prácticas para cumplir expediente y otra cosa es que te ofrezcan un contrato asi para aprovecharse de ti, como eres joven creerte las.mentiras que trsbajes como un negro y patada, a por el.siguiente.
Si no entiendes que hay empresas que se nutren de esto, es que eres tonto.
Yo lo único que creo que has hecho es lo que dices, comer pollas. De lo demas nada.
Un saludo desde el extranjero, soy informático de una empresa, de hecho yo con estas manos programo el ERP que usan 120 personas.
Y nunca lo digo, pero es para ver si esa boca llena de lefa que según tu asi pagaste el favor, lo digiere.
Me has dicho que lames pollas, que asi pagaste tu deuda con la sociedad.
Te ha jodido que te etiquete con lo que tu te clasificaste, ahora me reportas.
Crio de teta.
Si te dije lo de ser informático, es porque me trataste de.tonto e inutil, a saber que has hecho tu, nada.
No tienes ni puta idea de las.practicas que me tocaron ni como son las empresas, no va del esfuerzo de uno si tu jefe, cuando le pides trabajo o que hacer pasa de ti. O cuando te mandan de taxista de un compañero al que preguntas y hace.como si no existes.
Para que te voy a explicar... bah.
Mucho mas que tu me he esforzado haciendo las maletas y no conformanfome y nl debo nada a nadie
#10 Sí, se merecen la plaza y están formados , pero son como becarios. Y no deberían ser explotados de esta manera. Pero mientras podamos tener como mitad de plantilla a personal cualificado por la mitad de salario , pues hala, todo p’alante. Así nos va, joder
#8 No es algo especialmente raro eso de que una empresa funcione solo con becarios. Un amigo mío hizo unas prácticas en una empresa en la que literalmente había 3 empleados y se necesitaban cuatro, así que ellos lo que hacían era tener becarios durante todo el año, ofertando distintas prácticas a grados universitarios, másters y demás.
Es como que una empresa funcione solo con los becarios.
La cuestión es que hacen el trabajo en bruto y son la fuerza de trabajo que mueve el hospital, y claro, gracias a ellos tenemos el sistema más eficiente. Pagas como becarios y trabajan como internos.
Pero igual que si las enfermeras, auxiliares, médicos o celadores dejan de trabajar. Es lo que tiene un hospital.
La sanidad pública en España.... "la mejor del mundo", sí.
Y aquí se come como en ninguna parte.
Mentalidad pueblerina...
Tan es así, que son forzosamente los que serán nuestros médicos en pocos años.
Tomo como ejemplo un familiar que hizo cirugía general en el 12 de octubre, y sí, es fácil que en muchas especialidades hagan una burrada de horas. Y si por ejemplo, son "becarios" tampoco pueden hacer horas extras ni nada que conlleve un mínimo de responsabilidad, cosa que en el sector es imposible.
dejo enlace:
www.redaccionmedica.com/secciones/formacion/este-es-tu-salario-mir-seg
Por otro lado, yo gano mucho más que mi hermana que es R1 (con guardias y todo), y cierto que en el último año mi cuñado ganaba casi igual que yo Ahora, si lo calculamos por hora, lo mio es aplastante, les meto muchas menos horas de curro que ellos, sin nocturnidades ni responsabilidades capitales.
Al final, es fácil que se nos escurra que son profesionales de lo más top, que están muy mal tratado y que en su mayoría están quemados por unas condiciones de trabajo asquerosas, tanto por parte de la administración como de nosotros mismos.
Los MIR de los primeros años no son un aporte real, retrasan la atención y entorpecen la mayoría de los procesos. Los de años mas grandes son una real ayuda. Si no hubiera MIR se aumenta un poco la planta de adjuntos y el trabajo se puede hacer perfectamente bien.
Los MIR existen porque permite que se forman mas especialistas, no porque sean fundamentales para el funcionamiento.
Al menos esa es mi opinión como alguien que acabo el MIR el año 2016
Tu educación pública también habrá tenido un coste, hagamos cuentas y pide una hipoteca para pagarla si no trabajas de becario unos años.
Con el resto de departamentos ocurre parecido.
En fin, sanidad cogida por alfileres que a la mínima puede colapsar.
Posteriormente se almacena y si distribuye conforme a la demanda, pero es que también se pueden atender picos de demanda o incluso demandas puntuales (no sería la primera vez que en hematología se piden desde un hospital unidades para una persona que va a hacerse una revisión y ven que necesita una transfusión no esperada).
Por otro lado, teniendo un fondo común centralizado es más fácil optimizar la sangre en base a la disponibilidad según grupo sanguineo; al haber un fondo común mayor, hay menos oscilaciones con lo que las previsiones de uso son más estables.
Sobre los 70€/extracción de la Cruz Roja en Madrid, si lo leí hace tiempo, pero desconozco si es solo por la extracción o también son ellos los que hacen el proceso que acabo de describir.
En Galicia lo hacía el "Centro de Transfusión de Galicia" que ahora se llama "ADOS" (Axencia de Doazón de Órganos e Sangue). Cuando fue el accidente del tren en Angrois, la gente se volcó en ir a donar Sangre y para no colapsar más aún los hospitales, pidieron que la gente fuese a donar a las instalaciones centrales, donde se hace todo el proceso. Las colas de gente esperando a la cola para donar ahí fueron unas des las muchas imágenes que dejó ese accidente.
Entonces tus practicas y pago por la inversión del estado fue chupar pollas.
Entonces debes de ser un chapero experto ahora. Cuanto cobras la hora?
Te lo sigo debatiendo, tu no me dices como pagaste tu inversión a no ser que tus estudios fueran sobre como ser chapero.
*Modo coña no tan coña OFF*
La sociedad no te ha regalado nada, no se que cojones tienes.en la cabeza.
Igual es que tu fuiste a todo de pago y piensas que los demas te deben algo.
Precisamente este estudiante lo pagará porque tiene un trabajo de alta cualificación, lo que debería derivar en unos ingresos altos (cosa que no ocurre y es lo que se denuncia en el artículo), y por tanto un mayor pago de impuestos para compensar la balanza de otros ciudadanos con menos ingresos (y menor carga impositiva).
cc. #19
El sueldo que tienen no me parece tan mal, sobre todo con los extras de las guardias. En muchos sitios cuando empiezas abajo cobras poco también.
¿que pasaría si los donantes nos pusiésemos en huelga para pedir mejores servicios en general?
¿que pasaría si los donantes nos pidiésemos que nuestra sangre no sea usada en la sanidad privada?
#33 Cierto, pero el problema no es el sueldo, son las horas excesivas que hacen
#39 Hmm no son becarios ni mucho menos. Tienen una plaza por oposición suya
#78 Totalmente de acuerdo.
Su familia efectivamente paga parte, y la tuya otra parte.
Básicamente nos encargábamos del trabajo rutinario de 3 de las 4 alas, y los responsables básicamente verificaban los resultados anómalos.
Te sale un lisensiado que te da.cnfianza 0.
Aun me acuerdo una cubana o simular que lo primero que me dice al entrar "que ganas tengo de.llegar a casa y quitarme los zapatos" .
Luego coñitas y tontunas rollo " no te quejes"
Lo de las guardias. Bueno, si quieres trabajar sin vida se puede hacer. Hace muchos años me ofrecieron de camionero con otras 2 personas, repartiendo entre fábricas de renault por europa. Los 3 en cabina, con sus turnos de 8 horas. Trabajas los 7 dias de la semana menos 1 tarde que paras para hacer los reglajes y te duchabas. Oye, un pastizal. En 2-3 años te sacabas para un piso pequeño en España. Si no te importa no tener vida, siempre se puede sacar una pasta
Lo que digo es eso, que si lo pone el estado, vamos a empezar asi entonces a repagar todo lo público en lo que se considere uso abusivo, te parece? Carreteras , aceras, policía, sanidad...
Te pregunto de nuevo: a ti que te regalaron y como se lo pagaste a la sociedad?
Ah bueno que como tu te diste vaselina y tragaste toda la lefa los demas deben de hacer lo mismo. Estos residentes deben de estar asi de 2 a 4 años.
Ahora me das algun detalle mas?
Que me digas como fueron esos favores con los que pagaste.
Chapero profesional que exige que los demas paguen los estudios al estado como el.
Podrias haber dicho que practicas hiciste, solo que serian una puta mierda que hiciste por 6 meses y ya esta. Sino lo hubieras dicho.
Una cosa son unas prácticas obligatorias y otra cosa es un contrato en prácticas, cosas muy diferentes. En el de contrato en prácticas son máximo 2 años creo con un 60% del sueldo.
Y si, es hacer la mierda que no quieren hacer los demas lo que te dan basura porque a la.emrpesa le sales gratis.
Lo que aprendas lo haces por tu cuenta normamente porque eres el último mono en la.emrpesa
Ale a lamer pollas.
Escribo con el.movil y es por eso.
No es lo mismo, porque una cosa es hacer unas prácticas para cumplir expediente y otra cosa es que te ofrezcan un contrato asi para aprovecharse de ti, como eres joven creerte las.mentiras que trsbajes como un negro y patada, a por el.siguiente.
Si no entiendes que hay empresas que se nutren de esto, es que eres tonto.
Yo lo único que creo que has hecho es lo que dices, comer pollas. De lo demas nada.
Un saludo desde el extranjero, soy informático de una empresa, de hecho yo con estas manos programo el ERP que usan 120 personas.
Y nunca lo digo, pero es para ver si esa boca llena de lefa que según tu asi pagaste el favor, lo digiere.
Pd: a lo que dije en #82 las prácticas no sirven de nada, y lo digo con experiencia.
Me has dicho que lames pollas, que asi pagaste tu deuda con la sociedad.
Te ha jodido que te etiquete con lo que tu te clasificaste, ahora me reportas.
Crio de teta.
Si te dije lo de ser informático, es porque me trataste de.tonto e inutil, a saber que has hecho tu, nada.
No tienes ni puta idea de las.practicas que me tocaron ni como son las empresas, no va del esfuerzo de uno si tu jefe, cuando le pides trabajo o que hacer pasa de ti. O cuando te mandan de taxista de un compañero al que preguntas y hace.como si no existes.
Para que te voy a explicar... bah.
Mucho mas que tu me he esforzado haciendo las maletas y no conformanfome y nl debo nada a nadie
Ya están tardando....