La señera es la primera bandera nacional y la más antigua del mundo de las que todavía están en uso. Lo dice el periodista e historiador Bruno Cianci, experto en vexilología, la disciplina que estudia las banderas. En habla en un libro que se titula La Stoff delle Nazioni ( 'La tela de las naciones'), publicado a finales del año pasado por la editorial Odova. El primer capítulo del libro está dedicado a la bandera y lleva por título: 'Senyera, orgullo catalán. Historia de la primera bandera nacional '.
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Como dice el artículo, la primera señera es el Penó de la Conquesta, que data de la conquista de Valencia por parte de Jaime I, que hablaba catalán, y cuya mayoría de tropas eran también catalanas, no aragonesas, y por ello en la C. Valenciana se habla catalán hoy en día, porque las tierras conquistadas se repartían a los nobles en función de las tropas que aportaron. Si hubiese habido una mayoría aragonesa no se hablaría catalán ni en Valencia ni en Baleares.
es.wikipedia.org/wiki/Pendón_de_la_Conquista
Absolutamente todos los fanatismos nacionalistas han manipulado la historia para justificar sus tropelías.
Patriotismo es tu convencimiento de que este país es superior a todos los demás porque tú naciste en él. (Bernard Shaw)
Me ha hecho gracia este párrafo de la Wikipedia, me ha recordado a ti y a tu negacionsimo histórico:
Así y todo, aun en los años 90, incluso pasada la Batalla de Valencia por los símbolos, una concejal de Unión Valenciana María Dolores´Garcia Broch, teniente de alcalde y responsable de Educación y Acción cultural, del Ayuntamiento de Valencia, y vicepresidenta del citado partido, propuso realizar pruebas de Carbono 14 y Pruebas del polen, para demostrar su supuesta falsedad histórica; pero los equilibrios políticos del Ayuntamiento lo impidieron, lo que llevó a la concejala a dimitir.
Una anticatalanista y lameculos del PP intentando negar la autenticidad del Penó de la Conquista. La historia es la que es, por mal que os pese..
www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2015/09/21/56000616ca4741391
No soy catalán ni he vivido nunca en Catalunya (Con ny, que así os jode más), y el único adoctrinamiento que he recibido en la escuela es el religioso y el españolista, como por ejemplo lo de “la Ñ es exclusiva del castellano”.
Toma, lee un poco tu propio diccionario, que falta te hace:
dle.rae.es/nación
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.
2. f. Territorio de una nación.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acto de nacer). Ciego de nación.
Ramón Berenguer era Conde de Barcelona pero no fue nunca rey de Aragón.
Y yo en ningún momento he dicho que sea una bandera nacional.
... y perteneciese a la Casa de Aragón,...
A ver si nos enteramos de una puta vez de esto. Hasta la revolución francesa (y antes la americana) la gente no era de una nación (salvo geográficamente) sino súbdito o vasallo de un rey, noble o lo que fuera el que mandara.
Lo de las naciones es posterior, del siglo XIX. Y las banderas (o mejor dicho "los colores") de esa época, como bien dice #22 son de una casa (o familia, pal caso es lo mismo)
De la misma manera, la Cruz de San Andrés representa a los Austrias, no a España, la bandera blanca a los Borbones (muy francés lo de la bandera blanca) etc ...
En efecto, es una melonada. Estamos en el s.XXI y las cosas no tienen el mismo significado por mucho que se repita una y otra vez.
Y resalto la frase para el público en general, no hacia ti (igual no se entendió bien, mis disculpas)
Pero no sé, ni idea de heráldica/vexilología.
www.youtube.com/watch?v=yVaLK99QrBM
Aquí cuenta que el sarcófago de Ermessenda de barcelona (1010-180) ya tiene este emblema, aunque no dentro de un escudo sinó en todo el lateral de la tumba, unos 100 años antes de la unión de Cataluña y Aragón (1137).
En 1982 se abrieron los sepulcros góticos y en su interior hallan los sepulcros románicos originales.
Los materiales de la policromía son iguales que los usados en las iglesias románicas de la época.
El 1er escudo con las 4 barras es de un sello de lacre del 2 de setiembre de 1150, del conde Ramón Berernguer IV.
Aunque la unión formal es el 1137, Petronila y berenguer no se casan hasta el 1150 (cuando ella tiene los 14 años requeridos).
El antiguo emblema del Reino de Aragón es la cruz de Aínsa blanca sobre fondo azul. No se incorporan las 4 barras hasta la unión dinástica con el conde de Barcelona.
Eso sí, si lo que quieres que te apoyen 4 cuñaos vas bien.
Quizá diga una tontería o quizá no, con un "artículo" de una página poco se puede saber.
También es cierto que no dice que en la edad media fuera de una nación: eso te lo inventas tú.
Las banderas de las naciones/estados actuales derivan con frecuencia de las medievales, eso no quiere decir que en la edad media fueran de naciones, pero en la actualidad sí, y él habla de la historia de una bandera nacional.
Pero ya se sabe, que se puede decir que Cataluña es "nacionalidad" pero no "nación"...
Y si eres más experto que él ("Bruno Cianci és periodista i historiador. Ha col·laborat en una cinquantena de publicacions italianes i internacionals, incloent-hi BBC History, Focus Storia, Rivista Marittima, Arte Navale i Boat International. Actualment viu a Istambul i treballa com a consultor al museu Rahmi M. Koç. És autor de diversos llibres sobre nàutica publicats. És un referent de la vexil·lologia i un gran col·leccionista de banderes") en vexilología (supongo que habrás publicado un porrón de artículos o libros y eres la máxima autoridad internacional), pues rebáteselo en el ámbito académico...
Mina -> Miña (dolor).
No necesito el enlace, sé de sobra que se usa, solo digo que está representado por dos grafías.
Has escogido quizá la peor palabra posible como ejemplo, menuda diana, macho.
Ya me explicaron en el cole y/o el insti que durante La Renaixença se idealizó el pasado de Cataluña, que lo del escudo marcado con sangre era una leyenda...
Ya ves como me adoctrinaron, no como a otros, que les enseñan que el Cid Campeador era un adalid de la cristiandad o que el catalán es un dialecto del castellano...
Si nos ponemos exigentes/rigurosos creo que habría que llamarlo "Marca Hispánica" en esa época, al igual que no tendríamos que llamar por sus nombres actuales los reinos de cualquier lugar en el pasado... pero lo hacemos para ubicarnos geográficamente y luego nos liamos con estados, reinos y naciones actuales.
Lo normal para los legos y el lenguaje coloquial, pero que cualquier estudioso debe evitar, como mínimo en el ámbito académico.
Pero como te digo, Mr experto, háblalo con el sr. Cianci, que seguro que agradecerá que lo ilumines y lo saques de la ignorancia...
Como ya te he dicho, Cianci no dice (al menos en lo poco que dice la noticia enlazada) que en la edad media Cataluña fuera una nación; eso te lo sacas tú de la manga para insultarlo y desacreditarlo.
Toda la puta vida recogiendo como correctos unos términos y ahora "no existen". Joder, si al final estos y los del Reverte son todos unos pedantes tocacojones.
Sobre coherencia, pues no sé. Quizå haya baja comunicación entre estamentos, porque tela.
Ya menta que fué "liberada" de manos de los musulmanes por los carolingios, pero no da el nombre específico de esa época, nada más.
Quizá debiera puntualizar que en esos siglos se llama "Marca Hispánica", pero entiendo que no entra en detalle porque en el mismo párrafo hace referencia a 1212 y 1238, y para entonces sí tenemos documentos que llaman catalanenses, catalania, dux catalanensis y demás (Liber Maiolichinus 1114).
Además en ningún momento está diciendo que eso fuera una nación o reino.
En este caso me parece comprensible, porque no puede haber demasiado detalle en un párrafo.
En el caso de la España Prehistórica me chirrió bastante más, porque era un documental largo, en esa época no había nada parecido a estados ni naciones y me parecía mucho más lógico hablar de Península Ibérica.
Y sobre lo de bandera nacional... pues tú mismo, me da igual. No existían las naciones como tales, pero ahora sí y la Senyera es la bandera de una y según el italiano la de orígen más longevo, pero si lo entiendes de otra forma o lo q sea... pos vale.
Es obvia la acepción que encaja con Catalunya. Si no lo ves, el problema lo tienes tú, no ellos.
Por cierto, sin querer faltar o desmerecer, en cuanto a lo de origen común: mucha gente de Cataluña tiene padres o abuelos andaluces, extremeños...
Como no eres capaz de argumentar razanodamente recurres a insultar o a denostar al adversario con etiquetas (debe de estar a punto de caer la de nazi o fascista, que tanto os gusta). Lo quieras coger por la acepción que quieras, la noticia es falsa.