El vídeo de dirigentes del PP hablando en catalán fue un intento casi diría que encomiable por parecer que el partido que montó mesas en la calle para recoger firmas contra la reforma del Estatut no odia a los catalanes. Eh, podemos soltar unas pocas palabras en ese idioma del averno con el que adoctrináis a los niños en las escuelas para que abandonen la fe verdadera. Pero a algunos se les veía raro.
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etiquetas: cataluña , campaña electoral , 27s , independentismo
Aquí la novedad ha sido ver a CiU y ERC cortejando a los castellanohablantes recurriendo al"si te hemos recortado no es porque nos gastemos el dinero en nuestras obsesiones, si no porque España no roba"
La ley estatal se aplica a todas las elecciones, estatales, autonomicas, locales y europeas.
Eso incluye la regulación de propaganda electoral.
wat?
Y yo que pensaba que lo hacian precisamente para evitar estar donde estamos hoy . Que manera de relacionar cosas que no tienen sentido. Oponerse al estatut es odiar a los catalanes?
es.wikipedia.org/wiki/Junts_pel_Sí
Obviamente en todos esos chiringuitos hay gente de las CUP, pero la realidad es la que es.
Es un gran desprecio, si fuese una autonomia oprimida por el estado seria otra cosa, pero no es asi.
Pero no es mucho mas facil sentirse diferentes, mejores obviamente, y querer romper la relacion, y además preguntarse porque se ofende...
Si conseguís colocar en el gobierno central un gobierno con vuestras ideas o favorables lo tenéis hecho, esa es la vida democratica.
Pero claro, como mucho mejor enfrentarse, levantar fronteras, sentirse diferentes, y hacernos al resto de españoles ese feo.
De todas formas vuestras peticiones son absurdas.
Precisamente por que fuerzan fuerzan fuerzan, hasta que ya se han saltado la ley que juraron cumplir hace ..pf..
Y mira, el problema/conflicto es artificial. Si en cataluña hubiese un 40% de musulmanes que quieren la sharia que habria que hacer, ¿dejarles implatar la sharia? ¿Te parece solucion?
Pedis cosas injustas(regimen fiscal especial), o impedir tener derechos a los ciudadanos como el de vivir en castellano. Son cuestiones injustas, no estais pidiendo libertad, sino libertad para oprimir y no pedis igualdad, sino dejar de repartir y ser especiales dentro del sistema. NO es admisible y es un DESPRECIO al resto de españoles.
Y hoy no estais votando contra el gobierno de españa, estais votando contra los ciudadanos españoles.
Unicornios de gelatina de miel y gominolas lila para merendar, eso es lo que traerán las deliciosas elecciones pastel de hoy.
El Tribunal Constitucional está politizado y sus veredictos en muchos temas no son imparciales. Lo mismo con la cúpula de la justicia. Un placer será tener nueva constitución y separación de poderes.
Pero para que cambiarlo desde la democracia si puedes levantar una frontera, y tener que cambiarlo de nuevo, porque os creeis, inocentes, que en una cataluña independiente hipso facto tendriais un nivel politico europeo, cuando el nivel politico de cataluña es penoso, robados durane decadas por los mismos a los que hoy votais.
Eso se ha de intentar con un partido nacional, no regional.
Si yo quiero poner leyes nacionales por ser alcalde de mi ciudad o dueño de mi casa, simplemente no tengo competencias, y no es un fallo del sistema, si quiero cambiar esas leyes tengo que formar un partido e ir a las generales para cambiarlas siendo el gobierno de la nacion.
Los cauces legales NO SE HAN INTENTADO.
Mientras tanto, en un universo paralelo, quedamos los que creemos que la búsqueda de la justicia hay que leerlo como un conclicto de clases, no territorial.
La unica manera de que cataluña sea la independencia es que se cambie la constitucion y eso implica un cambio en la politica española que puede darse perfectamente porque estamos en democracia.
Y te dire independentistas eran 4 gatos, y ahora estan en torno al 50%. Antes los independentistas tambien pensaban que era imposible.
¿Te crees que no hay gente en españa que quiere un estado federal que permita la independencia? Podemos por ejemplo cree en el derecho a decidir y no va a ser un partido marginal.
Pero claro hay que hacer politica, y sobretodo, dejar de utilizar al español como el enemigo exterior mientras se saquea y recorta cataluña.
Si vivis en vuestro mundo.
Lo que pasa es que lo quereis ya, porque cuando pase la crisis el independentismo va a volver a donde estaba.
Lo que no puedes es saltarte la ley por tus cojones y decir, mi casa es un miniestdo y pongo yo mis leyes.
Mira, hay una coalicion vergonzosa de ERC con la derecha catalana, y no son capaces de hacer una coalicion nacionalista en todo el territorio español para defender sus intereses, como si los nacionalistas catalanes fuesen los unicos...
Ese es el camino legal y democratico, el unico. Y totalmente factible.
Pero como van a colaborar nacionalistas con otros nacionalistas y con españoles...
Claro que si no tienes razon entiendo que te joda.
Os han comido el coco y se que no lo veis pero... Esa es la ley y la ley aceptada en el resto de paises, todos han dicho que es una cuestion española.
Te lo voy a explicar.
Tu y 10 hermanos heredais una parcela sin dividir, todos sois propietarios.
Tu y otro hermano os pones siempre en un rincon, y decidis que es vuestro, sin contar con el resto.
Pues no puedes hacer eso, tienen que estar deacuerdo el resto.
El territorio español pertenece al pueblo español, includo tu.
Si quieres que eso cambie hay que cambiar el gobierno central y que cambie la constitucion, es facilisimo!
Eso sí, a la hora de defender recortes, reforma exprés
Algunos pensais que cataluña independiente= gobierno de CUP
Por no hablar que es un partido nacionalista, derruir el sistema... no es su prioridad.
Nunca se tendría que dar que un partído político
ppsoeganará las elecciones en mayoría absoluta.Si quieres que eso cambie hay que cambiar el gobierno central y que cambie la constitucion, es facilisimo! Facilisimo sí, anda y hazme reir. Atado y bien atado que lo dejó Franco. ¿Se hizo un referéndum para preguntar si las autonomías querían formar parte de España? ¿Pudieron las autonomías elegir libremente como se unían y bajo que condiciones a ese estado? Ah, no que Franco lo dejo todo atado y bien atado.
Yo tengo claro que lo que decide un territorio, con sus inmigrantes incluidos, es lo que se ha de hacer, independientemente de los tratados (firmada la constitución bajo la sombra franquista) se ha de hacer.
Es facilisimo, partido federalista, que se presente y gane. Ya ha habido en españa republica federal.
De atado y bien atado nada, si los nacionalistas solo miran para su terruño y no son capaces de tener una estrategia nacional española precisamente porque les salen sarpullidos solo de pensarlo no es culpa del sistema democratico.
Que coño tiene que ver franco en que no quieran formar un partido o coalicion fedeeralista que permita los referendums de autonomia?
Hacen juntos por el si, pero no pueden hacer esto?
Y ya te digo, antes los independentistas eran 4 gatos, ciudadanos tb, las cosas van subiendo y cambiando. No vas a empezar y tener todo ganado.
Tu tienes claro que los que teneis que decidir son los catalanes, las leyes y la democracia no dice eso porque no os pertenece.
Y como sois ciudadanos de pleno derecho y no sois oprimidos de ninguna manera, no teneis ningun tipo de legitimidad para romper con esa legalidad democratica.
Basicamente estais cansados de dar con la cabeza contra un muro, normal, pero dejad de hacerlo! que culpa tienen el resto de los españoles
Ami personalmente me parece un desprecio hacia el resto de ciudadanos.. pero se que no son conscientes, para ellos españa no somos los ciudadanos es el pp.
¿Construir la identidad nacional catalana a que te crees que lleva?Ese fue siempre el objetivo, esa es la base de la independencia, el paso natural
Tú dices que no nos damos cuenta del rechazo que sienten lo españoles. Yo he intentado explicarlo y hablar de estructura de estado y no de personas. ¿Tú entiendes como se sienten los catalanes?
Lo que sí espero es que de todo esto salga una reforma del sistema electoral ya que por una vez PP y PSOE salen trasquilados con el actual y van a tener una mierdecilla de escaños en comparación con sus votos. Les pueden dar por culo, y me alegro.
Ojalá de todo este follón salga una reforma constitucional o una constitución nueva.
Y por otro lado, repetido 100.000 eso se cambia en el estado central no en la autonomia.
Pidiendo desde la autonomia no puedes imponer tu voz al resto de españoles, hay que ir con ellos de la mano a cambiarlo. Es lo que no entendeis,y despreciais, y encima por motivos como que aportais más por ser una region mas rica, como baleares, como madrid, etc. Es vergonzoso.
Y luego saca un video en catalán diciendo que los quiere mucho.
Una region no, por supuesto!
Un partido estatal federalista, ya esta.
Pero claro, piden desde la region sabiendo que es IMPOSIBLE que se lo den, y luego dicen que claro, que agotaron los cauces legales..
¿Sabes que a las generales siempre se presentan los partidos nacionalistas y muchas veces han sido llave para gobernar obteniendo grandes e inmerecidas ventajas? ¿Crees que esa fuerza no podria ir a un partido o coalicion estatal?
Esos son los cauces legales y el sistema lo permite.
Además el motivo de que sean necesarios 2/3 para cambiar la constitucion, al igual que deberia de serlo en un referendum para la independencia, es que la mayoria sea aplastante y a los 4 años no vuelva a cambiarse, si una mayoria simple fuese suficiente la constitucion se hubiese cambiado 80 veces y no valdria nada.
Que asi no te voy a convencer esta claro, pero al menos tienes la verdad delante, si quieres, pues la asimilas.
Pujol si ha sido lo que dices pero ha potenciado con fuerza la identidad nacional catalana que es la necesaria para la independencia. Tu te crees que pujol no estaria feliz en una cataluña independiente si esta fuera prospera? Te crees que se siente español? Simplemente era autonomista porque convenia!
Pero bueno ese es otro debate.
La constitución que tenemos ahora no la ha votado nadie con menos de 55 años, y los que hicieron venían del franquismo así que votaron que sí masivamente porque la opción no era mucho peor.
Sí, el actual sistema ha permitido a los nacionalistas tener mucha más influencia de las que les hubiera tocado por votos, y eso es una razón más para cambiar el sistema.
Lo logico es que los cambios importantes requieran un gran consenso, no solo una mayoria, porque un 51% implica un 49% en contra o que no lo apoya. Un 75% ya es una amplia mayoria...
Y mira, te digo yo que si se hiciera ese referendum, fuera de Cataluña probablemente hubiera más votos a favor de la independencia de los que se piensan. Yo probablemente votaría sí, porque estoy muy cansado de este asunto que unos y otros usan para esconder la corrupción salvaje que campa a sus anchas por España.
PP y PSOE usan sus votos para decir no, pero desde luego en el caso de PSOE no hay un 100% de votantes que piensen no.
La constitución necesita un buen repaso, y referendums debería haber casi todos los años (con varias preguntas de temas diversos) que es la única forma de que la gente se tome en serio la política.
Otro ejemplo: Políticas económicas y sociales. ¿por qué uno no puede estar a favor de políticas económicas de derechas sin estar a la vez a favor de posiciones retrógradas en sociales como por ejemplo el aborto? ¿por qué hay que votar a un partido que lo lleva todo en un pack?
Siguem dignes d'aquest moment, podem ser un estat normal si marxem d'aquest estat espanyol que no ens hi vol.
Y ya te digo hay cauces legales y democrticos pero no les sale de los cojones. ¿Sabes porque? Porque la indepnendecia se va a desinflar, no hay motivos razonables para querer ser independiente, es todo fantasia ilusion y datos manipualdos.
De todas formas tu estas hablando de que se vote todo que no tiene nada que ver con la declaracion unilateral de la independencia ni con la indepencencia en si
Además he hablado de los pactos con el nacionalismo en esta misma noticia, obviamente del pp y del psoe no va a ser de los selenitas. Pero bueno, como te apetece insultarme y llamarme ignorante saltandote lo que estoy diciendo pues vale... Por algo te tengo en ignorados.
Posiblemente así esteis hasta reforzando las estrategias franquistas, pues ahora mismo os mueve el mismo ideal.
Creo que has de entender que muchos catalanes están cansados y que ahora van a intentar el camino de la independencia. Creo que estaría bien que los del unionismo reflexionéis y os replanteéis vuestros argumentos porque van a venir más territorios que lo van a querer. ¿Unidos para qué? Y dejad ya lo de la ley es así. ¿Qué ventajas a estar con vosotros?
No son capaces de exponer ningún concepto sin reforzarlo de adjetivos despectivos o ataques ad hominem, acompañados de sensiblería patriótica.
No vale la pena discutir, no es lo que buscan.
Veremos quien tiene razón.
Se me ocurren muchas ventajas de la unión y muchos inconvenientes de la independencia. A mi, personalmente, que se independice Cataluña... pues bueno, allá vosotros, pero es que eso va a joder tanto a mi comunidad como a otras más pobres, además promocionando unos valores de egoísmo, discriminación, no ser capaces de convivir... que no quiero para mis hijos.