Una periodista británica, en shock al ver cuánto cobra un sanitario público en España

"Y preguntan por qué todo su personal termina en Alemania...": una periodista británica, en shock al ver cuánto cobra un sanitario público en España. La diferencia retributiva del sector sanitario en España respecto a otros países de Europa siempre ha sido motivo de polémica y enfado desde protestas como la Marea Blanca.

[#101 mmlv]

Cualquier CM de concejal o presidente de fundación sin ninguna función real cobra más que un médico.

El año de Abascal al frente de una fundación pública: 82.000 euros de sueldo y ningún proyecto realizado

www.eldiario.es/madrid/abascal-consiguio-fundacion-comunidad-madrid_1_

STAS critica que cada consejero tendrá un community manager(..)
Hay otros 23 de nivel 28, con salarios que rondan los 50.000 al año. Entre estos de nivel 28 están los nuevos puestos que se van a crear en cada Consejería para llevar redes sociales.

www.latribunadetoledo.es/noticia/Z4C26D50F-FB02-E2C5-2A3F6984E8C70CBB/

[#102 Spartan67]

Pero seguro que nuestros queridos políticos están más que equiparados con Europa, y se le ve a la legua lo que van hacer por el resto de ciudadanos: casi nada.

[#103 --257647--]

Ese es el problema con el modelo Europeo. En Alemania se abarata el empleo con los inmigrantes Españoles (ftp.iza.org/dp12358.pdf), en España se abarata el empleo con los inmigrantes del Este / Sudamerica, y al final, abra algún ignorante que se sorprenda de que países como EEUU tienen una presencia conservadora significativa - es lo que inmigrar para tu propio beneficio y no el de tu pueblo financia. El progreso sobre un país solo viene cuando se pone el grupo sobre el individuo, y esto no es algo propiedad de un único concepto político como el comunismo o socialismo. EEUU es el único que sale adelante porque al liderar el mundo con su economía, efectivamente consigue que la gente ponga el grupo sobre el individuo, porque ahí, porque como inmigrantes accediendo a la riqueza de otro país, no tienen mas remedio. Poco se quejaran en Alemania cuando ganen menos que sus compañeros allí. Muchas no han tenido problemas en celebrar obtener su propio ciudadanía o permisos EEUU incluso frente una de las administraciones mas contra-inmigrantes y la tendencia a que esto vaya a peor.

No hay una solución mágica. Lo mejor que podemos hacer como Españoles es tratar de luchar el blanqueo de capitales y el dinero en negro de España y nuestros políticos, y tratar de reformar la burocracia que dicen que es para nuestro bien pero que al final solo actúa y solo se introdujo para imponerse contra nosotros. Nuestro foco debería ser mejorar la calidad de vida de todos los Españoles y de prevenir que solo unos pocos se queden con la fortuna de España. Eso eliminaría muchas cosas, como la privatización que estrangula los hospitales públicos y hace del oficio una voluntariedad. Cuanto mas mejorase la capacidad de vida de todos, mas fondos para el estado y menos para la corrupción y apropiación de bienes de forma indebida Ayusante en España. Esa es la manera de obtener mejores sueldos, y el resto son juegos entre clases sociales de las que tanto financian a nuestros oligarcas.

[#104 yatoiaki]

#21 800 y 2400 € anulaes estudiar medicina en España, te refieres a la matricula unicamente, porque cada universitario cuesta anualmente entre 30 a 40 mil euros.

[#105 Mutiko30]

En osakidetza, como sueldo bruto, Enfermera 32K año y facultativo 39K año y como retribución flexible hay 30 niveles que van desde los 1400 euros de complemento hasta los 13.000 euros en el nivel 30. Ademas, tienen un complemento por puesto especifico y los facultativos tienen otro 30% adicional máximo, dependiendo de la dificultad técnica del puesto.

Adjunto el documento donde viene toda la información. Como ejemplo pondré que el sueldo medio de una enfermera en osakidetza durante el 2016 fue 512 euros superior al de enfermeras de otras partes. El sueldo bruto medio fue de 2.376,88 y el del país vasco de 2.888. El sueldo bruto medio de un facultativo en el país vasco, en el 2019 fue de 3.808€
No me parece algo desdeñable, sobre todo, teniendo en cuenta que el sueldo medio en el pais vasco es de 1990€. Cobran casi el doble del sueldo medio. El twit me parece sensacionalista.

www.osakidetza.euskadi.eus/contenidos/informacion/osk_trbg_informacion
www.enfermeria21.com/revistas/metas/articulo/81315/los-salarios-de-enf).
www.larazon.es/local/andalucia/los-medicos-vascos-cobran-1-231-euros-b.
www.elcorreo.com/economia/trabajo/salario-medio-eleva-20200827130802-n

[#106 larustica]

#39 Por la gente que conozco: sí, tienen una jornada habitual de entre 7 y 8 horas (a veces alguna más por dedicarle el tiempo necesario a cada paciente, no el estipulado) y, a parte, las horas extras de las guardias.

[#107 mikelx]

La misma diferencia de sueldos que existe entre el sueldo de cualquier profesional de cualquier sector respecto al que se cobra en reino unido. Aunque es cierto que los trabajos culificados sufren mayor diferencia, en España parece que no se valora la formación y se tiene a licenciados universitarios cobrando salarios mínimos.

[#108 --157988--]

¿el gobierno socialcomunista quiere privatizar la sanidad?
No sé si sabes que la mayor parte del sueldo de los sanitarios, como el de todos los empleados públicos, está determinado por el gobierno central.

[#109 yatoiaki]

#44 Tienes razon, deberian cobrar como un medico un veterinario o un ingeniero, que leches.

[#110 --83516--]

#104 También he puesto la matricula sólo en UK, más que nada porque esa cifra (30 a 40 mil euros) no se de dónde sale; probablemente la mayoría sean costos de estancia, que no son aplicables a todos los casos, ni siquiera a la mayor marte de ellos.

[#111 chemari]

#20 Es que la noticia en sí es una mierda. Es un triste tweet. Si no le meten sensacionalismo no hay quien lo venda.

[#112 Mursopolis]

#33 La mayoría de la gente que emigra por trabajo no lo hace por gusto, sino porque le ofrecen una basura de condiciones en España. Lo que hay que hacer es fomentar condiciones laborales equiparables a las que hay fuera, no penalizar a la gente que se va del país porque no quieren ser explotados.

[#113 DangiAll]

#3 Los chalets no se pagan solos, Rivera, Abascal, Iglesias......................................

[#114 DjSiam]

no se crean ustedes que los sueldos en UK son para echar cohetes.
En España también hay ingenieros, médicos.... con buenos sueldos, el problema que hay en españa es el precio de la vivienda o su alquiler y lo que supone de un sueldos,

Si no fuera por la vivienda, con 1000 euritos al mes se puede vivir decentemente una pareja y con 1500 una familia de 3 miembros.

La comida, ropa, electrónica... son muy baratas.

¿alguien se ha parado a pensar lo que cuesta un Kg de lomo o un Kg de merluza y lo que cuesta un Kg de patatas fritos o de esas chuches?

[#115 Txota70]

#46 Un cirujano con buenas estadísticas si, pero un médico de cualquier servicio ya no, para eso están los médicos que vienen de la india. Es lo mismo que les ha pasado a los pilotos en USA, que hay tal competencia que ganan menos de 50000 euros al año, y su formación ya les cuesta 100000.

[#116 Txota70]

#63 Pues no se, ya los hubiera querido para mi cuando hacía las prácticas yo...

[#117 --43024--]

#96 A ver, que los cargos a dedo y los estudios sobre si el color rosa oprime también se tienen que pagar, ¿eh?

[#118 --561919--]

#93 depende de la empresa y el sector, como bien han dicho por ahí.
Por mi experiencia, es tan normal pagarlas como no pagarlas.

[#119 Donpenerecto]

#113 son políticos. Como los demonios. No hay ninguno bueno

[#120 yatoiaki]

#110 Yo pague el pasado año por la Universidad Privada de mi hija la cantidad de 6.024 €. Un solo año. Es una carrera de 5 años.
Mi otra hija estudio en la publica y en los 5 años que estudio solo pague la matricula, que no supera en cinco años el costo de un años de la privada.
Con esto quiero decirte que la publica tiene sus costos y no solo es lo que pagamos de matricula.

Rectifico mi dato anterior, al decir lo de 30 a 40 mil euros me refiero a toda la carrera, no anual.

[#121 portera]

#4 lo que hay que hacer es echarse a estudiar idiomas de países donde se reconozca su valor

[#122 --645606--]

#42 Pensemoslo de otro modo. Dar facilidades para que las empresas se instalen, creen empleos y haya mas trabajadores, hara que haya mas ingresos.

Ah, no que el tema era subir los impuestos y eliminar empresas y asi bajaran los sueldos de los sanitarios.

NJo problem. Me callo entonces.

[#123 Jakobg]

#99 Estoy contigo. Solo conozco casos que no las cobran pero siempre son casos que NUNCA las reclaman.

[#124 patitodegoma]

Habría que explicarle a esta señora lo de las putas, la coca, los asesores a dedo cobrando un pastizal, los gastos de dietas, el desvío de fondos para el partido, las paguitas, los chiringuitos, y todo ese laaaaargo listado de costumbres de los políticos españoles, así entendería por qué se pagan sueldos de mierda a trabajadores de un sector tan básico como el sanitario. "Señora es que dinero para todo no hay, se debe priorizar lo importante..."

[#125 Jakobg]

#54 No es malo, es bajo. El problema es que no lo parece comparándolo con todos los demás.

[#126 lqatar]

#33 Si tienes posibilidades de trabajar de lo tuyo, pero cobras lo mismo que en un McDonals, estamos en lo mismo.
Y pongo por ejemplo a los ingenieros informáticos.
Tu crees que se van por gusto ?
Por que en Irlanda se paga EL DOBLE ( al menos ) a un informático que en España ?

[#127 --458854--]

#62 Enhorabuena por tener un trabajo donde valoran tu tiempo, pero esos son los menos. Y muy fácil es de echar la culpa al trabajador por su explotación, pero la realidad es que lo normal es que si reclamas tus derechos te echan. Fácil es decirlo para quienes no tienen responsabilidades, pero con cargas familiares no te la puedes jugar hoy en día.

[#128 Allesgut]

#4 la dicha española sería: "No te quejes que aun tienes trabajo... y eres un privilegiado por trabajar de lo tuyo..."

[#129 --458854--]

#99 No es lo normal. Baja de la nube.

[#130 Sobraoyjeta]

lo que los britanicos tampoco saben es que 1 k€ en España no es como £898 en Londres. De hecho £898 en Londres (que da para alquilar una habitacion si hay suerte y comer del super) tampoco son lo mismo que £898 libras en Manchester (donde con eso te pagas piso y putas).

[#131 Burrofleta]

#1

Porque no has hablado con los sanitarios adecuados.

Suelen hablar con los contratados que, obviamente, lo que quieren es que les hagan fijos (y si puede ser sin oposición, mejor)

Pero habla con los sanitarios que tienen estabilidad laboral, habla

[#132 Burrofleta]

#16 Horas extras son guardias en sanidad

[#133 Sobraoyjeta]

#68 mi comprension lectora no pasaba de las 8 primeras palabras de tu comentario y ya iba a saltar. Igual el base no son 1200 euros pero si que hay que sumar todo eso. No se si pasa lo mismo con los medicos

[#134 --397323--]

#33 No entiendo porque se criminaliza siempre a la universidad pero no se critica nunca a la formación profesional que esta muchísimo más subvencionada.

[#135 ictop]

#16 has cambiado de tema y todo el mundo a seguirte.

Y el debate sobre la noticia contaminado y casi enterrado.

Sé que puedes decir lo que quieras, pero que sepas lo que logrado.

[#136 colipan]

el titular deberia ser: " Una periodista britanica en shock al ver los sueldos de mierda que hay en España"

[#137 eldarel]

#11 Y sólo salario base, sin complementos de ningún tipo.

[#138 --664970--]

#0 #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 que no se preocupe la periodista inglesa, que en breve desde Europa nos obligarán a liberalizar el mercado laboral y abaratar hasta casi cero el despido y los sueldos y la inversión productiva crecerán.

40 años de socialcomunismo y sindicalismo radical han hecho mucho daño.

Tendrán de venir desde fuera a decirnos cómo arreglar las cosas, porque los inútiles que nos gobiernan sólo saben destrozar la economía

[#139 powernergia]

#138 Que cachondo eres.

[#140 --664970--]

#139 no estoy bromeando, es lo que se merece esta basura económica de país

[#141 Qevmers]

#138 y esto ... de que película es?

[#142 eldarel]

#24 ¿netos?

Yo necesité varios años para cobrar 1600 NETOS, trabajando de ingeniero.

[#143 salchipapa77]

¡Joder con poner el puto sueldo base coño!! Yo tengo de sueldo base mil y poco y cobro más del doble joder. Basta ya de manipular. Entiendo sus reivindicaciones pero que no tomen el pelo con poner siempre el sueldo base.

[#144 powernergia]

#140 Relájate hombre, que luego vienen las úlceras, aunque como guionista de ficción te veo futuro.

[#145 --467087--]

No sólo es España quien se pregunta por qué se van fuera, sino cualquier empresa cuando se va un empleado a otra. A mi me han llegado a preguntar a ver si me iba por dinero, en plan mercenario.

[#146 --171389--]

#64 FYI residente = becario

[#147 --664970--]

#144 lo que son de ficción son los sueldos europeos

La cruda realidad es la miseria económica en que vivimos

[#148 --664970--]

#141 la peli se llama: "Fondos europeos Covid sin condiciones, gratis total"

[#149 --658633--]

#99 Ya te aseguro que en trabajos sobretodo no cualificados es totalmente insólito cobrar las horas extras.

[#150 --647244--]

#3 Y la sanidad privada sin esperas que ellos disfrutan!

[#151 Qevmers]

#148 joe...
Una de ficción, me lo imaginaba.

[#152 B3nd3r]

#33 Sí, mucho exigir, pero para cuando lo de hacer que exista en tejido empresarial competitivo? Eso no se pide nunca, aquí siempre en lugar de perseguir lo bueno para todos se pone el foco en joder a unos pocos que se han esforzado un poquito más. Con esa mentalidad España no va a salir nunca de la mierda, y mira que tenemos cosas buenas.
El mejorar el campo laboral para tener un sueldo mínimamente digno queda siempre fuera de las objetivos. Eso que propones haría que solamente la gente con dinero tuviera la posiblidad de tener una vida mejor fuera

[#153 sad2013]

#11 como decir que está en "shock".

[#154 --664970--]

#151 la que te han contado a ti y tú que te la has creído

[#155 yoma]

#54 Es que no lo está comparando con lo que se cobra habitualmente en España sino lo que cobran con esa misma cualificación en otros países.

[#156 Javi-_Nux]

#133 resumiendo, los catedráticos que conozco están cobrando entre 4000 y 5000 euros, sin embargo pueden decir que su sueldo son 1200 euros al mes y no estarían mintiendo

[#157 --178580--]

Por mucho que se quejen su sueldo está bastante por encima de la media española.
Si acaso hay que quejarse de los sueldos EN GENERAL, no de los sueldos de los médicos, profesores, etc.

[#158 Qevmers]

#154 contarme a mi?
No sé, después de unos cuantos años trabajando para empresas europeas en media Europa, me ha dejado "acongojado" eso del socialcomunismo y el sindicalismo radical.
Por lo que me "acongoja" que me lo cuenten

[#159 --631564--]

#4 de eso me quejo yo. Si voy a un hospital, el medico que me atiende puede llevar 16 horas seguidas trabajando y lo que está en juego es mi salud.

[#160 Feindesland]

#71 Sí, gracias

[#161 --481600--]

Algún día la gente entenderá que el euro está devaluado en España. No es que el sueldo sea inferior, es que la vida en España es más barata. Para que tuviéramos esos sueldos habría que crear industria y potenciar nuestra economía hasta llegar a los niveles de esos países. Entonces ya verías como teníamos sueldos de lujo.
O siempre podemos aumentar los precios y sueldos de absolutamente TODO a la vez, y ponernos al instante en esos niveles. Pero eso no va a pasar porque habría que coordinar la subida de absolutamente todas las cosas.

[#162 --664970--]

#158 pues te ha quedado muy poco de aquello.

El despido en Europa es mucho más barato y los mercados, más liberalizados

Con mucha más industria, por cierto

[#163 Adunaphel]

#161 No interesa, nos quieren como país barato de turismo y productos agroalimentarios.

[#164 frankiegth]

#1. La precariedad es también laboral, no solo de medios, y la precariedad laboral significa también menos sueldo y sin duda menos oportunidades.

#2. Eso no es excusa y nunca se debe igual por abajo, si acaso por la media.
_{(CC #4)}

[#165 Tanenbaum]

#59 Los sueldos de los informáticos no están por los suelos, como tampoco lo están los de los médicos. ¿Quiénes se pueden quejar entonces?

[#166 secreto00]

#33 escribiendo burradas en caliente? Tienes madera de político. Bien hecho

[#167 frankiegth]

#0. Titular alternativo :
"....Una periodista británica, en shock al ver cuánto cobra un sanitario público en España, es atendida por la sanidad pública española ...'

[#168 --610233--]

No sólo los médicos ganan menos que en Alemania, Francia o UK, estoy seguro que en la mayoría de profesiones, la diferencias son parecidas, o incluso mayores.

[#169 antihoygan]

#77 Ya, deberíamos saber usar todos el bruto anual, pero no hay manera, la gente solo entiende el neto mensual.

Esto va a la par de "el médico es gratis en España". O, mi preferido, "tranquilo, que paga el seguro".

[#170 --386289--]

#33 eso hacen en Cuba.

[#171 squanchy]

#127 Eso está clarísimo. Todos los que han echado desde el 2008 en las empresas han sido los que curraban menos y los que reclamaban más.

[#172 David_Dabiz]

#34 las horas extras tendrían que estar prohibidas.

[#173 juande]

#4 Lo sé. Mi padre se quejaba de que su salario base en el SAS sin guardias era menor que el base de un guardia municipal.

[#174 --639529--]

#4 haber estudiado fisica y hecho un doctorado. Entonces tendrias acceso a un salario la mitad que el tuyo y sin posibilidad de encadenar contratos para siempre ni conseguir plaza fija.

[#175 squanchy]

#11 Es como poner el sueldo del becario de mi empresa, en lugar del sueldo de los que llevamos una década trabajando..

[#176 El_padrino]

#155 pero es que hay que comparar respecto al sueldo de cada país. Un ingeniero en Alemania o Francia cifra al salir de la figura de media un 30% más que uno en España. O incluso en UK. Eso sí el coste de la vida en casa uno de esos países es también casi 30% superior.

[#177 powernergia]

#147 Pobre, tienes razón, no intentes venir a Europa, que es una zona miserable.



En serio tienes que probar con lo de los guiones.

Te dejo con tus fantasías.

[#178 Pacomeco]

#4 Y luego resulta que hay pocas plazas MIR y EIR. Que parece que se van a otros países porque no le gusta lo que se ofrece en España y realmente se van porque aquí no hay plazas suficientes. Y los colegios de médicos pidiendo limitar el número de plazas en las facultades: sobran médicos, pierden exclusividad.

[#179 --458854--]

#171 El típico argumento de los que se creen los más listos que nadie: Todos son unos vagos menos yo.
O eres el típico empresario sociopata o eres el típico pelota de la empresa que se codea con el jefazo y le hace la cama.

[#180 Beldarr43]

#42 Los sueldos de los sanitarios no vienen de la seguridad social, vienen de los PGE transferidos a las CCAA.

La seguridad social paga pensiones, bajas y poco mas.

[#181 David_Dabiz]

#77 #64 casi en todos los sectores donde piden título universitario se empieza cobrando menos que un fresador, vuelve a mirar tu nómina y la suya dentro de 10 años.

[#182 Pacomeco]

#6 Pues hay el doble de candidatos que plazas MIR. Es decir, para la administración hay más graduados en medicina que plazas, normal que se vayan.

Pero ten por seguro que nadie se va si consigue una plaza en la pública.

[#183 empanadilla.cosmica]

#34 Depende de la empresa y el sector.

Os recuerdo que hasta hace cuatro días no había registro de jornada. Si alguien hace horas extra sin pagar es o porque está trabajando sin contrato o es un ignorante y está en una situación de precariedad tal que traga con lo que pongas.

Además de dejar salario sin pagar el empresario que modifique los documentos se está exponiendo a falsificación.

Solo he tenido problemas una vez con horas extra. Y fue un malentendido. Los camareros que están contratados ocho horas y no trabajan menos de diez es, en parte, porque quieren.

[#184 ElSev]

#4 eso dice mi mujer, yo ahora estoy en paro y tengo más tiempo para cuidar a los niños, y ella hace más guardias, total cobramos más o menos lo mismo que antes descontando el gasto del servicio doméstico que ahora realizo yo.

De hecho algunas ofertas de empleo que tengo no tendría sentido aceptarlas a corto plazo económicamente.

[#185 Joroñas]

#112 estoy deacuerdo. Fomentar emprendimiento y el tejido empresarial es muy necesario.

[#186 Beldarr43]

#54 29.000€ nada más salir de la facultad!
Y se quejan?? Pero si es un sueldo de puta madre, con 23 añitos y cobrando ya casi 30K.

Compararse con paises con economías superiores a la nuestra es lo que tiene, pero si comparas tambien ingenieros, arquitectos, o cualquier carrera técnica pues pasa igual que se cobra mucho mas en paises mas ricos.

Cuando se compara el poder adquisitivo la diferencia ya no es tanta, que en esos paises es todo más caro. Y luego además hay que ver ciudad por ciudad, porque hay capitales donde es carísimo vivir.

[#187 Joroñas]

#126 Claramente hay que desarrollar, por ejemplo derogar la reforma laboral de 2012 es un buen paso adelante que permite a los sectores negociar sus convenios por encima de los de la empresa. Por eso es importante sindicarse y ser parte activa, porque los informáticos pueden exigir condiciones por convenio.

[#188 Joroñas]

#134 No sé si lo dices por mi comentario. No he criticado a la universidad, solo he dicho que no me parece justo que con lo que cuesta formar un médico, luego se vaya a UK a cobrar el triple sin asumit que tiene una deuda con el país.

[#189 Joroñas]

#152 Lo tuyo es una falsa dicotomía. Reivindicar una cosa no te obliga a renunciar a la otra. Yo he reivindicado aquí esto porque está relacionado con la noticiam

[#190 Joroñas]

#166 Cuando el sabio señala la luna, el tonto mira el dedo.

[#191 danifart]

#56 Si, lo queremos

[#192 Joroñas]

#170 No lo sabía, pero me parece normal. En UK o USA directamente sales al mercado laboral con -80.000 libras o dolares.

[#193 --584621--]

#4 La sanidad es un sector crítico. Un error humano puede costar una vida. Los sanitarios no deberían trabajar más de las 8 horas que les corresponden, salvo imponderables muy muy puntuales (relevo enfermo, accidente, o algo similar). No es lo mismo doblar turno o hacer unas horas un día de manera puntual, y poder recuperar el cansancio el día siguiente, que hacer eso de forma sistemática.
Y por supuesto, deberían tener un salario suficiente para que estén contentos en este sentido.
Si vemos los presupuestos generales del Estado y lo que se asigna a Sanidad, está más que claro que hay mucho margen de mejora.

[#194 --627581--]

#60 en 5 empresas he estado en 5 que no las pagan y en todas las he trabajado (curro de contable, los cierres son jornadas de 12h diarias) sin que hicieran ni el amago de pagarlas o compensarlas con vacaciones.
Tampoco he tenido la suerte de poder elegir donde trabajar, en ofertas donde hay +500inscritos no da para que sea el empleado el que elija el trabajo si no al contrario

[#195 RojoRiojano]

#171 #129 #93
He trabajado desde los 17. He sido carpintero, repartidor de pizzas, repartidor de recambios, operario en fábrica, militar profesional, albañil, me saqué la fp de fresador con 27, he trabajado de mantenimiento, y de fresador.

En ninguno de los ambientes en los que he trabajado ha sido ni cercano a lo habitual el no pagar horas extras. De hecho han sido casos excepcionales.

Debe ser grande mi burbuja y sigue sin romperse...

[#196 Qevmers]

#162 y?
Que coño tiene que ver eso con lo expuesto?
Que cojones tiene que ver eso con el socialcomunismo y con el sindicalismo radical?
Lo que ha expuesto en su ultimo comentario es liberalismo puro y duro, ni siquiera neoliberslismo.
Salta de mata en mata para ver si encuentra algo? O es que directamente no tiene ni idea de lo que habla?
No me haga expresar mi opinión...

[#197 blockchain]

#195 igual no es tan grande como piensas...

[#198 gotxi85]

#81 Si el médico no salva la vida del fresador, el fresador no genera nada.
Hay que pensar en todo el marco.

[#199 fastbrian]

#4 Pues como todo el mundo, sólo que muchos no podemos tener guardias, no domingos, ni nocturnidad...
Pero vamos, que suerte.

[#200 ivan123]

#73 Bueno en teoria el SMI ya te asegura ser mileurista