El recuento definitivo de las mesas electorales de Bizkaia, en el que el PP ha puesto mucho énfasis en los últimos días, ha detectado varios errores cuantificados en unos 200 votos en detrimento de los 'populares'. Ello, sumado al escrutinio del voto CERA, hace que el PNV haya perdido oficialmente el séptimo escaño en el Congreso, obtenido en esa circunscripción en una emocionante noche electoral por un escaso margen de menos de 200 votos frente al PP. De este modo, Beatriz Fanjul será la diputada número 89 de Pablo Casado.
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al lado del PNVescomoun niño malcriadoTeruel Existe se ha visto clarísimamente beneficiada por el sistema... y ya. Es cierto que PNV, Bildu y NA+ han necesitado unos cuantos escaños menos que PP y PSOE para conseguir escaños, pero más o menos están igual (NA+ si eso sí se aleja un poco). En cambio, JxCAT, ERC y PRC han necesitado bastantes más votos por escaño.
En cambio, comparemos al PSOE y al PP con los otros tres partidos grandes a nivel nacional: VOX ha necesitado 70000 votos por escaño, UP 88000 y C's 163000.
Simplificando, nuestro modelo tiene dos efectos sobre la representación respecto al caso puramente proporcional: por una parte sobrerrepresenta los partidos más votados respecto a los menos votados (cuanto más te voten, menos votos necesitas por escaño, grosso modo) y por otra sobrerrepresenta a los partidos cuyos votos estén más concentrados (mejor la misma cantidad de votos en 1 circunscripción que en 2).
En la práctica, los partidos autonómicos lo que sufren son estos dos efectos causando fuerzas opuestas, lo cual en gran medida anula el falseamiento. Lo que ganan por el sistema de múltiples circunscripciones lo pierden porque son de forma natural mucho menos votados que los partidos nacionales. En algunos casos una cosa tiene más fuerza que la otra y los partidos se ven beneficiados (los partidos de euskadi, o el caso extremo de voto ultraconcentrado en una única circunscripción con mucho apoyo de teruel existe) y en otros casos el cómputo general sale a perder (partidos de cataluña, etc.).
El beneficio práctico que logran los grandes partidos, ya lo ves, es similar al de los partidos nacionalistas con suerte (otros muchos están en peor situación, como, repito, los partidos catalanes), mientras que los que más sufren esto son los partidos nacionales no mayoritarios. En el panorama general veo absurdo considerar que los nacionalistas se benefician mucho más de nuestro sistema que los partidos grandes estatales.
Y la doble vuelta no se hace porque es anticonstitucional y conseguir que la población esté de acuerdo con ese cambio ahora mismo es ultradifícil; y menos mal, porque es una puta mierda de sistema.
¡País!
Lo cierto es q Mas Pais no ofrecia NADA q no ofreciera Podemos.
NA-DA
Y se presentan y dividen el voto entre dos formaciones iguales....
Con 500000 votos mas q Vox sacan el 60% de diputados. Todo bien.
Cuando menos espero q iñigo errejon asuma q la ha cagado de gordo presentandose.
www.antena3.com/noticias/elecciones/elecciones-generales/elecciones-ge
Nada...
Claro...
Ala, si.
Porque chillar y patalear solo sirve para salir en las noticias.
#114 ..... "Una monja de Bilbao roba el voto de varias ancianas para el PP"
Uuuuffff...
"Una monja de Bilbao roba el voto de varias ancianas para el PP"
www.antena3.com/noticias/elecciones/elecciones-generales/elecciones-ge
En una entrevista en un diario italiano (Il Sole 24 Ore) le preguntaron si los vascos eran diferentes, y mencionó la mayor aparición del Rh-
Por cierto, Arzallus tenía Rh+
"No, no hay racismo en mis palabras. No estoy diciendo que los vascos estén encaminados a ninguna supremacía. La cuestión del Rh negativo sólo confirma que el nuestro es un pueblo antiguo, con sus propias raíces e identificable desde la prehistoria como afirman estudios de célebres genetistas. Un pueblo que se ha desarrollado en una comunidad bien definida, que tiene una cultura importante y que también tiene el derecho a decidir su propio destino"
Ha sumado menos voto en Canarias (sin contar Coalición Canaria), Galicia, Euskadi, Cataluña, Galicia y Navarra.
Ya que algunos dicen que Vox no se come nada en las nacionalidades históricas y donde hay otra lengua oficial: Vox ha tenido 18,5% en Valencia, 17,1% en Baleares y 17% en Aragón.
Lo de sus discípulos es para hacerselo mirar.
www.aeropuertodeteruel.com/
Lo del AVE, ya tal... www.youtube.com/watch?v=LYFdfCAJWxc&feature=emb_title
Al parecer van pidiendo a otros partidos (PP, Bildu) que se callen al respecto: www.eldiario.es/norte/almargen/PNV-pide-hables-corrupcion_6_753184699.
Lo que sí es grave es que hayamos tenido que esperar al comentario 149 para el primer melafo.
PD: Te devuelvo el negativo, que se te ha caído.
Echa un ojo a lo que decía Sabino Arana, o más recientemente Arzalluz.. "La raza vasca es un hecho", si no callaba con la raza... por dios...
Eres tu el que manipula insinuando que es una mentira o no hay pruebas... cuando cualquiera con las habilidades cerebrales de un niño de 5 años puede buscar todas esas pruebas con 2 clics...
Sobre lo de EH Bildu lo mismo... aunque no he dicho nada de ellos, ya tu solito lo demuestras, pero puedes buscar, enga, que no es tan dificil
El PNV ha votado a favor del aborto, los gays, del catolicismo como ves poco queda, y Sabino Arana en cuanto a ideología hubiera pegado tiros contra el PNV desde el año anteriormente citado.
Evolución lo llaman.
Aunque es normal, vosotros sois más de votar partidos con ideología del XIX sin cambiar un ápice, como Bocs. Señoritos ricos y racismo, como la banda de musica neonazi como fondo en la sede de Barcelona de dicho partido.
Pensáis que nosotros también estamos mentalmente como en el XIX, como vosotros, el país del pelotazo y de la subvención del toreo, lo del I+D que inventen otros mejor. Anda, como el PNV, el cual mete paladas en ello.
Hala, a llorar a casa.
PD:Arzallus es RH+. Doble combo. Venga, manipulador, toma hostia dialéctica, a ver si así te tragas tus propios bulos sobre conversaciones de Arzallus *sin contexto*, cuando este hablaba de movimientos de población de hace milenios.
Entiende que tanta relevancia sobre el RH se la hubiera sudado hoy. Por cierto, lo de la raza vasca el PNV no se lo cree desde 1940.
Aralar nació precisamente para romper con la ambigüedad de condena de HB.
El último reunido fué Sortu y fué legalizado por el TC. ¿Qué dices que tenemos que buscar?
Igual eres tu el que debe aprender una cosa o dos antes de dar lecciones a los demás.
Arzalluz soltó mierdas xenofobas aún a mediados de los 90...)... la sangre, la raza... en fin...
Puedes intentar adornar que votes a un partido nacionalista de derechas, católico y que se cree superior por una invención de "la raza vasca" de la manera que quieras.... si así duermes mejor... pero no nos vendas la moto... estás mucho más cerca de un votante de los fachas de vox que de otra cosa...
Tu discursito de "nosotros y vosotros" es muy de ese partido sip, te pega bastante... y todo el que no compre tu discurso de "votar a la derechona rancia catolica y racista del PNV es guay porque blablabla" es votante de vox...
Sea vasco, vacceo, íbero o la madre que lo parió.
Eso lo hacen en Castilla y ni dios hubiera dicho nada, hubieran pasado como de la mierda.
Relevancia para el PNV de hoy? Entre cero y nada. Curiosiad histórica y poco más.
Lo de la raza vasca aquí no lo sigue ni dios, ni el PNV desde hace décadas. Cuando digo décadas, bastante anterior hasta a la propia ETA.
No es que nos pegue bastante, es que hasta los del PSOE aquí dirían de vosotros que sois unos prepotentes de mierda, porque encima a parte de ignorar una mierda sobre la evolución de un partido y de todo nacionalismo vasco durante 100 años, pretendéis dar lecciones a los demás.
PD: creo que tienen un líder condenado por apología de terrorismo y colaboración con ETA también... Eso de matar a los que no piensan como ellos es también muy guay y algo de lo que presumir no?
Los que ponían bombas en ETApm y acabaron en el PSE-EE van a dar lecciones a HB, sí.
Sobre matar a los que no piensan como nosotros, mejor no hagamos recuento del orígen del PP, que te escaldas.
Por eso, cuando presumís de que en p.vasco no se ha votado a la derecha, la gente se descojona...
Mira desde los 50 el cambio que metieron. Antes del partido de Obama, el demócarata era hamijo declarado de los del KKK y el Bush/Trump luchaba contra el racismo cual progre europeo.
Hala, toma lección de historia.
El PP proviene de AP y su fundador fue un franquista, esto es malo, para ti es malo. BIEN!!!
EL PNV se fundó basándose en la raza, lengua y religión, esto es malo, para ti es bueno "porque han cambiado" MAAAL!
Ves? si al final...
Joder, ojalá Bocs sera como el PNV en Euskadi, votando a favor de gays, aborto y algunas migajas de derecho social para cohesionar un poco a la gente y montar más empresas y progreso, aunque sea para seguir con el capitalismo. Anda que no hubiera avanzado España.
Que más quisiera que la derecha española hubiera seguido el camino del PNV. Pero es que vais patrás.
Es el PNV el que adelantó al PSOE por la izquierda en Euskadi, (sobre todo mantiendo la RGI), pero es que Bocs se va acercando y superando a Sabino Arana.
Así el PSOE también se pondria las pilas como hoy y ayer con Podemos, que falta le hace.
Los nazionalistas son (o sois por lo que dices) todos iguales, no me vengas con cuentos ni me vendas historias, mierda sacada del XIX como dices y mucho antes...
Al igual que no es lo mismo Cuba, que Corea del Norte, o Evo Morales, o hasta el propio chavismo.
Dicho esto, no quiero bolsa, no me vendas la moto, no me interesa.
Lo de Polonia si se acerca más al nazionalismo que tu comentas, y no lo del PNV. Pero de lejos.
El PNV no busca eso, ni la mayoría vasca, sea nacionalista vasca o nacionalista española.
Hasta el PP tiene un discurso más moderado frente a su homólogo. Las normas al final surgen de la sociedad y todo partido lo sabe.
De hecho el PNV ha reculado en su propio nacionalismo para negociar, incluso en su propio liberalismo social para recoger más beneficio social que liberalismo para poder sostener la zona que defiende, es así. Pragmatismo, cosa que no he visto en otros sitios.
(Y lo mismo se aplica a Cataluña)
Tener al resto de España de mano de obra barata cuando conviene y de mercado propio exclusivo cuando apetece....también ayuda.
Pero eso no mola reconocerlo...
Cc #46 #129
- Olabide = via de la forja
- Olabarria = nueva forja
- Arriola = forja de piedra
Cuando la revolución industrial obviamente lo del carbón y el hierro dió una ventaja enorme frente a otras industrias.
Encima si añades a eso una posición portuaria al lado de los ingleses con siglos de experiencia en pesca y comercio en barco, les estás poniendo la materia prima en casa.
En el caso catalán y vasco, todo lo que fuera comercio por mar e intercambio industrial daba una ventaja enorme respecto al interior, pero de modo impensable.
Aunque el propio "erre que erre" puede venir del vasco perfectamente, significa literalmente "quemar, ahumar, quemar", con cuasiidéntica etimología.
O también "herre que herre", que también se refiere a lo mismo.
Pero es otro asunto.
En definitiva, la industria del metal es lo que define Bizkaia desde siempre, está en el propio acervo, como puedes ver en el Guggenheim, un museo que evoca a un barco y la chatarra, todo ello realizado de titanio. Industria y transporte marítimo, que es lo que lo modernizó.
En el mediterráneo lo que la modernizó a lo bestia mucho más allá, en pleno franquismo, fué el turismo de pachanga. Tiran más dos tetas que dos carretas, y eso hizo caer al franquismo más rápido que el PC y la ETA juntos. Por eso allí "lo moderno" y aperturista va a ser el turismo, y va a ser un filón siempre, hasta que la gente se harte del turismo de borrachera y no sé, quizá acabe en masa en las Castillas viviendo en una tranquilidad social que da el tomar algo de madrugada en la parte antigua de una ciudad castellana cualquiera.
En lo económico es liberal, pero así mismo lleva a cabo las políticas más progresistas que puedas ver en España, su ideología sería más socioliberal que otra cosa.
Con respecto a lo de raza vasca.. el PNV se fundó hace más de 100 años y el contexto es totalmente diferente al actual. En aquella época por ejemplo los rivales políticos castellanos de Sabino Arana defendían abiertamente la esclavitud en las plantaciones cubanas, mientras que Sabino Arana mantenía con estos un fuerte enfrentamiento por este tema. El ha pasado a la historia como racista por interés en desprestigiar al partido político que fundó, de los otros no se oye hablar. Hay políticos que nacieron mucho después y que si tiramos de hemeroteca dirían cosas tan anacrónicas como algunas de las que dijo Sabino Arana.
Es como si yo ahora me pongo a decir que el PSOE en su origen era comunista. Bueno, vale ¿y que pasa ahora?
Pero si te fijas me acabas de dar la razón. Hablamos de cosas presentes y no de cosas de hace 100 años. Es xaxi.
Hay una bonita película-metáfora en forma de comedia sobre ello (y libro), Kutsidazu Bidea, Ixabel, donde narran la vida de una campesina vasca con estudios bastante más avanzados que sus coétaneos más tradicionales (metáfora de la Euskadi que se iba modernizando en general, donde existía un debate filosófico-político en todo el tardofranquismo) y su evolución al conocer tanto a un inocente cura progre venido de "La España" para aprender euskara pues está interesado en esa lengua (donde congenia y habla de temas filosóficos profundos, una especie de mímesis con el socialismo cogido de esa España) y con su conflicto en forma de hostias con los rednecks locales cuadrados y gastando bromas gordas al urbanita inocentaco de fuera, y bueno, entre medias suele haber buen rollo entre todos, pero no destriparé el final.
Creo que si la buscas tienes traducción al castellano.
Teniendo en cuenta las medidas que apoyan y sus acciones en los últimos años (que son las que importan), yo creo que está claro que socialmente son más progresistas que el PP (lo cual no significa que ahora sean Podemos, ni mucho menos, pero vamos).
El PNV lleva tiempo bastante alejado de lo que se espera de un partido democristiano hoy en día; dudo que se pueda decir que lo es. Dentro del panorama político español, los del PNV son progresistas muy moderados, que no quieren tampoco mojarse mucho con algunas cosas y resultan cómodos a los carcas pero no se ponen en plan conservadores con casi nada tampoco y se oponen firmemente a muchas ideas relacionadas con el conservadurismo más extremo (hay excepciones y se puede tirar de hemeroteca relativamente reciente para algunas cosillas, todo sea dicho, pero de nuevo, si comparamos con el PP no creo que haya color y se acercan más al PSOE).
Estamos hablando del PNV, no del Pp.