edición general
97 meneos
 
Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear

Pere Gimferrer: Prohibir los toros atenta contra la libertad

El poeta fue uno de los firmantes del Manifiesto promovido por la Plataforma en defensa de la Fiesta. La tentativa de prohibir las corridas de toros por ley en Cataluña le parece «un disparate». "Queremos recordar a todos los catalanes que con la prohibición de la fiesta de los toros lo que podría ser prohibido es una parte de libertad". "Lo del sufrimiento del animal es otra coartada para disimular la intencionalidad política".

| etiquetas: toros , maltrato animal , cataluña
88 9 12 K 158 mnm
88 9 12 K 158 mnm
Comentarios destacados:              
#10 Argumentos de este hombre:

"Muchos grandes poetas han disfrutado yendo a los toros"

Claro, entonces, como muchos grandes pensadores griegos estaban a favor de la esclavitud: viva la esclavitud.

"Los toros no son sólo cosa de gente de derechas: a muchos comunistas también les gusta"

Vaya, eso me deja mucho más tranquilo. Preguntemosle al toro si prefiere ser desangrado lentamente por un comunista o por un falangista...

"los catalanes prohíben los toros pero no los 'correbous'"

es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

"Si quieren ver auténtico sufrimiento animal, vayan a un matadero"

Dejando de lado que una cosa es matar a un animal para alimentarse de él y otra torturarlo por diversión... esa afirmación no se sustenta. El sacrificio de animales en mataderos está sujeto a unas leyes cada día más estrictas, mediante las cuales intenta evitarse el sufrimiento innecesario del animal. No se puede comparar el calvario que se le hace pasar a un toro, con inyectar a presión un punzón de acero en el craneo de un ternero (la muerte es instantanea).

En fin, todo un dechado de argumentos a favor de la tortura animal, de parte de una persona de tan exquisita sensibilidad como lo es un poeta...
  1. Se habla de los toros pero nadie ataca la caza, o la fiesta de «correbous"». Lo del sufrimiento del animal es otra coartada para disimular la intencionalidad política que guía la prohibición de la Fiesta. Entre otras perlas.
  2. Yo tengo la solución .... que se ponga él unos cuernos y que le toreen a él ... y así ni coartadas ni nada ... solucionado.
  3. una cosa no quita la otra...

    tiene razon los bous al carrer no es maltrato????

    la caza tampoco????

    pero como esto es la "fiesta nacional" (española) ahi ya por ahi no pasamos, si eres protarurino eres protaurino aqui y en china

    y si eres antimaltratos de animales lo eres con los toros, la caza, etc...
  4. Yo es que siempre digo lo mismo...

    Con que los dejen de subvencionar me vale, lo que no se debe es pagar este espectaculo cavernicola con nuestros impuestos.

    A mi la caza tampoco me gusta, pero se autofinancia y permite rentabilizar cotos donde se mantienen especies naturales en su habitat, con un buen control de población tiene aspectos positivos.
  5. Lo que atenta contra la libertad es subvencionar esa salvajada con nuestro dinero.
  6. Argumentos de este hombre:

    "Muchos grandes poetas han disfrutado yendo a los toros"

    Claro, entonces, como muchos grandes pensadores griegos estaban a favor de la esclavitud: viva la esclavitud.

    "Los toros no son sólo cosa de gente de derechas: a muchos comunistas también les gusta"

    Vaya, eso me deja mucho más tranquilo. Preguntemosle al toro si prefiere ser desangrado lentamente por un comunista o por un falangista...

    "los catalanes prohíben los toros pero no los 'correbous'"

    es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

    "Si quieren ver auténtico sufrimiento animal, vayan a un matadero"

    Dejando de lado que una cosa es matar a un animal para alimentarse de él y otra torturarlo por diversión... esa afirmación no se sustenta. El sacrificio de animales en mataderos está sujeto a unas leyes cada día más estrictas, mediante las cuales intenta evitarse el sufrimiento innecesario del animal. No se puede comparar el calvario que se le hace pasar a un toro, con inyectar a presión un punzón de acero en el craneo de un ternero (la muerte es instantanea).

    En fin, todo un dechado de argumentos a favor de la tortura animal, de parte de una persona de tan exquisita sensibilidad como lo es un poeta...
  7. Su argumentación es una recopilación de falacias digna de un manual de lógica, pero la última frase es la mejor: ...yo detesto el fútbol, e incluso veo en sus manifestaciones gérmenes de fascismo... ¡Pero lo que nunca se me ocurriría es pedir que lo prohíban! Está clarísimo.
  8. ...del toro.
  9. Unas declaraciones completamente irrelevantes de un personaje completamente irrelevante. Además estamos todos en desacuerdo con él. Perfecto. Mi pregunta es:

    ¿Por que puñetas meneais todos la noticia si opinais en contra?

    Por favor, vamos a mandar las declaraciones de este hombre al pozo de le irrelevancia y dejaros de menear para que os suba el karma con vuestros comentarios karmawhoring de manual.
  10. Cuando se habla de toros se habla de tortura, la caza ya es bastante mala y, yo particularmente, soy una detractora feróz, pero lo de los toros es de delito con carcel, eso es trotura pura y dura es la brutalidad llegada a extremos salvajes y me parece aborrecible, pero si han de abolir algo que quiten todo lo que sea maltrato animal, una civilización no puede basar su cultura en la sangre y la muerte de seres vivos e inocentes.
  11. Y permitirlo fomenta el maltrato animal y el embrutecimiento de la plebe...
  12. a mi me encantaría q los toreros tuvieran huevos y mataran al toro con sus manos desnudas y q despues pudiera clavarles yo sus indoloras banderillas pero no me dejan fuuuuu
  13. #13 Cree el ladrón...
  14. #13 Es bueno conocer todos los argumentos que tiene esta gente, y vemos que no tienen ninguno válido. Este individuo se fundamenta en los gustos de la de tiempos pasados, cuando los derechos de los animales no estaban tan respetados como ahora y el toreo es una costumbre medieval que debería haberse quedado en la misma.
  15. Primero - No me gustan los toros

    Y ahora intento argumentar sin dejarme llevar por las pasiones;

    Tengo claro que no deben ser subvencionados, pero lo de su prohibición me plantea unas dudas que no veo tan claras como veis algunos.

    Por ejemplo, ¿hay animales a los que permitimos torturar y a otros no? ¿donde está la diferencia?

    ¿por qué matar a un toro -que ha vivido muchos años como un rey- es torturarlo y matar a otros animales de granja -aunque sea sin sufrimiento- pero que han vivido toda su vida en un metro cuadrado no lo es?

    ¿no es tortura el transporte de ganado vivo?

    ¿no es bestialidad matar terneros -que no son sino los bebés de los toros-?

    ¿es lógica la venta libre de insecticidas, que suponen la muerte lenta y cruel -cuando no toda una vida de enfermedad- de animales tan inofensivos como las moscas?
  16. #20 Te entiendo si eres vegetariano y estás en contra del uso de insecticidas, si no creo que deberías razonar de una forma más desapasionada.
  17. Estoy por ir a su casa a empalarlo con una espada de metro y medio. Y pobre de él como intente coartar mi "libertad".

    PD. Irrelevante. A mi sinceramente lo que diga el cantamañanas este...
  18. A mi parecer tiene razón.
  19. #23 Vamos hombre, este hombre piensa que lo del maltrato animal es sólo una excusa para quitarle libertades a la gente, cuando en realidad sólo quieren quitarle la libertad de matar animales a modo de espectáculo.

    Y por si acaso, sí, para mí es mucho peor un toro muerto en una plaza que en un matadero.
  20. Vaya una chorrada. Técnicamente, prohibir que A mate a B, también atenta contra la libertad de A. El tema aquí está en si los animales tienen ciertos derechos o no. Hay que establecer ciertos límites para hacer posible la conviviencia. El debate está si buscamos la convivencia entre humanos o la convivencia entre humanos (entre sí) y animales.
  21. VIVAN LOS TOROS!!

    Pero eso... que vivan.
  22. La excusa de la intencionalidad política,
    no es la mejor crítica.

    La prohibición del toreo disminuye nuestra libertad,
    Lo que sus comentarios el pozo de la imbecilidad.

    Divertirse con el sufrimiento animal
    no es, señor poeta, lo mas moral.

    Vea señor, yo también soy poeta,
    asi que háganos un favor y contenga la rabieta.
  23. #20 Supongo que también considerarás malnacido a, por ejemplo, Lluís Companys, gran aficionado al toreo.

    #9 La carne del toro también se utiliza para la alimentación, mientras que hay tipos de caza que sólo consisten en conseguir el trofeo, y si a caso exponerlo en una vitrina.

    Yo tengo mis dudas, ya lo digo, no lo veo tan sencillo. Y me lo planteo cuando como un filete de ternera, un animal muy, muy joven que evitamos que crezca (y que serviría para alimentar a muchas más personas) sólo porque consideramos su carne más exquisita.
  24. #17 ¿Que cree el ladron? Porque yo sigo sin verle sentido a menear algo solo para criticarlo.

    ¿Por que hay que darle voz a la gente que no la merece y con la que ademas no estamos de acuerdo?
  25. #28 Yo de ti no provocaría que la gente pudiese llamar malnacido a Companys, que más de uno te coge la palabra. Lo que sucede es que entonces eran otros tiempos, mi abuela también era gran aficionada a los toros, yo respeto a la gente que quiera aferrarse a una tradición, pero hay que acompañar sus manos amablemente para que suelten ese pedazo de pasado en el que quieren seguir anclados.

    Pro otra parte, el problema del hambre en el mundo no es de cantidad de comida, la comida sobra, hay mucha, tenemos tanta como queremos, el problema es la distribución, es carísimo llevar la comida a la gente que más lo necesita.
  26. #30 Yo también tengo una sensación de cierto anacronismo cuando veo imágenes de corridas de toros. Me pasa igual que cuando veo todo el fausto eclesiástico, en especial los ceremoniales del papado.

    Pero eso en realidad no sé si es un argumento.

    Y no me vale disculpar algo con el consabido "eran otros tiempos". Porque lo eran para lo bueno y para lo malo. También eran otros tiempos cuando los reyes católicos expulsaron a los judíos. Y eso puede servir para "entenderlo" causalmente, pero no para justificar al personaje, pues la barbaridad me parece la misma.
  27. #31 Bueno, yo creo que sí que es un argumento, creo que abandonar "ciertas costumbres" es una evolución del ser humano, y eso siempre es positivo a mi entender.

    En muchas cosas se necesita una visión global, que antes no se tenía, para decidir si son positivas o negativas.
  28. #32 Bueno, en eso tienes toda la razón.

    Y es que desde luego, lo que no es ningún argumento es conservar la "Fiesta" porque sea costumbre o porque sea "tradición española". Que también fue tradición durante siglos el derecho de pernada, la inquisición, etc...
  29. ¿Entonces si mato un torero también es coartar mi libertad? oh wait...
  30. #23, ¿qué podíamos esperar de alguien así?

    Antiabortista defensor del Foro de la Familia: meneame.net/story/presidente-foro-familia-compara-nuevo-aborto-asesina

    Defensor de posturas filonazis y de negacionistas del Holocausto: meneame.net/story/exigen-cese-sustituto-costa-posicionamientos-filo-na

    Homófobo: meneame.net/story/mas-35-ciudades-reivindicaran-desclasificacion-trans

    Violento: meneame.net/story/detenidos-tres-jovenes-violar-adolescente-15-anos-sa

    Defensor de posturas homófobas y vaticanistas: meneame.net/story/alto-cargo-vaticano-afirma-homosexualidad-eticamente

    Anticomunista: meneame.net/story/fascismo-despierta-en-italia/0005
    meneame.net/story/cancion-homenaje-che-concluye-rueda-prensa-fmi/0006

    Aquí dice que alguien que niega el Holocausto, tiene que poder hacerlo, porque puede ser gilipollas, o "quizás no" :roll:
    meneame.net/story/izquierda-unida-denuncia-ayuntamiento-leon-apologia-

    Anti-marxista: meneame.net/story/partidos-marxistas-podrian-alcanzar-casi-25-votos-po

    Le parece mal que se hable de los partidos nazis como de extrema derecha: meneame.net/story/grupos-neonazis-actuan-impunemente-madrid-1/00040

    Negacionista de la dictadura chilena: meneame.net/story/eran-terroristas-izquierdas-no-sufrian-porque-estaba

    Difusor de webs de partidos neonazis como Democracia Nacional: meneame.net/story/democracia-nacional-culpa-madre-carlos-palomino-ases

    Que se burla del asesinato de Carlos Palomino y defiende la postura de su asesino:
    meneame.net/story/asesino-palomino-reconoce-apunalo-instinto-sentir-mi
    meneame.net/story/asesino-palomino-reconoce-apunalo-instinto-sentir-mi

    Llama llorones a los asesinos por el fascismo y dice que la opinión de sus familiares es "irrelevante":
    meneame.net/story/madre-palomino-reclama-inclusion-codigo-penal-delito

    Defensor de la fiesta nazional, la tortura de toros y masacres de animales como la de el Toro de la Vega:
    meneame.net/story/unas-500-personas-reclaman-valladolid-tordesillas-ab

    Critico con los manifestantes contra la ultraderecha:
    meneame.net/story/miles-personas-manifiestan-contra-ultraderecha-alema

    Compara la homosexualidad con el terrorismo y niega que los que se oponen a los homosexuales sean homófobos:
    meneame.net/story/lituania-da-paso-mas-deriva-homofoba-estudia-crimina

    No considera relevante los atentados contra sedes de partidos de izquierdas como Izquierda Unida, pero es el primero en las noticias de ETA: meneame.net/story/atacan-incendian-sede-izquierda-unida-partido-comuni

    Lo raro es que te posicionases en contra de la tortura.
  31. Hay que relativizar muy mucho este debate...

    Comparto totalmente la visión de #19, No soy pro-taurino, de hecho no es un "espectaculo" de mi agrado, pues bajo mi punto de vista carece de toda ética y estética.

    Pero... igualmente se ha demostrado que los humanos podríamos seguir una dieta vegetariana y sobrevivir perfectamente (no quiero entrar en discusiones precisas sobre si sería la misma calidad de vida, con o sin deficiencias, con o sin necesidad de suplementos, etc), entonces, ¿los miles de animales que son sacrificados diariamente para satisfacer nuestro deseo de saborear su carne es algo más o menos "legítimo"?

    Prohibir las corridas de toros es una restricción de libertades sí o sí, es una cuestión indiscutible, el problema surge sobre si es necesario o no imponer esa medida, hasta que punto nuestras libertades se solapan con el trato que debemos dar a los animales. Visto así, aunque no mueren, también podría considerarse como una tortura las carreras de caballos, que son dopados y llevados a sobrepasar su propio limite solo para satisfacer nuestro ego y entretenimiento.

    A priori y desde ya, yo propondría primero la eliminación de cualquier subvención a esta actividad y en segundo lugar propondría la prohibición de considerarla como una "actividad económica" ni venta de entradas, ni demás movimientos económicos en su entorno... a ver cuanto tiempo duraba.

    Luego, claro esta, la cuestión de su prohibición es un tema mucho más complejo de lo que la mayoría ve (opino yo) pues tiene unas implicaciones desde un punto de vista ético que pueden trascender (si somos coherentes) mucho más alla de este mero espectáculo.
  32. #6 Pues documéntate un poco antes de decir bobadas, anda.
  33. #37 por lo que dices ahí (eso sí, completamente manipulado basta leer las aclaraciones y comparar con el enlace) debo ser malísima persona ¡Qué mal cuerpo se te tiene que quedar al comprobar que de los miles de usuarios de menéame sólo cuatro te hayan votado positivo el comentario (supongo que luego y tras ver esto, rellenareis con los votos de siempre gracias al "contubernio" en Gtalk habitual entre vosotros)
  34. #37 ¿Todo ese discurso ad hominem está relacionado con la noticia en...?
  35. #6. Mamarrachismo, como siempre haciendo gala de su exquisita cultura. Pues antes de abrir la boca, si no sabes quién es un tipo como Gimferrer pues a la Wikipedia.
    #39 Exacto.
    #28 Algú que signa Igualtat no té dret a comparar el Companys de 1930 amb el Pere Gimferrer de 2009. En aquest aspecte concret, el temps ha significat un canvi radical de punts de vista.
    #30. Muy bien.
    #35 Zipizostio atacando a Companys, un hombre que fue elegido democráticamente por su pueblo, que murio fusilado por Franco, a quien no eligió nadie. Lluis . que no cometió delitos de sangre y que fue secuestrado por la gestapo y entregado a los fascistas... en fin, zipizostio, que mejor no defiendas a los antitaurinos con ese tipo de argumentos porque el tema te va grande y se te ve el plumero.
    #37 Sí, el Antono es un hombre democrático en temas como las carreras de caracoles.
  36. No es bueno que gente como Gimferrer no apoye al movimiento antitaurino porque este señor no es ningún payaso indocumentado, aunque probablemente su mundo mental no haya evolucionado en este tema. Basta leer sus dietarios para comprender que haría un gran papel en un bando más progresista en este caso. En fin, estamos acostumbrados a que la reacción sea obra de un atajo de imbéciles hipocritones en españa y nos sorprende que pueda haber un intelectual o un escritor que suscriba en un aspecto una oponión retrógrada a mi juicio. Pero eso es bueno.
  37. Y mantenerlos atenta contra la dignidad y la inteligencia
  38. #37 Chivato, chivato, chivato, chivato. xD xD xD

    En el CNI tienes futuro !!!! xD

    #42 Chiss,chis y golpista contra la república.
  39. venía a comentar medio en serio pero esto es una jaula de grillos xD
  40. Este ve fantasmas. Piensa que se rechazan las corridas de toros porque son "españolas" en lugar de porque son una salvajada. Lo compara con los mataderos sin venir a cuento, porque una cosa es matar a un animal para comérselo, y otra muy distinta es construir todo un espectáculo (subvencionado, claro) basado en la exhibición obscena de la crueldad y la muerte.

    Me encanta: "nadie está obligado a ir a los toros." Excepto el toro, claro.
  41. #23 Yo no opino como tu, pero me chincha que te voten negativo sólo por ese comentario. No es justo, un positivo para ti.
  42. Y torturar y asesinar es un crimen, le falto agregar.
  43. No prohibirlos atenta contra la vida...
  44. Primero prohíben tirar a los cristianos a los leones, luego prohíben las lapidaciones, ahora quieren prohibir los toros. ¿A donde vamos a llegar? </ironic>
  45. Me parece muy bien que cada vez haya más sensibiliación en el tema de las corridas de toros. Los taurinos argumentarán con lo de los mataderos y las granjas donde meten tropocientos pollos por metro cuadrado y... Bueno, tendrán algo de razón.

    ¿Cuántos de vosotros seguiríais comiendo carne si la única manera de conseguirla fuera criar animales y matarlos vosotros mismos?

    Yo no estoy en contra de comer carne pero creo que nos hemos pasado varias líneas rojas de maltrato animal con la producción industrial de carne. Con menos carne de mejor calidad nos alimentaríamos mejor y seríamos más respetuosos con los derechos de los animales.
  46. ¿Prohibir matar a las personas también es atentar contra la libertad? Menuda gilipollez
  47. A mi sinceramente, el sufrimiento de los toros en el toreo... pff... me da igual, no creo que tengan peor vida que los pollos que viven afinados en minijaulas toda su vida, o animales de matadero que viven y mueren en formas horribles. Es mas noble un toro por ser mas grande? o por tener cuernos?

    Lo que verdaderamente me revienta de los toros, y es por lo que se deberia prohibir, es que haya gente que DISFRUTE viendo sufrir a un ser vivo, es que me da ASCO toda esa gente.

    "La fieshta", no es mas que un circo para sadicos, donde cuatro garrulos en mallas de colores y lentejuelas pegan a un animal hasta matarlo. El que quiera ver gente valiente que se vaya a un cuartel de bomberos, o a ver las fuerzas de rescante en montanya.

    Pais de gilipollas. A ver si lo prohiben en Catalunya y poco a poco al resto de Espanya. Desafortunadamente cuando llegue a Madrid ya estare jubilado lol
  48. A propósito de esto escribe tambien Manuel Alcántara: "Cerco al ruedo ibérico" www.elcorreodigital.com/vizcaya/20091124/opinion/cerco-ruedo-iberico-2
  49. #56 Pues si, el otro dia se me coló una vieja en la cola del alcampo y esas estupidas leyes que coartan mi libertad me impidieron golpearla hasta la muerte con un brick de leche, ya ves, vivimos en una dictadura buenrollista... si tuvieramos libertad de verdad los demas clientes hubiesen vitoreado mientras acababa con ella. Es más, también tuve deseos carnales con la amable cajera y la falta de libertad impuesta en este pais no me permitió hacerle guarreridas allí mismo, ah y que no intentase negarse ya que eso hubiese constituido un pisoteo de mi libertad follarina.

    La libertad de este viejo pocho y los asesinos admiradores de la "fiesta nacional" acaba donde empieza la del mismo animal y los que nos parece una aberración.
comentarios cerrados

menéame