edición general
587 meneos
3490 clics

El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

El gobierno de España, estaría asumiendo el reto de coordinar a múltiples empresas para fabricar en tiempo récord 4.000 unidades de un respirador artificial hecho en España y con total homologación del Ministerio de Sanidad. Sectores como la mecánica, la automoción o la electrónica están reorientando sus cadenas productivas para fabricar respiradores artificiales en España en un tiempo récord.

| etiquetas: respiradores , españa , coronavirus
12»
  1. #87 Ni lo tocará si es una curva de acumulado como la que has puesto
  2. #8 Echan mierda los mediocres frustrados que se desquitan señalando los errores de los demás y deseando lo peor para camuflar su propia inmundicia.

    Da asco ver algunas almas desnudas.
  3. #90 Por que uso Heikin Ashi que tiene en cuenta el valor del día anterior como la parte inferior de la barra diaria, dejando más en evidencia una tendencia. Puedes verlo tú mismo en Tradingview. www.tradingview.com/chart/?symbol=COVID19:DEATHS_ES

    En tu gráfico de #45 yo no veo que en los 3-5 últimos días los fallecidos no hayan aumentado en número, el día de hoy 30 no vale para nada porque no ha terminado, así que teniendo en cuenta los demás días, yo si veo que crezcan. Que irán disminuyendo si, porque el número de casos confirmados ha empezado a disminuir desde el día 25, pero si solo quieres tener en cuenta el número de muertos como dices en #8, la proporción de muertos por casos activos aumenta, y como los enfermos pasan unas semanas hasta que mueren quiere decir que hasta dentro de una semana o más no tendremos el techo de muertos.
  4. #67 a lo mejor sí, pero no se esperaba una demanda tan extrema.

    En cualquier caso, puede que "emprendedores" no, pero otra gente sí daba la voz de alarma.
  5. #10 Un estudiante de últimos años de medicina te lo puede aprender en nada.

    Yo no soy de la cuerda de Sánchez, es más, considero que su gestión ha sido nefasta, pero el problema de que haya 4000 respiradores más es una bendición, igual se muere alguien porque no se lo han ajustado bien, pero hay 4000 posibilidades más de que no muera alguien.

    4000 respiradores es una bendición.
  6. Es una curva de acumulado, pero si ves que el tamaño de las barras es creciente, quiere decir que es una tendencia alcista, cada barra tiene como valor inferior la media de la barra anterior y como parte superior el valor de muertes diario, así se puede ver la tendencia quitando ruido diario.
  7. #97 No tiene nada que ver una medida con la otra.

    Los muertos en hospitales son un dato concreto que se puede medir y ver la evolución. Que falten datos no les resta valor. No es todo el dibujo, pero si la mayoría.

    En cambio los infectados se miden según diferentes criterios que han ido cambiando y dependiendo de la disponibilidad de los tests.

    Nada que ver una medida con la otra.
  8. #96 No estamos diciendo lo mismo. Es complicado dar una evolución exacta de las cifras, pero se puede dar una tendencia, también es complicado decir si va a pasar o no, pero se puede estimar una probabilidad. Hay un seguimiento mundial de epidemias. Y cuando se dio la voz de alarma, se prefirió ignorarlo.

    Las predicciones sirven para tomar decisiones. Por ejemplo, el haber adelantado la cuarentena 3 días, podía haber reducido el indice de contagios a la mitad. Tampoco entiendo porque nos mandaron a muchos a casa, y luego la gente siguió yendo a trabajar en metro. No dejan pasear por la calle, pero el metro sigue abierto.
  9. #104 Sí, había mensajes de todo tipo por parte de fuentes solventes. Lo que vengo a decir con lo de los emprendedores, es que tan evidente no era cuando poca gente puso su dinero donde su boca. Yo mismo veía también con preocupación como nuestra sociedad solamente se tomaba a pitorreo el tema.

    Ojo, eso no quita responsabilidad al gobierno central, pero la comparten con todas las administraciones y la miopía se extiende a todo occidente. Los únicos que lo han visto y actuado con tiempo han sido algunos países asiáticos, que ya sufrieron las epidemias del SARS y el MERS hace pocos años, y han aprendido de sus errores pasados.
  10. #63 Hay muchos que no etiquetan los ejes, y no se les vota negativo.
  11. Para dentro de un mes tendrán el primer prototipo,
  12. #98, primero: totalmente de acuerdo con lo de la politización del tema. Te respondo meramente a lo matemático, que es objetivo.

    Mi respuesta en #91 se refería a la gráfica que pusiste. Entiendo que es la predicción. Con la gráfica "real" tampoco me meto, puesto que es una interpolación muy poco fiable todavía.

    Aclarado esto, añado: aunque la función principal sea siempre creciente, la DERIVADA PRIMERA pasa de ser creciente a ser DECRECIENTE en el punto de inflexión, que está más o menos a mitad de la gráfica. En ese mismo punto de inflexión, la SEGUNDA derivada vale CERO.

    ¿Tal vez lo que quieras decir es que todavía no nos hemos acercado al punto de inflexión de los datos "reales"? Entonces ahí no discuto nada porque creo que estarías hablando de especulaciones; y no me meto en eso. Un saludo.
  13. #107 Ambas métricas son malas.

    Aún así, hay que mirar los contagiados para saber cuando acabar con la cuarentena y con el estado de alarma.
    Siempre que haya contagiados hay riesgo de muertes.
    Si no hay muertes y si contagiados, nada impide que vuelvan a haber muertes.

    A (contagiados) -> B (muertes), y no al revés. No es muy difícil de entender. Hay que mirar la curva de contagiados siempre.
  14. #1 Sí, vaaamos pero tarde. Para cuando hayan terminado ya nos valen con los que tenemos. Que oye bien esta por si hay una segunda ola en octubre, pero...
  15. #108 Yo tampoco entiendo lo que comentas del metro y otros. Tambien soy consciente que no estamos en manos de los cientificos para combatir esta pandemia.

    Los cientificos son los responsables de combatir el virus. Los politicos son responsables de combatir el virus y que la sociedad no caiga en el caos.

    Dificil la labor de los cientificos, imposible la de los politicos. Y ya tiene huevos que defienda yo a (algunos) politicos... (Caso aparte son los extremos que no buscan equilibrios)
  16. La realidad es que la única manera de no tener un rebrote es llevar los números a cero y después obligar a la gente a estar en cuarentena controlada 15 días al llegar a España antes de poder circular.
  17. Urgente significa cuando ya haya muerto demasiada gente sin tener accesoa respirador...
  18. #112 Pues eso, lo que digo más arriba. El punto de inflexión me sale para el 15 de abril. A ver cuanto me equivoco. Y no está en el centro de la gráfica. El descenso es más lento que la subida. A si que tenemos para rato.
  19. #113 Los contagiados es una métrica que depende de muchos factores ajenos. No es difícil de entender.

    Si mañana hacen el doble de test, habrá más contagiados en los datos. Si hacen test solamente a enfermos graves. Pues cambiará el tipo de contagiado que hay. Hay miles y miles de contagiados a los que no se hace test. Así que esa gráfica no vale de casi nada en cuanto a ver una evolución.

    En cambio, los muertos son muertos.

    Obviamente hay que ir mirando los cantagiados, porque es un dato más. Pero para nada el más importante. Porque si mañana dejan de hacer test, los muertos seguirán existiendo igual igual.
  20. #114 Vacuna no habra antes de 12 meses ... y a otros paises esta llegando ... tarde no creo.
  21. Los deberes el último día y mal...
  22. #8 los números de fallecidos que son los fiables

    Eso no es lo que dice el Sistema de Monitorización de la Mortalidad diaria.
  23. #55 creo que estuvieron 56 dias
  24. #75 Yo critico los recortes de Rajoy, como los de Torra o Aguirre o los que vengan. Pero ojo atención, que en breve vamos a ver los "recortes solidarios" y que salvan vidas (al contrario de los anteriores, que quitaban vidas) y que nadie deberá criticar porque será considerado un irresponsable insolidario enemigo del pueblo asesino de abuelos. Esto lo vamos a ver en breve.
  25. #17 Los especialistas habituados a tratar con respiradores son los anestesistas e intensivistas y en menor medida alguna cardiologo a cargo de una unidad coronaria y algún neumologo aunque estos casi todos lo que dominan es la ventilación no invasiva. Un internista salvo excepciones contadas no tiene ni idea de respiradores.
  26. #119 Pero si sólo cuentas algunos muertos no sirve de nada. Te hago referencia otra vez a la noticia de hoy:
    elpais.com/sociedad/2020-03-29/cada-pais-cuenta-los-muertos-a-su-maner

    Si sólo cuentas algunos muertos, es mejor mirar contagiados. Así te aseguras tener el mínimo de gente contagiada, a partir de ese mínimo puedes aplicar el porcentaje de mortalidad del virus que tienes empíricamente para aproximar la probable cantidad de muertes.
  27. #87 tocar el pico se dice cuando el número de incrementos comienza a ser menor que los incrementos del día anterior.

    Es decir, si hoy hay menos muertos que el día de ayer, se está alcanzando el pico.
    Si hoy hay menos contagiados que ayer y que antes de ayer, es que ya se ha alcanzado el pico.

    Desde el lunes pasado, hace una semana, se viene confirmando que hay menos contagiados que los deteminaban los modelos matemáticos.

    Y es normal que sea así porque ya son 25 días de confinamiento.. Lo malo es que el descenso no es tan rápido porque la gente ha seguido saliendo.
    Con el nuevo confinamiento bajara aún más de aquí a 10 días.

    Eso si, solo estaremos empezando a ver algo de luz.

    Aún quedan c varias semanas hasta que las UCI y los ingresos en planta empiecen a descender, pero por lo menos en confinamiento funciona.
  28. #105 Creo que no comprendes la complejidad y delicados ajustes tanto del aparato como la medicación implicada en la sedacion así como la intubacion que implica la ventilacion invasiva.

    Un estudiante de medicina se caga por la pata abajo de tener que llevar un respirador, puedes ponerlo a que avise si pita el aparato en plan vigilante y poco más.
  29. #125 Uops. Me lie con internistas e intensivistas (a los anestesistas los deje fuera a sabiendas). Gracias por la info y la correccion.
  30. #123 Pero con una cuarentena que la nuestra parece un juego de niños.
  31. #126 Pero que parte no entiendes que si mañana se ponen a triplicar el número de test no puedes hacer comparaciones de evolución de infectados? Y si mañana hace 10 veces menos test? pues lo mismo. Ves una gráfica con número de infectados que no permite saber la evolución de nada.

    Qué más da el puto % de mortalidad? ya se sabe más o menos el que es. Estamos hablando de ver gráficos de evolución de datos que permitan saber hacia donde vamos. Y es la de muertos, como te han dicho, la que nos permite tener una aproximación.

    Si mañana hace 6 millones de test no quiere decir que han aumentado los contagiados de forma exponencial. Verdad? Lo mismo, si no hacemos tests mañana tampoco será que no hay más contagiados.

    Si hiciéramos 1000 test al día al azar, pues podría ser un dato válido. Pero vamos, que lo dicen los putos expertos que salen en la tele.... aunque sea una obviedad.
  32. Tienen que hacer un cpap como el que ha hecho los equipos de Formula 1 en Inglaterra
    La presión positiva continua en la vía aérea (CPAP) es un modo de operación del ventilador, de un generador de alto flujo o de un compresor portátil, donde el paciente respira espontáneamente dentro de un nivel de presión superior a la atmosférica
  33. #40 Intubar es relativamente sencillo y todos los médicos lo han practicado aunque no lo lleven a cabo manejar el respirador y la medicación es harina de otro costal
  34. #38 si no eres capaz de ver ahí que hace días que pasamos el punto de inflexión.... Debes repasar tus conocimientos.

    Y se ve claramente que estamos llegando al pico.

    Se estan viendo los resultados del confinamiento.
    Claro que es un logro.

    No se puede alcanzar el máximos si pasar por el punto de inflexion, luego, vamos por el buen camino
  35. #131 Te quieres leer la noticia?
    Que no cuentan todos los muertos, estamos en las mismas que contar contagiados, pero sabiendo que a partir de X contagiados habrán Y muertos debido a que, como tu mismo dices, sabemos la mortalidad del virus.

    Quieres contar el número de días que ha llovido mirando las veces que está el suelo mojado. En fin, dejo aquí la conversación.
  36. #107 Eso depende también de cuáles consideres muertes por coronavirus y cuáles no... Que de ahí también puede salir diferente prosa.

    Pero sí que es cierto que si siempre se ha seguido el mismo criterio los datos de muertes deberían ser los más fiables si.
  37. #120 Bueno, para los 7000 muertos, tarde llega. Mejor dicho, un % de esos.
    Pero que bien está que hagan respiradores. Habrá una segunda ola a final de año y debemos empezar a prepararla ya. Ya verás cómo todavia nos pilla desprevenidos. LO DIGO HOY 30 DE MARZO DEL 2020!!!!!!
  38. A ver, al gobierno no se le critica, critica si eso a Ayuso o a la oposición.
  39. #10 Cada hospital tiene desde hace semanas un plan de contingencia para recolocar a su personal de otras áreas. Se está abusando de los MIR y los alumnos en último año de carrera. En otros hospitales están realizando contrataciones para sustituir a personal infectado, etc.

    Te hablo de Andalucía.
  40. #133 No tengo ni idea lo fácil o difícil que es.

    Pero todos los médicos de cualquier especialidad lo están aprendiendo y los que sepan de eso por ser su especialidad, se dedicarán a aquello que sea más dificil de transmitir pero va a haber muchas cosas que las pueden hacer otros.
  41. #137 Tarde llegaria si no beneficia a nadie. Las cosas no son negras o blancas.
  42. #59 los gobiernos del PP anteriores eran ilegítimos?
  43. El plan de Sánchez, dice... JAJAJAJAJAJAJA

    Me lo imagino en el Falcon como si fuera el señor Stark dibujando bocetos y diciendo en voz baja: "puedo hacerlo, debo hacerlo".

    Preparando el terreno para condecorar a Sánchez por salvar a España de la muerte de toda su población, algo que hubiera ocurrido si gobernara la derecha (una simulación avalada por Miguel Lacambra).
  44. #109 ¿dónde he dicho que fuera evidente? He dicho que era una probabilidad más que razonable, pero el Gobierno no llevó a cabo absolutamente ninguna labor preventiva.

    Que las comunidades autónomas y otros gobiernos lo hayan hecho mal (otros lo han hecho mejor, por cierto) no cambia el resultado de mi análisis, que es que el Gobierno ha gestionado esto de forma deficiente.

    No todo el mundo se lo tomaba a pitorreo, sobre todo cuando la situación en Italia empezó a ser crítica.
  45. #140 A ver, que esto no es leerte las instrucciones del DVD y hala a funcionar, es muy difícil interpretar adecuadamente lo que el respirador dice del paciente y ajustarlo, ni siquiera los residentes de primer año de las especialidades que los usan los usan sin supervision el primer año al menos, es tan imposible conseguir que un cirujano sea autónomo en un periodo corto de tiempo con un respirador sin tener al lado constate mente al especialista como que un internista realize operación de apendicitis sin tener al cirujano al lado.
  46. El PP se lo habría encargado a Indra por 768 gritones, que lo tendrían listo para COVID23
  47. #135 Si, debes saber más tu que los expertos. Que todos dicen que el indicador más fiable es el de los muertos.

    Tenemos el test de sacar la mano por la ventana a ciegas. Con intervalos diferentes, un día se mira una vez, a veces una vez a la semana, otras todos los días.............. Y de ahí quieres ver la curva de día de lluvia. Verás que es difícil saber si llueve mucho o poco, porque depende de la frecuencia que mires, que no es constante.
    Eso es el número de contagiados.

    Por otro lado tenemos las veces que se ha mojado nuestro coche. Lo revisamos cada día, si se ha mojado sabemos que ha llovido. Es cierto que hay días que llueve muy poquito y esos días no los contamos.

    Pues eso es el número de muertes.

    Entonces, ves que con la segunda opción podemos saber la evolución de la lluvia. Si llueve cada vez más o menos.... en cambio con el primer método no tenemos esa información ni forma de saber si cada vez llueve más o no.
  48. #3 Claro, porque el que entra en UCI se tira ahí no sé 2 o 3 semanas, vamos que no se liberan fácilmente, hay que montar más para aguantar el tsunami.
  49. Power Electronics, una de las empresas mencionadas, es fabricante de inversores para plantas solares fotovoltaicas. Lo tendré muy en cuenta para próximas compras.
  50. #127
    #45 Estaba hablando del pico de número de fallecidos, no del número de contagios, ya se que en número de casos ya tocamos techo el día 25, pero mirando la tendencia en número de muertes por día de momento no hemos tocado techo como aseguraba ese comentario.
  51. #66 Ese es el problema, cuando le pagas a alguien para que haga cosas, debe hacerlas, no basta con echar la culpa a otros. Se les suponía conocimiento o al menos suficiente inteligencia para hacer caso a los técnicos... pero ya sabemos la clase política que tenemos.
  52. #28 La gente obtusa piensa que todos son como ellos para así justificar su falta de previsión y conocimientos, es el clasico igualar cortando la cabeza,
  53. #10 Seguro que nadie pensó en eso, espero que alguien en moncloa lea MNM y se de cuenta ahora.
  54. #145 Yo me he limitado a responder a aquel que pedía formación de personal indicándole que eso ya se está haciendo.

    El alcance de la formación será el que sea. Pero ahora mismo ya se hace lo que se puede.

    Y al hilo de lo que tú dices, me extraña que los respiradores sean tan básicos de diseñar que los diseñen en 10 días y tan complicados de usar. O lo que están diseñando ( la UPV o en Asturias, por ejemplo ) es una castaña que no sirve para nada o tampoco es tan difícil de manejar, al menos en las condiciones en las que nos encontramos.
  55. #125 Pues eso, se les enseña.
  56. #155 no hay tiempo ni profesores suficientes
  57. #156 Tiempo tenemos todo el del mundo. Y profesores, basta con que haya 1.
  58. #154 Evidentemente y sin tener ningún modelo específico en mente, esos modelos sons muy básicos tanto en función como en monitorizacion, más parecidos a un ambu automático que a un respirador completo.
  59. #157 Esto no se aprende en una clase ni en unas horas, se aprende yendo un par con alguien que ya sabe por la UVI o REA durante meses y que esté tenga tiempo de explicar. En esta situación no es posible ahora mismo. No debe de entrar nadie no imprescindible a tratar un covid y el que sabe está saturado y no puede enseñar.
  60. #159 Por qué necesitas meses para aprenderlo? Suena dificil de creer.
  61. Bravo por las empresas valencianas Henel, Power Electronics o Celestica y demás colaboradoras, y por la Politécnica de Valencia que a pesar del ninguneo constante a Valencia por parte del estado central, a la infrafinanciación y el boicoteo permanente a su desarrollo son quienes -una vez más- le van a salvar el culo al estado español ¡Amunt!
  62. #160 Pues tan difícil como que los médicos necesitan de 4 a 5 años para ser considerados especialistas autónomos. Unos meses para usar de manera adecuada un aparato complejo y del que depende la vida de un paciente no es tanto.
    Seguro que si te pongo el video de como se pone un Stent te parecería que cualquier médico puede poner uno en 2 días.
  63. #33 Tendremos que ir preparando grupos para interponer demandas colectivas contra los que interpongan demandas colectivas (por razones ideológicas... entre las que se podrían incluir, la estupidez).
  64. #162 Esa comparación es muy deshonesta. No estamos hablando de convertir a nadie en especialista autónomo. Hablamos de entrenar a gente exclusivamente para utilizar UN aparato.
  65. Pues claro que viene bien fabricarlos, los que no necesitemos podemos venderlos, ahora mismo todos los países van a querer tener los necesarios más un excedente. Mercado hay.
  66. #164 Por eso no son 5 años son unos meses solo, o me das un argumento de peso y con conocimiento de causa o paso de ti. Yo estuve rotando un mes en la REA hace menos de dos años como médico y no se ni que boton tocar para encender el respirador, aunque me dieses un par de semanas de formación intensiva pobre del paciente.
  67. #166 "Yo estuve rotando un mes en la REA hace menos de dos años como médico y no se ni que boton tocar para encender el respirador"

    ¿Por qué no aprendiste a encender el respirador?
  68. #167 Lo dicho no tienes argumentos más allá de a mí sin ninguna formación en el campo me parece fácil , algo que si aprendí es que no se da medicina a un hombre muerto.
    Adiós
  69. #150 el número de muertos lleva un retraso de 5 a 8 días.. Lo que tarda un contagiado en morirse.

    Pero se han alcanzado el punto de inflexión y es gracias a que estamos todos en nuestras casitas.
  70. #168 Vamos, que no tienes repuesta a mi pregunta y huyes con el rabo entre las piernas. xD xD xD
  71. #170 Esperable de un cerebro putrefacto no atiende a razones y piensa que tiene razón sin dar ni un argumento. Si hay alguien razonable que lea el hilo lo entenderá y si es como tu que le den.
  72. #171 Al reves, estaba esperando a que me dieras las razones muy pacientemente y no has sido capaz de aportar NADA.

    Estuviste años y no aprendiste ni a encender la máquina!. Normal que pienses que no se puede entrenar a la gente. Está claro quien tiene el cerebro putrefacto aquí... xD xD xD
  73. #172 Es normal que no seas capaz de reconocer un argumento si no eres capaz de formularlo, también es normal lo del analfabetismo funcional que te impide entender las frases aunque en general sigas el hilo de la conversación

    Cita literal de mi comentario
    " Yo estuve rotando un mes en la REA hace menos de dos años"

    Lo que tu entiendes citando literalmente
    "Estuviste años"
  74. #174 Ah cierto. Lo había leido mal. Te pido disculpas por esa parte. <:(

    No cambia realmente nada de la conversación. No has sido capaz de explicar por que alguien necesitaría meses para operar un respirador. Quizá haya razones válidas, pero tú no las sabes articular.
  75. #95 no te has enterado? Sánchez nos ha salvado del lío en el que no sabía que nos iba a meter. Alabado sea Sánchez.
  76. #51 No. No ha tenido tres meses. Y para ciertas cosas es muy dificil reducir el tiempo.
  77. #158 Pues eso que digo. Si lo que están haciendo los makers sirve para algo, el operador no necesita años de experiencia y si no, es que lo que están haciendo no sirve de nada o casi nada.
  78. #178 En mi opinión, que no es exactamente mi campo y no he estudiado las especificaciones, si la cosa llega a que no haya respiradores normales ni priorizando por edad a una mala uno de esos puede hacer de puente en ciertos pacientes hasta que quede uno normal.

    Evidentemente no van atener nada que ver y no han pasado las mismas pruebas de durabilidad y seguridad que los otros. Pero a una mala si no hay bisturí me apaño con un cuchillo de cocina modificado.

    Pero el problema es que con unos cuantos infectados ya andamos mal de personal cualificado para usar los que ya tenemos. Los de la UVI los de la REA los añadidos de la Coro de los Quirofanos, los viejos que estaban guardsdos... Unas cuantas bajas entre los médicos y enfermeras especializados que los llevan y hay más respiradores que personal capacitado.

    El problema es que estar faltos de material es malo pero puede tener medio solución pero la falta de personal es más difícil de paliar.

    Junta a una enfermera no acostumbrada a tratar con respiradores con un médico que ha hecho un cursillo de 15 días sobre la marcha y un aparato recién diseñado y es la receta para el desastre.
  79. #142 Los gobiernos que hayan financiado sus campañas electorales con dinero ilegitimo proveniente de la corrupción y el latrocinio de dinero público SÍ.
    Aquí te dejo un ejemplo por si no sabes a lo que me refiero:
    "Los seis métodos de dopaje electoral del PP de Madrid"
    elpais.com/politica/2019/09/04/actualidad/1567585260_485414.html
    Los pepetarras nos han demostrado que para lo que son buenos gestores, es para el robo y la mentira permanente.
  80. #61 claro se desarrolla de la misma manera en todos los países....por eso " Italia va una semana por delante" como si fuese una carrera de ciclismo... Anda!!!!
  81. #56 con un puro y solysombra y arrastrando con el tres de oros
  82. #23 Contad conmigo :hug: {0x1f37a} {0x1f37a} {0x1f37a}
  83. #70 No lo dice porque él lo valga, es el dato que es más fiable para los expertos de todas las disciplinas relacionadas con esto. :palm:
  84. #2 Urgente hubiera sido hace dos semanas.
    Lleva con orgullo los negativos de los ciberlacayos blanqueadores.
  85. #16 Bueno, no sabemos lo que harán los demás pero deberiamos de poder intuir que haremos nosotros mismos. La pregunta es, ¿Te asusta contraer este virus en demasía? Yo tengo claro que mi vida es un compendio de cosas que comprenden mas allá de temer o no a morir. Así que yo si, seguiré yendo en verano a la playa, relacionandome con los demas y sin duda dandole la mano y dos besos aquel/aquella que esté dispuesto a seguir como estabamos antes. Los que no, en mi opinión, cumplirán la definición a pies juntillas de haber quedados traumatizados.
  86. #186 Me da un poco cosa porque tengo problemas pulmonares y podría acabar en la uci, aunque por mi edad tampoco creo que la palmara. Pero si te soy sincero no tengo mucho miedo a morir. Pero tampoco querría contagiar a nadie y si la casco preferiría que fuera de una manera más rápida que así sin poder respirar. Por lo demás supongo que acabré haciendo lo que nos dejen hacer y si nos dejan haría como tú dices. Si es medianamente seguro tampoco quiero vivir con miedo. Eso nos mataría como sociedad.
  87. #177 El 31 de Diciembre mandaron los chinos el informe a la OMS
12»
comentarios cerrados

menéame