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Se permitirá a los comandantes ucranianos matar a subordinados en caso de desobediencia

La ley ha sido promovida por un grupo de diputados del partido "Servidor del Pueblo" (gobierno). La Rada registró una ley para que los comandantes tengan el derecho de matar a sus subordinados si estos se ausentan del puesto de combate o se niegan a cumplir una orden, durante la ley marcial y en situación de combate. Actualmente, la ley permite al comandante hacer uso de armas "sin causar la muerte del soldado". La nueva ley elimina esta frase.

| etiquetas: ucrania , ejército , rada , servidor del pueblo , pena de muerte
Comentarios destacados:                      
#16 #9 Bueno, Rusia sólo usa soldados profesionales que se alistan voluntariamente, y ningún comandante puede disparar a un subordinado: las insubordinaciones las resuelve un tribunal militar. No sé si percibes esas sutiles diferencias.
Por lo demás, el modelo político del actual gobierno ruso me parece despreciable por su autoritarismo. De hecho, Putin está mucho más cerca de tus posiciones políticas que de las mías. Ahora bien, en Ucrania el Estado está controlado de facto por fascistas (Zelenski es sólo un títere).
En cuanto a violaciones de mujeres en el frente, me da a mí que las milicias nacionalistas que combaten en territorio separatista tienen bastante menos miramientos hacia la población civil que las tropas regulares rusas. Haz un esfuerzo e infórmate de los crímenes cometidos por fuerzas ucranianas (empezando por el batallón de Azov) en Mariupol. Tendrás que dedicarle un poco de trabajo, no esperes que esa información te la sirvan a cucharadas la maquinaria de propaganda occidental (igual que la rusa, pero más poderosa, engrasada y refinada).
  1. Opinión: parece que no todos los ucranianos tienen ganas de inmolarse heroicamente por la patria, tal y como nos cuentan desde la silla de su despacho los periodistas patrios.
  2. Lo copiaron de los tiempos en que formaban parte de la unión. Se llama orden 227.
  3. Primero no dejan salir del país a hombres en edad de combate para que se alisten. Luego los mandan a morir a primera linea como carne de cañon, y ahora si les da la gana ellos mismos los matan como a perros.
    Un gran país Ucrania.
  4. Los comandantes se pueden llevar un susto también
  5. Enviémosles armas.
  6. Esa idea romántica de morir por la patria podría haber molado hace 70 años pero hoy no. Con la cantidad de información que existe uno se da cuenta que la vida continua y para eso hay que vivir, solo los que terminaron perdiendo la vida no reciben nada y con mucho lo recuerdan dos veces al año.
  7. Vaya, ahora en vez de desnudarles y amarrarlos a los árboles, directamente se los cepillarán.
    Luego dirán que han sido los rusos y listo, no ha pasado nada.
  8. deben de tener las carceles llenas.
  9. #1 En cambio en Rusia están los chavales deseando que Putin les llame para ir a violar ucranianas...
  10. #2 si bien es cierto, hay que añadir que estuvo apenas 3 meses en vigor. Y que fue en 1942, vamos, para darle un poco de contexto.
  11. #9 No me digas más, las salvajadas del lado ucraniano están bien porque los rusos son malos. Por supuesto.
  12. Como en la guerra civil española
  13. #9 pero me estás comparando una democracia occidental avanzada, progresista y moderna como ucrania con la dictadura monstruosa rusa? es decir, los pones al mismo nivel?
  14. Que menos
  15. #9 Bueno, Rusia sólo usa soldados profesionales que se alistan voluntariamente, y ningún comandante puede disparar a un subordinado: las insubordinaciones las resuelve un tribunal militar. No sé si percibes esas sutiles diferencias.
    Por lo demás, el modelo político del actual gobierno ruso me parece despreciable por su autoritarismo. De hecho, Putin está mucho más cerca de tus posiciones políticas que de las mías. Ahora bien, en Ucrania el Estado está controlado de facto por fascistas (Zelenski es sólo un títere).
    En cuanto a violaciones de mujeres en el frente, me da a mí que las milicias nacionalistas que combaten en territorio separatista tienen bastante menos miramientos hacia la población civil que las tropas regulares rusas. Haz un esfuerzo e infórmate de los crímenes cometidos por fuerzas ucranianas (empezando por el batallón de Azov) en Mariupol. Tendrás que dedicarle un poco de trabajo, no esperes que esa información te la sirvan a cucharadas la maquinaria de propaganda occidental (igual que la rusa, pero más poderosa, engrasada y refinada).
  16. #3 y éste es otro crimen firmado por la marioneta de Zelinski.
  17. Igualito que la orden 227 de Stalin es.wikipedia.org/wiki/Orden_227
  18. #9 Donde vas? Manzanas traigo. :palm:

    Corre corre, vamos a cambiar el tema no vaya a ser que tengamos que pensar y ver que es mas complicado que buenos y malos

    Que los rusos son malisimos nos lo has dejado claro, ahora, sobre el reclutamiento forzoso, ejecuciones sumarísimas, etc.. Algo que opinar? O las atrocidades solo te molestan si son rusas?
  19. Al final pillarán los comandantes.. o más arriba
  20. Sí, se les permite y, de hecho, lo hacen.

    La propaganda y todas las mierdas mediáticas vienen de EEUU. Bien vamos si somos capaces de ver esto.

    Los dirigentes de la UE lo saben, pero no pueden hacer nada.

    Lo que los yanquis llaman "comandantes" son en realidad señores de la guerra, con dólares en sus cuentas, con arsenal de armas reservadas que les hemos dado tambien la UE para que, en un momento dado, por si Zelenski negocia la paz con Rusia, puedan tener potencial para hacer guerra civil en Ucrania y hacer internamente zarapitas Ucrania.

    La gente no importa. Los soldados no importan. Todos son peones en su juego.

    Es decir, insisto una vez más... quién manda en Ucrania no es Zelenski, sino el Pentágono.
  21. #3 la UE cree que si :palm:
  22. #9 Bueno... reconoce al menos que, algunas veces, se te va la pinza. :roll:
  23. Ya me está dando pena Zelenski: es una marioneta de EEUU y realmente no puede hacer ya nada, sino seguir con su teatrillo.

    Bastante desgracia les vino a los ucranianos, bastante.
  24. #24 lo que tendría que reconocer es que algunas veces NO se le va la pinza
  25. #3 Un gran país no. Un país en guerra, porque está siendo invadido. Es lo que hay y no por voluntad propia.

    Seguro que Rusia no pondrá impedimentos a los que quieran salir de Ucrania. ¿No?
  26. #27 Ucrania ya estaba en guerra antes de ser invadida.
  27. #20 Lo bueno de saber un poco de historia es ver cómo se repite, para intentar no copiar patrones o saber identificar lo que pasa.

    Esta forma de pensar ya la hemos visto en España: "¿Y qué pasa con Paracuellos? ¡Los Repúblicanos también eran malos!"
  28. #28 Ya lo sé. Rusia les declaró la guerra ya en 2014. Pero hasta la invasión de este año sólo enviaba armas y mercenarios al este de Ucrania. La invasión supone una escalada enorme, es otra guerra, a otro nivel, donde la existencia de Ucrania entera está en juego.
  29. #22 ¿Qué pruebas tiene de qué se permite y se hace?

    Ah, ya, ninguna...
  30. Proyecto de ley, algún diputado lo propuso. Hasta que no se vote no será noticia. Además el titular tiene pinta de estar mal traducido.

    Sensacionalista por ser a día de hoy un "podríame" para buscar karma...
  31. #33 por lo que veo aqui
    itd.rada.gov.ua/billInfo/Bills/Card/39562
    no solo es antigua, si no que esta retirada.
  32. #34 Algo me sonaba, aunque pensé que la habrían mandado otra vez.

    Podría ser errónea o antigua entonces.
  33. Welcome to UE !!!
  34. #22 Muy interesante tu comentario. Con el tiempo se verá, pero se dan las condiciones para que en el futuro, Ucrania pueda ser un estado fallido, un poco al estilo Libia o Somalia, con sus señores de la guerra. Señores de la guerra que de momento actúan unidos, pero que pueden dividirse y rivalizar entre ellos si las circunstancias cambian.
  35. #16 Ahí tienes más información sobre los soldados profesionales que se alistan voluntariamente en ese maravilloso país de patriotas.

    elpais.com/internacional/2022-06-07/la-fiscalia-rusa-reconoce-que-600-
  36. Como ocurre en TODOSlos ejércitos del mundo cuando están en guerra e impera la ley marcial y el gobierno se pasa por el forro del culo las leyes de tiempos de paz... Vaya novedad.
  37. #38 Tío, primero que lo dice la propia fiscalia rusa.

    Luego, que Ucrania pretende entrar en la UE!! Rusia no.
  38. Estebanzic era un chaval como tu o como yo.

    Jugaba a videojuegos, leía a Tolkien y veía Netflix.

    Nunca le había interesado la guerra, aunque su país estaba sumido en una.

    Estebanzic votó al cómico, pensando, como todos, en su simpatía y don de gentes.

    Poco después nacía Simeón, el hijo de Estebanzic, que le proporcionaría una visión distinta del mundo.

    Y cuando más feliz estaba, estalló la guerra, el cómico no supo medir la diplomacia entre tiranos.

    Llegaron las banderas y las proclamas, pero Estebanzic, solo pensaba en estar con su mujer y su hijo.

    Las llevó a la frontera y el se tuvo que quedar, jamás había tocado un arma.

    Simeón creció en otra tierra, con otro padre.
  39. #2

    Absolutamente falso. Te la pongo aquí y desafío a que me digas dónde pone eso.

    es.m.wikipedia.org/wiki/Orden_227

    Os pensáis que enemigo a las puertas es un documental y eso es falso.

    ¿Sabes quién hacía algo como lo que dices? Por ejemplo el ejército italiano en la PGM. O el alemán en la SGM. Incluso hay una leyenda sobre Franco al respecto (más que dudosa)

    CC #10 #19

    Y dicho sea de paso, esa orden tiene un precedente: la de Hitler en la retirada de Moscú.
  40. #4

    Ya te digo. Y también te digo que ya está inventado el remedio:

    es.m.wikipedia.org/wiki/Fragging
  41. #17 porque nunca preguntas a los pro Putin si trabajan en una granja de troles? Explicate
  42. #3 candidato a la ue :troll:
  43. #14 "democracia avanzada, progresista y moderna como la ucrania [sic]"??? A las 01:30 de un domingo ya ibas drogado/borracho? O estas siendo ironico??? o_o
  44. #31 dejalo, entre los amantes de Rusia y los que viven en el mundo de la piruleta no vas a conseguir nada. No quieren entender lo que es una guerra y las medidas que toman los estados cuando estos están en riesgo existencial.
  45. La guerra tiene que ser horrible yo no lo viví de momento veremos lo que pasa este invierno
  46. El comandante no tiene por que ser el que dispare directamente, le dara la orden a algun pobre diablo y si este se niega también se le puede ejecutar!
  47. #39 No sucede en todos los ejercitos del mundo; Se les detiene y se les juzga.
  48. #37 algo similar a Bielorusia el unico estado europeo que aun es una dictadura y del cual nadie habla, hasta que acuerdate de mi comentario en X años habea que liberar Bielorusia como se hizo con Libia del malvado Gadafi.
  49. Los patriotas y libertadores tienen que dar su vida por que el futuro de Ucrania siga siendo decidido por la oligarquía ucraniana, y no por la oligarquía rusa. Un verdadero patriota es el que da la vida por sus oligarcas. Los patriotas españoles haremos lo propio cuando el deber llame a nuestra puerta
  50. #38, gracias por reconocer que la fiscalía rusa hace su trabajo y que va a investigar las irregularidades que se hayan podido cometer frente a un grupo de 600 chavales de una fuerza militar desplegada sobre el terreno, que en total llega a los 200.000.
  51. Joder con el comico.
  52. ¿La invasión es injusta, cruel e injustificable? Sí

    ¿Rusia es un lugar mil veces mejor para vivir que Ucrania? Sí
  53. #19 Pues la orden duró sólo 3 meses, porque lejos de levantar la moral del ejército, la bajaba y suponía un desgaste de recursos innecesario, según la entrada en Wikipedia.
    A ver lo que dura en Ucrania.
  54. #55 No me hagas reir. Seguro la fiscalía también investigara el saqueo, las violaciones, las ejecuciones de civiles en Ucrania y la persecución y asesinato de opositores dentro de Rusia.

    VENGA :clap:
  55. #3 Pero el titular de la noticia sea mentira, no importa. Y sí, es mentira porque es una propuesta rechazada, el titular real sería "Ucrania no permitirá".

    Pero es todo más fácil cuando al invadido se le denigra., buscando lo malo del país para "justificar" que esté siendo arrasado por otro aún peor.
  56. #3 Seguro que los mataban antes cuando cuestionaban cualquier orden, pero ahora es "legal" matarles.... por desobediencia.
  57. #3 eso es mentira, España, algunos sitios de, se está llenando de coches de altísima gama con matrícula ucraniana y conducidos por hombres, así que los hombres si pueden despertar, o es solo los que tienen pasta??

    Info: en la zona de levante y la costa del Sol testigos de ver cochazos con matrícula de Ucrania.
  58. #59 ¿Quieres decir que te parece bien que en Ucrania maten a sus propios soldados? Soldados, por cierto, que incluyen a cualquier hombre en edad de combatir.
    ¿Y te parece bien que en Ucrania persigan y maten a los opositores? Siempre que sean pro rusos, claro.

    Venga, :clap: :tinfoil: :calzador: :eli: :goatse: :palm: :shit: :wall: :foreveralone: ...
  59. Después me votan negativo por decir:

    NO ME FÍO, NI DE UKRANIA, NI DE RUSIA, NI DE EU Y NI EEUU... CUANDO HAY UN NEGOCIO POR MEDIO, TODOS SE PONEN LAS MÁSCARAS.
  60. Lo de que Ucrania llevaba unos 8 años matándose entre ellos, con al menos 14.000 muertos (otras fuentes lo sitúan en más de 30.000) ya si eso...
  61. Había leído "a los comerciantes"
  62. #63 No discutamos sobre noticias erróneas como esta. Qué pérdida de tiempo.
  63. #43 Por supuesto que es falso, estaba haciendo rol. En realidad disparar a muerte a la tropa en determinadas situaciones de combate que puedan comprometer a la unidad es una facultad generalizada de todo oficial. Por esa razón llevan armas cortas mientras que la tropa lleva armas largas.
  64. #9 en España, gente como tú deseosa que manden ucranianos al matadero.
  65. #14 te falta especificar modo irónico
  66. No me preocupa la noticia, porque tiene toda la pinta de ser un bulo.

    Pero si me preocupa la gente que la da por buena y le parece bien.

    ¿Estamos locos?

    Que fácil se ve matar desconocidos por no querer matar a las órdenes de otro.

    2022 y hay que leer diarrea mental de este calibre. Que vergüenza
  67. no sabes nada. EEUU da un golpe de estado en 2014. Lo demás una paja mental tuya. Ven con los deberes hechos.
  68. Me suena al clásico derrotismo en la Alemania nazi.
  69. #49 Decidir unilateralmente el matar a tus ciudadanos por que no quieran participar en una guerra es directamente criminal. Me suda la polla a mares el riesgo existencial de un estado. Obligar a la gente a morir por la causa está fuera de toda lógica y da cuenta de cuán fallido es el estado ucraniano.
  70. #70 lo triste es que sea tan difícil para algunos detectar que es una ironía. Entre la corrupción del Z como la de los anteriores gobiernos y el bochornoso batallón azov nadie debería comprar el discurso occidentalista
  71. La guerra en Ucrania ha terminado, lo que está habiendo allí desde hace algo más de una semana es una carnicería sin sentido militar ni estratégico alguno y además Ucrania está quedándose sin bazas de negociación.
    La política de "Hasta el último hombre" no funciona nunca.
  72. #14 Ucrania es un pais muy deteriorado y corrupto.
    En el la vida no valia demasiado 6 meses antes
  73. #16 si rusia estuviera siendo invadida por un pais mucho mas fuerte ya te digo yo que putin armaba a cada hombre tambien
  74. #75 eso parece, se ha complicado captar éstos matices. Saludos
  75. Esto es básico en todos los ejércitos y todas las guerras. Por eso los mandos llevan arma corta porque se usa a "corta" distancia, contra los tuyos.
  76. #68

    Eso es una trola como un camello de grande.

    El matar a tus propias tropas sin juicio está prohibido al menos desde la edad media. Por ejemplo, en los tercios podías golpear con e! plano de la espada como mediad punitiva, no matar.

    Dejaos de películas de indios.
  77. #80 Pero no suele funcionar demasiado bien, la tropa, a lo que se despista el "jefe" en una batalla, muere rápido por fuego amigo.
  78. #14 pon que es una ironía, no vaya a ser que alguien piense que lo dices en serio
  79. Yo diría que no les van muy bien las cosas a nuestros amigos ucranianos.
  80. #67 Yo afeaba tus comentarios fanboyistas, no he discutido nada de esta noticia.
  81. #81 He intentado informarme, porque mi respuesta se debe a que he tenido y tengo familiares y amigos que son militares de alta graduación. Concretamente uno de ellos ya fallecido llegó a ostentar la comandancia del regimiento Galicia y fue quien me contó la historia al tiempo que me mostraba su arma corta reglamentaria. Fue hace 40 años.
    Obviamente no hay nada al respecto en las reales ordenanzas, aunque el artículo 91 estipula que se obliga a los oficiales a mantener un puesto a toda costa si así se les ordena.

    Parece que la costumbre de llevar arma corta se debe a la condición de caballero, pero también para usarla para arrestar a desertores o amotinados. Se supone que se le dará uso en el caso de que se resista el arresto. Lo cierto es que no hay registro de que se haya tenido que llegar a esa situación.
  82. #85 Te falta muchísimo por recorrer en la senda del troll, pero ánimo, tu puedes.
  83. #52 Creo que no tienes claro el concepto de ley marcial. Cuando existe ese estado de excepción ni se detiene ni se juzga. Se dispara.
  84. cuanta ternura...
  85. Pues me lo creo 100%, aunque dudo que esto no se haga en todos los ejércitos en guerra del mundo mundial. Sino la gente haría lo obvio, que es largarse y que pelee Putin con Zelenski si tantas ganas tienen.
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