Al finalizar el acto del EPPk en Durango, el cámara de televisión se ha encarado a miembros del colectivo de presos para exigir perdón por sus delitos. www.youtube.com/watch?v=OWd740yNusA
#6 Pues muy bien. Toda la razón del mundo.
Tanto comunicado y tanto paso de ETA, y resulta que hasta el día de hoy siguen empecinados en lo mismo. Que no matan y que les demos todos las gracias, porque ellos son unos pacifistas de pro, pero que cuando lo hacían bien hecho estaba y que la causa era buena.
Pues no, vale ya. Como el otro cuando "lamentaba los daños colaterales" mientras practicaban un terrorismo estupendo, hala, todos a alabar lo buen tipo que era, que el malo es el Gobierno que lo bloquea todo y quiere que muera gente.
Basta ya de aplaudirles, porque en esencia son los mismos que antes y no se han arrepentido de nada, sólo que no pueden hacerlo como antaño. Cuando repudien su pasado de verdad, sólo entonces serán algo mejor que un cáncer social.
#1#2 ¿Y eso qué tiene que ver con el tema del que habla o con el acto en el que están?
Bufff, le van a pegar un tiro en la nuca, o una bomba lapa, o hacerle pintadas en el colegio de su hija... Ah, no, perdón, menos mal que ahora esos etarras son "gente de paz"
Pues muy bien. Toda la razón del mundo.
Tanto comunicado y tanto paso de ETA, y resulta que hasta el día de hoy siguen empecinados en lo mismo. Que no matan y que les demos todos las gracias, porque ellos son unos pacifistas de pro, pero que cuando lo hacían bien hecho estaba y que la causa era buena.
Pues no, vale ya. Como el otro cuando "lamentaba los daños colaterales" mientras practicaban un terrorismo estupendo, hala, todos a alabar lo buen tipo que era, que el malo es el Gobierno que lo bloquea todo y quiere que muera gente.
Basta ya de aplaudirles, porque en esencia son los mismos que antes y no se han arrepentido de nada, sólo que no pueden hacerlo como antaño. Cuando repudien su pasado de verdad, sólo entonces serán algo mejor que un cáncer social.
#1#2 ¿Y eso qué tiene que ver con el tema del que habla o con el acto en el que están?
#7 Sí, es verdad, el acto de contrición es una cosa con la propia conciencia, vale.
Lo que pasa es que cuando vas predicando como asociación tu cambio de paradigma, intentando colar el mismo sustrato aberrante con una fachada de decencia democrática, es normal que los interlocutores pidan poner fin a esa disonancia.
Los individuos que hagan su parte, las asociaciones (que tienen un carácter propio) también.
Desde el punto de vista legal, que cumplan sus condenas según la ley y ya, no se les puede pedir más. Socialmente, ya que se empeñan en hacer alarde de sus cualidades morales, es razonable que lo expliquen o acaben con lo que parece hipocresía. Moralmente, el bien es un deber, y yo les deseo que se conviertan al bien de corazón, pero no veo que lo hayan hecho.
#12 Hombre, lo correcto sería llevar a las víctimas de ETA y las del GAL junto con otro tipo de víctimas si bien no es violencia física, el estar dos años en la cárcel con juicios totalmente politizados con pruebas falsas, para mí también es terrorismo. No violento, pero terrorismo igualmente.
#13 Todo es terrorismo, todo es ETA, todo es "conflicto", todo es política, todo es multilateral.
Los juicios no se comienzan sin indicio suficiente, y desde luego hay que hacerlos para decidir responsabilidades legales. Lo que no vamos a hacer es decir que no tenía que haber juicio porque al final están absueltos, eso no se sabía en el momento. Todos los absueltos de cualquier causa (divorcios, por ejemplo) deberían decir lo mismo, el juicio fue terrorismo del Estado.
Pero no, los jucios son una herramienta fundamental de cualquier estado de derecho. Su existencia es valiosísima para todas las partes.
Los GAL que se juguen, los asesinatos de ETA que se juzguen. Ambos son delitos al fin y al cabo.
Lo que no se puede hacer es excusar a ETA con los GAL, o a los GAL con ETA, o con casos absueltos, con un supuesto terrorismo legal, frustraciones políticas o con cualquier cosa. No mezclemos. cc #15
#13 Las decisiones del tribunal constitucional, cuando están totalmente politizadas pero convienen a la "autodenominada izquierda abertzale", ¿serían también eso que llamas "terrorismo no violento" hacia las víctimas de eta?
#18 Descansando agusto sabiendo que gente como Mayor Oreja o los cachorros de las NNGG le siguen apoyando y no pasan a la audiencia nacional por apoyo al terrorismo como si pasan los vascos, a veces por tirar una tarta.
#19 Ya, el estado ayudando políticamente a la IA. Lo próximo será ver a Arabia Saudi apoyando de igual manera a ateos u homosexuales.
Se ve que un tipo de víctimas valen más que otras.
Es más, como he dicho antes puedes ser etarra incluso condenando a ETA. Yo creía que si era de ETA y públicamente estaba en contra me mataban por traidor, pero se ve que no es el caso.
#20 Cualquier experto, de uno y otro lado del espectro político, te confirmará que el tribunal constitucional no podría legalmente evaluar las pruebas de manera diferente a como lo hizo el supremo, pero eso quedó en papel mojado para permitir la legalización y la eventual presentación a las elecciones de ciertas opciones políticas.
(No me expreso con precisión, pero algún entendido puede exponerlo más claramente)
Sólo trato de mostrarte tu ceguera ante la otra parte de la realidad. Lo hecho, hecho está.
#17 Y por eso el juicio sirve para guardar los derechos del acusado, porque tampoco presuponen buena fe de la acusación. La IA tiene mucho que agradecer a los tribunales (españoles, franceses o internacionales): salvar al legal y castigar al peligroso, ambas cosas deberían ser de su agrado, más ahora que aspiran a ser ciudadanos de bien, ¿no?
No conozco al detalle todos los casos que citas (anda, ahora se incluye a Apurtu, qué coincidencia justo después de salir a portada), pero todos los medios de comunicación de la IA rozan la justificación del terrorismo. Lo han estado medioescondidendo décadas más o menos bien con su enrevesada dialéctica, de forma que todo el mundo lo sabe pero no se dice.
Que al final no hay material objetivo para concluir responsabilidades legales (las morales aparte), pues qué se va a hacer, absueltos y santas pascuas. Pero eso no quiere decir que no estuviesen jugando con fuego, haciéndoles favores a la paz, la libertad y la democracia ni que fuesen osos amorosos violados por la Guardia Civil.
Yo no diría a priori que las acusaciones se sacaron "de la nada".
", pero todos los medios de comunicación de la IA rozan la justificación del terrorismo. Lo han estado medioescondidendo décadas más o menos bien con su enrevesada dialéctica, de forma que todo el mundo lo sabe pero no se dice. "
Esto, ¿has leído tu el Berria o el Gara para estar tan seguro que lo que dices? Que yo sepa en la Gaceta veo apologías del franquismo cada semana y no veo ningún cierre o colaboración por el franquismo, lo cual sería absurdo.
Que yo sepa el que escriban un periódico en euskera para un mercado local en el entorno de Euskal Herria (concepto de regiones vascohablantes) no es prueba de nada.
#26 Eres tú el que te quieres convencer de que a los demás nos gustan esas cosas. Pero no quieres admitir que podríamos mostrarte cosas mucho peores que sí consientes sin darles mayor importancia.
¡¡Un aplauso!! Ole sus huevos y el valor que ha tenido al decirle la verdad a la cara a esos bastardos malnacidos que acumulan ellos solitos 309 muertos.
Barrionuevo y Vera entran en la cárcel arropados por toda la cúpula del PSOE
"
unos 7.000 simpatizantes socialistas que lanzaban gritos de "libertad" e
"inocentes", Almunia aseguró que el PSOE seguirá luchando por la libertad
de los encarcelados y porque "España tenga un futuro de paz y no de
rencor"."
" En el recorrido desde el estrado donde hablaron Barrionuevo y
Almunia hasta la prisión, los condenados y los dirigentes socialistas
tuvieron que atravesar una compacta multitud que pugnaba por estrecharles
las manos y lanzaban gritos de apoyo"
¿Donde andan los de la cúpula del PSOE pidiendo perdón a nadie?
Pero con rajoy y el plasma ni uno abre la boca.... Valentia española: solo utilizable con los debiles y para quedar bien ante el poderoso, a ver si cae algo...
Asesinados por el GAL.
Tortura y torturadores indultados.
Condenas a España del Tribunal Europeo de Derechos Humanos.
Cierre de medios de comunicación en euskera sin delito de por medio.
Cientos de personas encarceladas durante uno o dos años y después absueltos sin un solo cargo en su contra.
Yo no pido que por eso se pida ni siquiera perdón. Pido que primero se cumpla la ley y los culpables paguen como han pagado los etarras.
Seguro que el cámara pedía estas cosas en alguna parte de la grabación que no hemos podido ver...
#28 Claro que la IA tiene que agradecer a España cosas. Acerca de este caso, concretamente acabar con el terrorismo, con una banda de asesinos, torturadores, secuestradores y mafiosos que quería imponer su criterio y, en tiempos, su nefasta ideología totalitaria (marxismo-leninismo) y violenta al conjunto de la sociedad vasca. España ha librado a los vascos de un gran peligro. Ojalá a partir de ahora el siempre buen nombre del País Vasco y los vascos vuelva a ser bueno, ojalá el insulto que representa ETA y su entorno se borre, y los extranjeros dejen de mencionar asesinos y terror cuando oyen lo de "basque", y mencionen en su lugar a Ignacio de Loyola, a Elcano, Unamuno, de Lezo, Baroja. Ojalá la lengua y cultura vascas dejen de asociarse a estos brutos que hoy dicen ser y representar el alma de los vascos.
Todas esas son cosas que no hubieran pasado por la acción de la izquierda abertzale durante los últimos decenios. Al contrario, habrá que lentamente superar esa etapa hasta que el rastro de odio que ésta ha alimentado y que servía de soporte vital al terrorismo se evapore.
Sí, cualquier pacifista, cualquier demócrata, cualquier vasco debería agradecer muchas cosas a la policía y tribunales.
Y todos estos que ahora se ponen la medalla de dialogantes pacifistas son de los mayores interesados en que se haya sacado a los asesinos de la ecuación.
#44 Por la menos Aralar o Bildu no amenazan con la muerte a quien disienta. En cambio ETA era bastante animosa con el tema de matar al enemigo de la causa.
Pero vamos, el marxismo-leninismo es una ideología de por sí totalitaria, revolucionaria y violenta. Tendrán que resolver Aralar y Bildu esa contradicción, o descafeinar esa rama.
No, sin ETA no creo que la IA desaparezca, espero que los que queden no sean iguales a los que llevan fomentando el terrorismo 30 años.
"vasco" me refiero al término geográfico, la región española, no cultural.
#34 Unos cuantos reaccionarios van de la mano de la iglesia católica... ¿por fidelidad al franquismo? El franquismo, a diferencia de otros fascismos, tiene poco de ideología y más de vínculo a un dictador concreto, bien muerto hace bastante tiempo. Esos reaccionarios actúan así en interés propio, no de ese personaje. Hacen poca gracia ya. Sólo es necesario que se ofrezcan alternativas serias y decentes. La lomce seguramente no llegará a implementarse, la nueva ley del aborto tiene poco futuro... El pp va a ser víctima de sus propios pasos. No revalidará la mayoría absoluta si la gente va a las urnas.
La eta antifranquista que pudiera existir se autodisolvió en 1981. No estáis contra españa por antifranquistas: seguiréis estándolo gobierne quien gobierne. Así que dejaos de ese barniz prodemocrático que pretendéis tener. Sólo os preocupan los vuestros.
#46 La estrategia es distinta, y espero que si accede al poder IU no cumpla un programa marxista-leninista estricto.
Por cierto, marxismo-leninismo es el nombre oficial del estalinismo, para que veas a lo que me refiero. Si lo reforman vale, si no, peligro.
Y claro, habría que ver hasta qué punto se puede renunciar al método revolucionario-autoritario y a la no colaboración con la democracia liberal burguesa (excomulgada por Lenin) y seguir llamándolo marxismo-leninismo. El comunismo pacífico será el de Gramsci, no el marxistaleninista.
#47 "Unos cuantos reaccionarios van de la mano de la iglesia católica... ¿por fidelidad al franquismo? El franquismo, a diferencia de otros fascismos, tiene poco de ideología y más de vínculo a un dictador concreto, bien muerto hace bastante tiempo. Esos reaccionarios actúan así en interés propio, no de ese personaje. Hacen poca gracia ya. "
Eso se lo cuentas a los de la embajada de Israel con la foto del paquito saludando a Hitler, junto con otra de los de las NNGG con la bandera del pollo.
O a los del MOSSAD. Aquí bien que te meten como colaborador de ETA incluso negándolo.
Exijo el mismo rasero para todos los proterroristas. O follamos todos...
#49 Stalin se cargó a marxistas y leninistas por mucho "marketing" que hiciera.
#60 No, si quieres deja morir a cientos de campesinos sin ni siquiera haber llegado la era moderna a Rusia como pasó en medio occidente. Entiende que tras la represión violenta cuasigenocida sufrida de manifestaciones para suplicar COMIDA al Zar como que los obreros andaban un poco molestos.
Igual es que en mi mundo a los sátrapas dictadores se les derroca por la fuerza; no sé en el tuyo.
“Nadie del PP me ha recriminado nunca honrar al franquismo”
Ole sus cojones. Por menos se ilegalizó a muchos partidos vascos.
" Tampoco significa lo mismo quemar un cajero en Cádiz que en el País Vasco. "
TOOOMA PREVARICACIÓN. Seguid ganando puntos, seguid. Muy bueno eso. Luego sois vosotros los que pedis respetar el estado de derecho. Claro, excepto si son vascos.
Qué cara más dura tenéis joder.
Queman un cajero en Euskadi = colaboración con ETA, sin pruebas.
Queman un cajero en Sevilla = Seguro que se lo ha ordenado el GRAPO... NO, ERA BROMA. Gamberrismo y para casa.
#75 Una mierda. Tu lanza un Heil Hitler en Alemania y verás donde acabas. Mucho hablar de proetarras, pero veo que tu eres igualito que ellos, las mismas excusas para no condenar el franquismo.
#79 Me refiero que en este pais un terrorismo es "peor" que otro, y que unas víctimas valen más que otras, y que unos verdugos tienen más derechos que otros.
#80 Un grupo de personajes tenía capacidad y deseo de cumplir sus amenazas... Más peligrosos que mayor oreja sí eran, creo. Aunque supongo que tú le ves a mayor oreja capacidad para devolvernos 70 años atrás...
#1 Menos mal que tengo un detector de gilipolleces. Ponte a ver el video otra vez y reflexiona la chorrada que has puesto. Algunos teneis un odio ciego hacia ciertas cosas...
#87 Quiero la misma justicia para todos, nada más. El PP ha apoyado y subvencionado webs como estas www.fnff.es , mucho peores que lo de Apurtu, donde el apoyo terrorista en la web profranquista llega a ser explícito.
No veo al partido condenado por colaboración y a la web clausurada. Pero ya se sabe...
#89 Aclaro para el que no haya visto que editaste: no creo que quieras la misma justicia para todos. Bueno, sí, si crees que sólo existe el blanco y el negro, y que no existen matices y grados entre unos hechos y otros. Con ello no estoy defendiendo a los profranquistas... como supongo que tú tampoco estás defendiendo a los proetarras... ¿no?
#91 En #83 uso la palabra "tenía". Pretérito imperfecto de indicativo.
Del franquismo sólo se acuerdan los descerebrados de extrema izquierda y extrema derecha. A los atentados de eta, aún calientes como quien dice, no sólo se les quiere cubrir con un barniz de antifranquismo, sino que la celebración pública (en privado nos la sopla a todos) de homenaje a los ejecutores debe recibirse sin rechistar, so pena de fascismo... ¿Y dices que quieres tratar a todos igual?
#93 Pero la unica persona de la que te preocupa que los condene es mayor oreja y otros individuos de extrema derecha... Pues vale... Un tanto traído de los pelos... Pero si lo que quieres es justificar tu sesgo, a alguien le servirá...
Yo personalmente no espero que los de bildu cambien. A veces les voto negativo cosas que son ya horrorosas, pero les dejo. Si es lo que los vascos quieren, ¿quién soy yo para decir nada?
#96 Y dale... La ley penitenciaria permite la dispersión cuando es el mal menor. ¿Sigue siéndolo? Eso es lo discutible.
Pero si poner fin a la dispersión se va a interpretar como dar la razón políticamente a la ia, posiblemente no se haga... Por este gobierno, al menos.
La política le gana a la justicia casi siempre. En todas partes. Y muchos están de acuerdo en ello: es justo aquello que quiere el pueblo, según se expresó en las urnas. Lo de artur mas y catalunya ahora es un buen ejemplo.
El pp se salta la separación de poderes, porque cree que la mayoría absoluta le da legitimidad suficiente para hacerlo. Es un error del que espero que nos curemos en las próximas elecciones.
Pero vamos, la ia, cuando da prevalencia a "la voz del pueblo" -dícese manifestaciones, y otros "actos de fuerza" o populistas- por encima de las urnas, tampoco puede presumir de demócrata.
#97 "Pero si poner fin a la dispersión se va a interpretar como dar la razón políticamente a la ia, posiblemente no se haga... Por este gobierno, al menos."
La Coordinadora GESTO POR LA PAZ de Euskal Herria introdujo, en el otoño de 1994, el término de acercamiento en el debate sobre la ubicación de los presos y presas por delitos de terrorismo vinculados con ETA. En ese momento, se manejaban únicamente los términos antagónicos de dispersión (la política puesta en práctica por el gobierno en 1987 y que mantiene a los presos y presas etarras separados) y reagrupamiento (la reivindicación típica del MLNV, que se formula desde unos planteamientos eminentemente políticos).
Desde el punto de vista de GESTO POR LA PAZ, era necesario hacer un esfuerzo por analizar, desde una perspectiva humanitaria, las consecuencias de la aplicación de la política de dispersión y formular una valoración que, en contraste con lo que habitualmente sucede en el debate político, fuera independiente de coyunturas o intereses concretos. Fruto de este trabajo, se acuñó la reivindicación del acercamiento como la que mejor aborda la corrección de una situación que puede llegar a ser humanamente muy grave, tanto para los reclusos como para sus familias, y con la intención de que fuera fácilmente asumible por un amplio sector de la sociedad.
La situación de alejamiento conlleva, para el preso, la imposibilidad de mantener una relación habitual con sus amigos y familiares, lo cual, además del perjuicio humano que supone, entra en evidente conflicto con cualquier posibilidad de reinserción, además de propiciar, en segunda instancia, un serio agravamiento de la situación que viven las familias."
#96 El vídeo no lo he visto ni lo pensaba ver. Ahora tendré que hacerlo. Sólo digo que, cuando no se han recibido igual a los violadores que han salido libres gracias a la decisión sobre el carácter no retroactivo de la doctrina parot, cierto sesgo sí hay, ¿no?
#98 Gesto ya no existe. Y te vuelvo a remitir al texto de la ley y a #97 Donde pone «mal menor» (porque sólo pones la parte que te interesa; curioso) y política por encima de la justicia.
Tanto comunicado y tanto paso de ETA, y resulta que hasta el día de hoy siguen empecinados en lo mismo. Que no matan y que les demos todos las gracias, porque ellos son unos pacifistas de pro, pero que cuando lo hacían bien hecho estaba y que la causa era buena.
Pues no, vale ya. Como el otro cuando "lamentaba los daños colaterales" mientras practicaban un terrorismo estupendo, hala, todos a alabar lo buen tipo que era, que el malo es el Gobierno que lo bloquea todo y quiere que muera gente.
Basta ya de aplaudirles, porque en esencia son los mismos que antes y no se han arrepentido de nada, sólo que no pueden hacerlo como antaño. Cuando repudien su pasado de verdad, sólo entonces serán algo mejor que un cáncer social.
#1 #2 ¿Y eso qué tiene que ver con el tema del que habla o con el acto en el que están?
Tanto comunicado y tanto paso de ETA, y resulta que hasta el día de hoy siguen empecinados en lo mismo. Que no matan y que les demos todos las gracias, porque ellos son unos pacifistas de pro, pero que cuando lo hacían bien hecho estaba y que la causa era buena.
Pues no, vale ya. Como el otro cuando "lamentaba los daños colaterales" mientras practicaban un terrorismo estupendo, hala, todos a alabar lo buen tipo que era, que el malo es el Gobierno que lo bloquea todo y quiere que muera gente.
Basta ya de aplaudirles, porque en esencia son los mismos que antes y no se han arrepentido de nada, sólo que no pueden hacerlo como antaño. Cuando repudien su pasado de verdad, sólo entonces serán algo mejor que un cáncer social.
#1 #2 ¿Y eso qué tiene que ver con el tema del que habla o con el acto en el que están?
No imagino a todos los ladrones encarcelados pidiendo que perdonen a sus víctimas para ser soltados.
La ley es para todos.
Esta www.meneame.net/story/presos-eta-piden-perdon-victimas-reuniones-cara- es una forma más correcta.
Lo que pasa es que cuando vas predicando como asociación tu cambio de paradigma, intentando colar el mismo sustrato aberrante con una fachada de decencia democrática, es normal que los interlocutores pidan poner fin a esa disonancia.
Los individuos que hagan su parte, las asociaciones (que tienen un carácter propio) también.
Desde el punto de vista legal, que cumplan sus condenas según la ley y ya, no se les puede pedir más. Socialmente, ya que se empeñan en hacer alarde de sus cualidades morales, es razonable que lo expliquen o acaben con lo que parece hipocresía. Moralmente, el bien es un deber, y yo les deseo que se conviertan al bien de corazón, pero no veo que lo hayan hecho.
Para cerrar heridas todos deberían pedir perdón en el mismo punto. Todos.
Los juicios no se comienzan sin indicio suficiente, y desde luego hay que hacerlos para decidir responsabilidades legales. Lo que no vamos a hacer es decir que no tenía que haber juicio porque al final están absueltos, eso no se sabía en el momento. Todos los absueltos de cualquier causa (divorcios, por ejemplo) deberían decir lo mismo, el juicio fue terrorismo del Estado.
Pero no, los jucios son una herramienta fundamental de cualquier estado de derecho. Su existencia es valiosísima para todas las partes.
Los GAL que se juguen, los asesinatos de ETA que se juzguen. Ambos son delitos al fin y al cabo.
Lo que no se puede hacer es excusar a ETA con los GAL, o a los GAL con ETA, o con casos absueltos, con un supuesto terrorismo legal, frustraciones políticas o con cualquier cosa. No mezclemos. cc #15
Si yo le contara a usted lo que he visto, no me creería. No puede ser que sea un estado no légitimo el que juzgue a otros terroristas.
Y sobre todo el permitir juicios con pruebas totalmente erróneas.
En un país europeo tras lo de Egin, Egunkaria y Apurtu, supondría una dimisión inmediata de decenas de cargos.
#19 Ya, el estado ayudando políticamente a la IA. Lo próximo será ver a Arabia Saudi apoyando de igual manera a ateos u homosexuales.
www.publico.es/espana/31224/estoy-en-contra-de-eta-y-defiendo-el-camin
Es más, puedes ser incluso ser parte de ETA aunque la condenes. Solo tienes que coincidir en objetivos, aunque los defiendas de modo no violento.
#21 Pues yo no lo veo desfilando en la Audiencia Nacional tras estas declaraciones.
www.20minutos.es/noticia/290641/0/oreja/memoria/franquismo/
www.youtube.com/watch?v=pTeKP_Ftd00
Se ve que un tipo de víctimas valen más que otras.
Es más, como he dicho antes puedes ser etarra incluso condenando a ETA. Yo creía que si era de ETA y públicamente estaba en contra me mataban por traidor, pero se ve que no es el caso.
(No me expreso con precisión, pero algún entendido puede exponerlo más claramente)
Sólo trato de mostrarte tu ceguera ante la otra parte de la realidad. Lo hecho, hecho está.
www.meneame.net/story/egunkaria-mas-traducciones-extranas-audiencia-na
Llega a ser en Europa, y repito, dimite medio juzgado por humildad, más que nada. Y cuidado no vayan a la carcel por presentar pruebas falsas.
No conozco al detalle todos los casos que citas (anda, ahora se incluye a Apurtu, qué coincidencia justo después de salir a portada), pero todos los medios de comunicación de la IA rozan la justificación del terrorismo. Lo han estado medioescondidendo décadas más o menos bien con su enrevesada dialéctica, de forma que todo el mundo lo sabe pero no se dice.
Que al final no hay material objetivo para concluir responsabilidades legales (las morales aparte), pues qué se va a hacer, absueltos y santas pascuas. Pero eso no quiere decir que no estuviesen jugando con fuego, haciéndoles favores a la paz, la libertad y la democracia ni que fuesen osos amorosos violados por la Guardia Civil.
Yo no diría a priori que las acusaciones se sacaron "de la nada".
", pero todos los medios de comunicación de la IA rozan la justificación del terrorismo. Lo han estado medioescondidendo décadas más o menos bien con su enrevesada dialéctica, de forma que todo el mundo lo sabe pero no se dice. "
Esto, ¿has leído tu el Berria o el Gara para estar tan seguro que lo que dices? Que yo sepa en la Gaceta veo apologías del franquismo cada semana y no veo ningún cierre o colaboración por el franquismo, lo cual sería absurdo.
Que yo sepa el que escriban un periódico en euskera para un mercado local en el entorno de Euskal Herria (concepto de regiones vascohablantes) no es prueba de nada.
Maldita reunión de malnacidos.
Y malditos los cobardes que les aplauden.
Sobre si hay franquismo o no, se lo preguntas a los de las NNGG con banderas fascistas.
Barrionuevo y Vera entran en la cárcel arropados por toda la cúpula del PSOE
"
unos 7.000 simpatizantes socialistas que lanzaban gritos de "libertad" e
"inocentes", Almunia aseguró que el PSOE seguirá luchando por la libertad
de los encarcelados y porque "España tenga un futuro de paz y no de
rencor"."
" En el recorrido desde el estrado donde hablaron Barrionuevo y
Almunia hasta la prisión, los condenados y los dirigentes socialistas
tuvieron que atravesar una compacta multitud que pugnaba por estrecharles
las manos y lanzaban gritos de apoyo"
¿Donde andan los de la cúpula del PSOE pidiendo perdón a nadie?
Pq ETA ya no esta...
Pero con rajoy y el plasma ni uno abre la boca.... Valentia española: solo utilizable con los debiles y para quedar bien ante el poderoso, a ver si cae algo...
Tortura y torturadores indultados.
Condenas a España del Tribunal Europeo de Derechos Humanos.
Cierre de medios de comunicación en euskera sin delito de por medio.
Cientos de personas encarceladas durante uno o dos años y después absueltos sin un solo cargo en su contra.
Yo no pido que por eso se pida ni siquiera perdón. Pido que primero se cumpla la ley y los culpables paguen como han pagado los etarras.
Seguro que el cámara pedía estas cosas en alguna parte de la grabación que no hemos podido ver...
www.youtube.com/watch?v=Ga84rl-4gqg
Todas esas son cosas que no hubieran pasado por la acción de la izquierda abertzale durante los últimos decenios. Al contrario, habrá que lentamente superar esa etapa hasta que el rastro de odio que ésta ha alimentado y que servía de soporte vital al terrorismo se evapore.
Sí, cualquier pacifista, cualquier demócrata, cualquier vasco debería agradecer muchas cosas a la policía y tribunales.
Y todos estos que ahora se ponen la medalla de dialogantes pacifistas son de los mayores interesados en que se haya sacado a los asesinos de la ecuación.
Oh, ¿como Aralar o Bildu? Si crees que librándote de ETA te libras de la izquierda abertzale, vas listo.
"y mencionen en su lugar a Ignacio de Loyola, a Elcano, Unamuno, de Lezo, Baroja"
Juas. Y los vascofranceses no pintan nada, claro. Por eso en Lonely Planet indican "Euskal Herria" y no lo que tu piensas que es vasco únicamente, www.meneame.net/story/pais-vasco-elegido-lonely-planet-entre-10-mejore por que si cuentan tu visión de lo vascos no viene ni dios.
Pero vamos, el marxismo-leninismo es una ideología de por sí totalitaria, revolucionaria y violenta. Tendrán que resolver Aralar y Bildu esa contradicción, o descafeinar esa rama.
No, sin ETA no creo que la IA desaparezca, espero que los que queden no sean iguales a los que llevan fomentando el terrorismo 30 años.
"vasco" me refiero al término geográfico, la región española, no cultural.
La eta antifranquista que pudiera existir se autodisolvió en 1981. No estáis contra españa por antifranquistas: seguiréis estándolo gobierne quien gobierne. Así que dejaos de ese barniz prodemocrático que pretendéis tener. Sólo os preocupan los vuestros.
Por cierto, marxismo-leninismo es el nombre oficial del estalinismo, para que veas a lo que me refiero. Si lo reforman vale, si no, peligro.
Y claro, habría que ver hasta qué punto se puede renunciar al método revolucionario-autoritario y a la no colaboración con la democracia liberal burguesa (excomulgada por Lenin) y seguir llamándolo marxismo-leninismo. El comunismo pacífico será el de Gramsci, no el marxistaleninista.
Eso se lo cuentas a los de la embajada de Israel con la foto del paquito saludando a Hitler, junto con otra de los de las NNGG con la bandera del pollo.
O a los del MOSSAD. Aquí bien que te meten como colaborador de ETA incluso negándolo.
Exijo el mismo rasero para todos los proterroristas. O follamos todos...
#49 Stalin se cargó a marxistas y leninistas por mucho "marketing" que hiciera.
Haz un ejercicio de empatía. Imagina que los de Bildu dan un cargo de honor a Txeroki.
Pues eso. Y no es la primera vez:
elpais.com/diario/2001/01/28/domingo/980653598_850215.html
Equidistancia en su mas pura esencia.
Además, no sé que que hablas. Al que dijo "Gora ETA" le expulsaron de su partido.
El Mayor Oreja y ciertos concejales apoyando a Franco siguen libres...
¿PERO POR QUÉEEEEE...?
Igual es que en mi mundo a los sátrapas dictadores se les derroca por la fuerza; no sé en el tuyo.
¿A quién te refieres? Muchos han sido alcaldes y responsables en la ia
El Mayor Oreja y ciertos concejales apoyando a Franco siguen libres...
Mi hermano de 9 años también me molesta. Me llama tonto y me hace llorar.
www.meneame.net/search.php?q=franco+pp
1) No veo a sus miembros expedientados
2) Ni expulsados
3) Tampoco juzgados frente a la audiencia nacional
4) No veo al partido ilegalizado según la ley de partidos.
"Mallorca retira una medalla a Franco con el 'no' del PP "
"El PP rechazará mañana la propuesta para declarar el 18 de julio Día de condena del franquismo "
"El PP impide la retirada de la medalla de oro a Franco concedida por Calatayud "
Entre cientos.
Y no son condenados ni arrastras.
Es más, según la ley de partidos el PP debería estar ilegalizados y sus miembros sin derecho a entrar en UPYD o el PSOE.
mayor oreja no va a volver a las europeas. ¿Te serviría?
JAJAJAJAJAJAJAJAA
Tartazo por vasco = Atentado terrorista, nueve años de cárcel.
Gora ETA = cárcel por colaboración terrorista.
Arriba Franco con el saludo fascista = nada, chiquilladas.
Defender a Franco en el parlamento euroeo = nada, sin expulsión, partido sin cargos, ni condenas ni juicio ni nada.
2.bp.blogspot.com/_jftsygGeDUw/TRs3T5LRmvI/AAAAAAAAAjQ/olfDXYQzI5w/s16
www.meneame.net/story/pp-rechaza-pedir-gobierno-detenga-billy-nino-aco
Igual os tienen que dar más toques del TEDH para que espabiléis.
Tampoco significa lo mismo que te mande un pescado la mafia que un pescadero.
Tampoco significa lo mismo quemar un cajero en Cádiz que en el País Vasco.
“Nadie del PP me ha recriminado nunca honrar al franquismo”
Ole sus cojones. Por menos se ilegalizó a muchos partidos vascos.
" Tampoco significa lo mismo quemar un cajero en Cádiz que en el País Vasco. "
TOOOMA PREVARICACIÓN. Seguid ganando puntos, seguid. Muy bueno eso. Luego sois vosotros los que pedis respetar el estado de derecho. Claro, excepto si son vascos.
Qué cara más dura tenéis joder.
Queman un cajero en Euskadi = colaboración con ETA, sin pruebas.
Queman un cajero en Sevilla = Seguro que se lo ha ordenado el GRAPO... NO, ERA BROMA. Gamberrismo y para casa.
No lo dudes que la justicia ha sido igual para todos.
Pero de largo... ¿eh?
Mientras tanto puedo gritar Viva Franco sin problema, o hacer el saludo nazi, que no acabaré en la carcel juzgado por apoyo al terrorismo.
Sólo en Alemania, y creo que por ahora está justificado, aunque se puede discutir.
No, los proetarras son más listos que yo.
¿Que yo no condeno el franquismo?
¿Por qué no lo compruebas?
#82 Seguramente
¿Un miembro de tu partido apoya a Franco y no lo expulsas? Ley de partidos y a la audiencia nacional
¿Eres un neonazi, matas a un negro? Condena por terrorismo.
¿Exhibes símbolos franquistas y gritas "Arriba Franco"? Lo mismo.
No veo al partido condenado por colaboración y a la web clausurada. Pero ya se sabe...
En fin.
Del franquismo sólo se acuerdan los descerebrados de extrema izquierda y extrema derecha. A los atentados de eta, aún calientes como quien dice, no sólo se les quiere cubrir con un barniz de antifranquismo, sino que la celebración pública (en privado nos la sopla a todos) de homenaje a los ejecutores debe recibirse sin rechistar, so pena de fascismo... ¿Y dices que quieres tratar a todos igual?
Yo personalmente no espero que los de bildu cambien. A veces les voto negativo cosas que son ya horrorosas, pero les dejo. Si es lo que los vascos quieren, ¿quién soy yo para decir nada?
Pero si poner fin a la dispersión se va a interpretar como dar la razón políticamente a la ia, posiblemente no se haga... Por este gobierno, al menos.
La política le gana a la justicia casi siempre. En todas partes. Y muchos están de acuerdo en ello: es justo aquello que quiere el pueblo, según se expresó en las urnas. Lo de artur mas y catalunya ahora es un buen ejemplo.
El pp se salta la separación de poderes, porque cree que la mayoría absoluta le da legitimidad suficiente para hacerlo. Es un error del que espero que nos curemos en las próximas elecciones.
Pero vamos, la ia, cuando da prevalencia a "la voz del pueblo" -dícese manifestaciones, y otros "actos de fuerza" o populistas- por encima de las urnas, tampoco puede presumir de demócrata.
¿Solo a la IA? Me temo que estás en un error.
www.gesto.org/delitosterrorismo1.htm
"4. ACERCAMIENTO
La Coordinadora GESTO POR LA PAZ de Euskal Herria introdujo, en el otoño de 1994, el término de acercamiento en el debate sobre la ubicación de los presos y presas por delitos de terrorismo vinculados con ETA. En ese momento, se manejaban únicamente los términos antagónicos de dispersión (la política puesta en práctica por el gobierno en 1987 y que mantiene a los presos y presas etarras separados) y reagrupamiento (la reivindicación típica del MLNV, que se formula desde unos planteamientos eminentemente políticos).
Desde el punto de vista de GESTO POR LA PAZ, era necesario hacer un esfuerzo por analizar, desde una perspectiva humanitaria, las consecuencias de la aplicación de la política de dispersión y formular una valoración que, en contraste con lo que habitualmente sucede en el debate político, fuera independiente de coyunturas o intereses concretos. Fruto de este trabajo, se acuñó la reivindicación del acercamiento como la que mejor aborda la corrección de una situación que puede llegar a ser humanamente muy grave, tanto para los reclusos como para sus familias, y con la intención de que fuera fácilmente asumible por un amplio sector de la sociedad.
La situación de alejamiento conlleva, para el preso, la imposibilidad de mantener una relación habitual con sus amigos y familiares, lo cual, además del perjuicio humano que supone, entra en evidente conflicto con cualquier posibilidad de reinserción, además de propiciar, en segunda instancia, un serio agravamiento de la situación que viven las familias."