"Si tuviera 20 años, estuviera sin trabajo, no tuviera perspectivas laborales y en mi familia hubiera visto lo mal que les va a los que se han quedado sin trabajo, yo votaría a Podemos". Así de contundente se ha mostrado este viernes Pedro J. Ramírez, a
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El miedo es de los ricos que tienen que perder mucho y encima están ganando más y más con esta situación.
www.infolibre.es/noticias/politica/2014/06/10/la_cuarta_parte_las_pers
O a cualquiera que no robe.
Lo que este país necesita es justicia y coherencia, no es una cuestión de ideologías ni perspectivas económicas si no de ética y moral. Acabar con la corrupción es el paso necesario e imprescindible para mejorar como país y si crees que Podemos es el coco vota al P-Lib porque te recuerdo que el PP no es liberal como tal si no que lo es cuando quiere y para lo que quiere.
El liberalismo NO implica democracia necesariamente, pero SI es condición necesaria d la misma.
Pd. Efectivamente el Pepé no es liberal, sino conservadores que actuan como socialdemócratas: mucho político, mucho funcionario, mucho gasto, mucha deuda, mucho impuesto... y mantenerse en el poder.
Apoya los puntos que consideres coherentes como la lucha contra la corrupción y señala un partido de ideas liberales que también los defienda, si es que eso existe. Lo que no podemos hacer es dejarnos conquistar por los corruptos sólo porque tenemos ideas diferentes de cómo se debe gestionar nuestra sociedad.
¿Alguna vez Pedro J. Ramirez ha hablado bien acerca del 15M?
Hay otra cosa que me chirria, lo de la Europa Comunista, no sabía que en Europa quedaban países comunistas.
Por cierto eso de que con Podemos seremos mas pobres lo sabes porque eres adivino, existe algún estudio que lo corrobore o directamente repites como un papagayo el ideario del PPSOE.
Para mi, en realidad es el partido más serio ahora mismo.
Este tío es muy venenoso.
PS: Acabo de leer a #13 y confirma lo que decía. Parece ser que son las nuevas directivas desde UPyD o algo.
A ver si nos enteramos que este elemento no tiene ideología ni madre que lo parió. Es simplemente una sanguijuela social que se orienta hacia donde más le interese.
#24 Ya empezamos a bajar el nivel.
Una de las peores cosas que tiene la casta es la manipulación del lenguaje, no caigamos en eso.
#28
Como te digo, por favor señala opciones de partidos liberales que carguen contra la corrupción con la misma fuerza de Podemos. Si no los hay nos encontramos con que habrá que correr el riesgo de que sus políticas económicas no sean la solución pero sí nos saquen de la corrupción sistémica.
Prefiero que destruyan la corrupción sistémica, sus políticas económicas no funcionen del todo y tener que votar a otros luego pero dentro del sistema limpio que surja a sufrir la corrupción sistemática actual.
Y si, yo también se dar ejemplos: Mira todos los países quebrados: Portugal, España, Italia, Grecia, Malta...
Si tengo que morir, será luchando. Si tengo que acabar en el foso, que sea con la cabeza bien alta.
si españa se va a la mierda, que sea con todos igual de jodidos. No estoy dispuesto a morir para uqe otros se fumen su habano mientras saborean su brandy desde su casa de la Moraleja.
no, señores, aqui o jugamos todos o rompemos la baraja. Podemos ofrece jugar todos. Que sale mal? al menos habremos participado.
Están muy acostumbrados a sacar fantasmas del siglo pasado por que les da réditos políticos, polarizar les conviene a ambos, el divide y vencerás les ha servido bien hasta ahora.
Pero empieza a desdibujarse esa linea. El mismo discurso durante 35 años cansa y mas cuando las evidencias les dejan a ambos tan "en evidencia".
Sinergias, eso es lo que falta, mas allá de viejos dogmas.
Por comprar banco no, que vale 0, por cuadrar su balance y salvar a sus acreedores. Los bancos rescatados valen una céntesima parte, para que vuelvan a valer lo mismo tendrán que capitalizarse de nuevo lo que implica compraventa acciones necesariamente, y estado tiene el 99%.
También creo que desterrar del congreso al PPSOE vendrá muy bien; esos partidos tienen tanta inercia y mierda dentro que lo mejor es que desaparezcan y que la gente decente que hay dentro se reagrupe en torno a otras siglas, empezando desde cero, sin créditos con Botín y sin expresidentes con muertos en el armario.
hay que acabar con la corrupcion, garantizar la separacion de poderes, regeneracion democratica( modificar la ley para hacerla mas justa y hacer la democracia mas accesible pero tambien incentivar al ciudadano a tener inquietudes politicas como se promociona cualquier otra cosa... como que se yo, el deporte).
En mi opinion tambien hace falta inversion en energias renovables(creando empleo y autonomia energetica que va a ser vital en los proximos años).
Y obviamente creacion de empleo cosa que saltandose todos los acuerdos internacionales puede llevarnos a una autarquia que ya sabemos lo bien que le fue a franco cuando fue por esas vias.
Ahora bien, podemos quiere todo lo bueno, o buenista, habla de abrir las fronteras de par en par, de tener una renta minima para todos(eso ya es inviable estando los que estamos imaginad con las puertas abietas) todo ello financiandose de los multimillonarios(la idea esta muy bien, que los millonarios pagen impuestos y dejen de defraudar, pero es una flipada pensar que vas a tener credito infinito para hacer cualquier cosa).
Luego el discurso de podemos es muy antidemocratico, en el sentido de manipulador. Ellos se definen como "nosotros los democratas"(como si los otros no lo fueran), sus adversarios son "la casta"(ellos pueden ser otro tipo de casta, de momento no son casta politica porque no han llegado, pero para mi los profesores universitarios, por poner un ejemplo, tambien son casta, y de la endogamica).
Tampoco estoy de acuerdo con pagar una deuda que aumenta dia a dia y es imposible de pagar, ni con los desaucios, ni con el paro ni con la corrupcion ni con el ppsoe. Pero podemos esta situado entre lo ingenuo, y lo manipulador.
Si veo importante que esten ahi, pero si gobernasen creo que iban a hacer mas mal que bien y que no iban a saber ni por donde empezar. Ademas pablo como lider... A pablo se le ve como una persona que tiene la verdad absoluta, sabe buscar argumentos de la nada, y ningunear al rival. Vamos que no sera un gobernante que escuche, sino un gobernante que tiene su verdad y va a ir a por ella pase lo que pase, usando mejores estrategias que disponga.
Esto puede no parecer malo porque asi no va a ceder ante los lobbies, pero tampoco ante los ciudadanos y eso si es peligroso.
Pero bueno yo podemos lo resumiria como, Ingenuidad(puertas abiertas, renta minima, que lo pagen los ricos), Discurso populista, simplista y manipulador("nosotros los democratas", vosotros "la casta"), y caballo de troya. Lo digo porque Pablo iglesias tiene videos en youtube hablando de la magistral estrategia del chavismo que no se presento como socialista en las elecciones sino con un discurso que todo el mundo podia aceptar, contra la corrupcion, por la defensa de la patria en el sentido de mejorar el estado... Para luego ir convenciendo a la opinion publica y pasito a pasito llevarles al socialismo, y pablo ha dicho que es lo que quiere hacer antes de crearse Podemos.
Tambien le veo una persona que como el mismo reconoce no le gusta perder, y un politico/lider tambien tiene que saber perder, me parece un atributo muy necesario para que no se cometan muchos errores.
No es cierto, la recapitalización también se puede mover haciendo que el banco de beneficios reales y sus acciones vuelvan a tener un valor similar. Que no es fácil, que no se hace en 2 años. Pero se puede hacer. www.gurusblog.com/archives/la-solucion-sueca-a-la-crisis-bancaria/07/0
Otra cosa es que dijeras lo msimo del capitalismo, pero de riqueza y renta per cápita histórica ha ido en aumento vertiginoso en este siglo pasado.
ps: otra vez el botón equivocado, ya te compenso en otros
Por cierto que los suecos también nos podrían contrar su proceso de liberalización y recortes a princpio de los 90
De todos modos, la gente les vota por eliminar caciquismo y depurar corrupción ... no porque se crean su programa.
#52 Precisamente no hablo del capitalismo, hablo del liberalismo, sobre todo del bancario, que son los que han envenenado un montón de productos que ahora nos comemos nosotros con el Sareb.
Solo racismo, insultos, spam... ¿no?
Yo tampoco estoy de acuerdo con #13, pero no por ello le voto negativo, como mucho intento argumentar, si es que el tema no me excede.
#13 ¿No sabes ni escribir la palabra inflación y pretendes dar lecciones de economía a los demás?
Podemos de momento esta consiguiendo bastante, pero desde luego que lo que no se puede hacer es tratar de censurar cualquier critica negativa.
Muy mal me parece por vuestra parte.
O eso o que estaría siendo orinado por alguien, pero ahí no me meto
#58 #60 Gracias por defender a menéame. De todas formas no me importa, el karma me la suda y un comentario negativizado en medio del "conzenso" se asegura ser leído y releído.
#59 majo, eso es una falacia, no me acuerdo su nombre, pero es una falacia.
Pero si los bancos están super regulados y supervisados, normativamente les dicen lo que pueden o no pueden hacer, incompatiblidades y qué riesgo es permisible. Habrá que pedirle responsabilidades al BdE, etc.. que para eso están. Si los liberales piden que no haya bancos centrales y que quiebren los bancos y pierdan los depositantes para queden vía mercado los mejores, cosa que no comparto como verdad universal.
¿Qué hacemos para solucionarlo? poner en el poder a partidos que defiendan mecanismos de control en el poder y que tengan por encima de sus ideas la intención de fomentar un movimiento anticorrupción.
Por cierto, es muy importante que sean PARTIDOS en plural porque no serviría de mucho que haya un gran partido honrado y que el resto fueran igual de corruptos que siempre. Y no es sólo cuestión del robo como tal si no de las ideas de por qué uno quiere estar en política, si vas a meterte en política para hacerte rico y no para defender tus ideas no debes estar ahí.
En fin, que si no te gusta Podemos votes a un partido que defienda tus ideas pero junto a una regeneración política y moral del país. Porque al final, por encima de cómo se gobierne el país, es lo que necesitamos TODOS LOS CIUDADANOS HONRADOS (desde el mendigo más pobre al rico más opulento)
¡¡¡Arderé en el infierno de Meneame!!! ¡¡¡LO SE!!!
Y de paso suelto un recodatorio para D. Pedro que tiene por ahí un video cojonudo con Exuperancia, cortesía de Rubalcaba, y es que a mi no me importa si en su tiempo libre le gusta que le folle un señora con un pepino, pero luego se pega 11 años buscando a ETA tras el 11M y lo que consigue es meter la violencia dialéctica en mi propia casa.
Por lo visto, si tienes carrera también votas a PODEMOS: blogs.publico.es/rosa-espinas/2014/08/06/los-ricos-y-los-listos-votan-
ERGO D. PEDRO J PIENSA: JOVEN Y PARADO = UNIVERSITARIO
Pero no este el del 11 M y el tetadine?
El objetivo (teórico) de los estados democráticos es proteger a sus ciudadanos y sacar adelante políticas que mejoren sus condiciones de vida. El objetivo práctico tiende a ser la autoperpetuación y el control del sistema para evitar que evolucione; para eso está la sociedad civil, para tener más peso que el dinero y que la propaganda y tratar de avanzar hacia adelante y no hacia un futuro distópico. Para elegir quién llega al poder político y quién se queda fuera, para exigir un sistema educativo que garantice que las generaciones del futuro serán más críticas y formadas, y por lo tanto más libres, que las que a día de hoy les pagamos los colegios.
Cuando las corporaciones son más grandes que los estados el bienestar de la gente, sencillamente, deja de ser un factor importante. La libertad económica está enfrentada a la libertad social, puedes tener una, otra o una fracción de ambas, pero no puedes tenerlas todas a la vez.
Cuando un nuevo partido llega al poder debe saber que tiene que hacerlo bien, porque el pensamiento español es que para hacer mas de lo mismo volvemos a votar al PPSOE. Yo por eso entiendo que Podemos de entrada puede estar pensando vete a saber que, pero si llegara a gobernar ya sabe lo que le toca, o hacer algo decente o desaparecer como partido.
Prefiero a un posible futuro ladron y mentiroso incumplidor (o no) que a los hijos de puta actuales que lo llevan haciendo décadas.
La clave, en este sentido, está en partir al Estado por la mitad, que sea efectivo, pero no mastodóntico ni intervencionista.
#73 pues no me parece un argumento muy válido. CAMBIO sí, pero no a cualquier precio, y estos de Podemos se les ve la patita. Googlea: monedero+charla o conferencia.
#67 X #60 venga, venga, para uno que lleva la contraria a PROPANGANDEMOS
Pero bueno tambien he dicho que veo muy bien que podemos tenga su espacio... Porque hace falta una voz como la suya, pero que gobierne creo que es un error por lo menos si aplican su programa electoral porque ingenuo es poco... Sus ideales bases los comparto igual no al 100% pero si al 90%.
Un punto por ejemplo es que no creo que el pueblo ignorante pueda de un dia para otro pasar a votarlo todo.
Por ejemplo si napoleon hubiese traido a los españoles la democracia con su invasion, y hubiesen podido votar, hubiesen votado decapitar al bonaparte y restaurar la inquisicion. Y creo que sus propuestas no estan examinadas por profesionales, por ejemplo no creo que tengan mucha idea de economia.
Que cada uno escriba lo que quiera.
Que piense por sí mismo el que pueda.
Y si ha dicho estas declaraciones, es por algo, venganza al PP por hacerle salta de la silla?, puede, pero creo que ha visto que el sistema actual cambiara, todo o un poco?, no lo sé, pero que cambios habrá
Y amigos míos, si te mueves no sales en la foto
Aqui en meneame de siempre ha habido miles de noticias y argumentaciones que simplemente, aun siendo ciertas, por no ser lo que gusta, pues a votar negativo.
Por no hablar de las tipicas noticias ciertas que como no es lo que gusta oir, pues a votar negativo, y luego noticias que son mentira, como esta en la sintonia de lo que gusta, esas a portada.
Meneame tambien es muy criticable, y la primera critica es la de que se trata de que solo se mueva lo que esta dentro de la corriente establecida.
Sin intención de ofender a nadie, por supuesto.
Si es que cuando piensas que un rico vota como un rico y un pobre como pobre, o que un empresario vota empresario y un obrero obrero y además ves contradictorio cuando no es asi no hay mantra que no hay ni izquierda ni derecha que valga...
La falacia no es ad hominen, cuando pretendes invalidar un argumento porque has encontrado una falta de ortografía, eso tiene un nombre, pero no me acuerdo cual...
Lo de dejar quebrar el sistema financiero es muy ultraneoliberal. El único economista en este país que lo defiende es Rodriguez Braun y algún beodo tertuliano de Intereconomía. No lo veo en la línea de una formación política que se llama de izquierdas, la verdad.
Votad a Podemos, vosotros, desesperados de España. Y ganad. Los que ahora tenéis 20 años y estáis desempleados no trabajaréis nunca. Y los que sois mayores y tenéis un empleo, aunque sea malo, lo perderéis. El programa económico de Podemos es un suicidio. Sus medidas son populistas, facilonas y del gusto de la masa a la que se dirigen. Pero ni es posible arbitrar una renta básica para la población ni es posible dejar de pagar la deuda, salvo que querías convertir a España en una Argentina o en una Venezuela y empiecen a faltar productos de primera necesidad en ls estanterías. Pero creo que esto es justo lo que queréis, con lo cual es imposible razonar con vosotros. El sistema populista de izquierdas, sencillamente, no funciona. NI lo ha hecho en el pasado, ni lo hace en el presente ni lo hará en el futuro. Os espera la miseria. Todos caeréis en ella, si finalmente esa formación gana unas elecciones y lo lleva a la práctica. Pero sarna con gusto no pica. Así que jodeos.
Son los ricos con empleo, y con 2 dedos de luces, los que votan a Podemos. Los ricos, que han llegado ahí, por su calidad y por su esfuerzo.
Por eso aunque pienso que en parte estan haciendo bastante, no es seguro que les vote en las elecciones.
PPSOE no existe. Existe PP y existe PSOE, aunque no te gusten ninguno de los dos. con políticas monetarias y financieras diferentes respecto al BCE, las tasas finaniceras y la tranparencia en governance de los bancos. Con esos análisis políticos de la señorita Pepis no podemos entender nada de lo que nos pasa.
Como digo en #44 en lo que no estoy de acuerdo, es en pensar, que si gobierna un partido no tradicional, ya sea Podemos u otra coalición, España se vaya a convertir en un símil de otros sistemas de Izquierda o Derecha como los conocíamos y que tanto les gusta recordarnos al PPSOE, que si Stalin, Goebbels o Chavez. Nos meten miedo a lo viejo y pánico a lo desconocido.
Lo que necesitamos es romper el bipartidismo y avanzar hacia mejores formas de gobierno, donde el mayor numero de opiniones formen el nuevo modelo a seguir. Me esperanzan noticias como esta:
www.meneame.net/story/lola-sanchez-podemos-gustaria-podemos-pudiera-de
Y todos coincidimos en que tal y como está la cosa ahora, no funciona. Si dejamos de hablar de lo malo que puede ser X futuro Y empezamos aportar ideas de como podríamos cambiar X futuro tal vez ganemos tiempo.
Cuando Podemos empezó a hablar de su renta universal yo eché cuentas de 13.000 millones al mes, me equivoqué y son 15.000 millones, pero es que parece que nadie a echado cuentas como hize yo, por eso digo, que muy bien, pero no son viables muchas cosas que propone.
Que por cierto, otra cosa que me hace gracia, yo no les votaré casi seguro, pero curiosamente he colaborado con ellos economicamente, no mucho, pero lo he hecho, porque entiendo que en parte cumplen una labor necesaria ahora mismo.
Mucho blabla bla y cuantos aqui han colaborado economicamente?.
Tiene gracia la cosa, mas de uno estara en contra de lo que escribo pero curiosamente yo si he colaborado economicamente con ellos. Pero claro, para muchos no se peude criticar lo que les mola.
En este pais sigue la misma tonica de siempre, futbol y politica es lo mismo, a muerte con tal partido.
¿Cómo lo sabes? ¿Lo has visto en una bola de cristal? Viendo nuestro ritmo de endeudamiento llegará el punto en el que muchos inversores no querrán apostar por España porque creerán probable un default. A lo mejor muchos de los presentes tenedores de deuda prefieren una quita de una parte o una renegociación de los calendarios de pagos porque así sabrán que llegarán a recuperar su inversión porque el país no se hundirá del todo.
PPSOE es una abreviatura que equivale a decir "el PP y el PSOE". Esta abreviatura existe porque a la hora de hablar de política existen muchas críticas que se pueden hacer simultáneamente a estos partidos. Ya sabes, el principio de economía del lenguaje.