Podemos mantendrá la revisión de la deuda y la renta básica

Los economistas Vicenç Navarro y Juan Torres presentan el documento marco que servirá para desarrollar el programa económico del partido que lidera Pablo Iglesias. Defienden la reducción de la jornada laboral a 35 horas, y el aumento de salarios y pensiones

[#1 KrisCb21]

Lo que he dicho, una noticia por cada propuesta

[#2 --183666--]

¿Alguien sabe si realmente se reafirman en una Renta Básica Universal o una Renta Básica para pobres?

[#3 obmultimedia]

#2 lo han aclarado en mas de 4 ocasiones en el turno de preguntas, la renta sera para personas que por su situacion familiar o social carezcan de ingresos.

[#4 sir_magno]

#2 Le escuché explicar a Vincenç Navarro que es una RB, no una RBU, dijo algo así como que era para aquellos que no se pueden mantener y que no tienen trabajo "por motivos ajenos a su voluntad".

[#5 --183666--]

#3 #4 Gracias, en la noticia de Público no lo indican.

[#6 Swann]

joé, esto de Público ya es peor que La Gaceta. A ver, no "mantienen la renta básica", sino que se la han cargado para copiar la renta social de psoe. Y no "mantienen" la revisión de la deuda, sino que dejan de hablar de no pagar la parte ilegítima para sumarse a la posición de FMI de reestructuración acordada con bancos

[#7 Swann]

#4 vamos, que el programa de las Europeas era papel mojado.

[#8 majaradoctor]

A mi me gustan las medidas pero lo que más me gustará es ver cuando se realice esa auditoría de la deuda para ver toda la porquería relucir y ver cuanto empresario patriota se ha lucrado indevidamente de las cuentas del Estado en connnivencia con los políticos.

[#9 RocK]

Y luego...  

[#10 majaradoctor]

#7 swann ya has medido cuantos kilómetros cuadrados y numero de personas tiene europa?, no es lo mismo un programa para europa que uno para España, son menos kilómetros, menos habitantes, menos recaudación de dinero para poder hacer RBU y demás cosas, pero tu a lo tuyo. Cada programa electoral debe ajustarse a las circunstancias de cada territorio. En qatar por ejemplo hay una RBU para los Qataries por los beneficios económicos del petróleo.

[#11 --55119--]

#6 Con la diferencia que el PSOE prometer， prometer hasta meter y después nada de lo prometido.

Al menos con Podemos tenemos el beneficio de la duda.

[#12 Swann]

#10 lo cierto es que aquí algunos nos han llenado de negativos a los que decíamos que la RBU era una barbaridad. Y defendían a muerte las bondades de no pagar la deuda ilegítima, de la jubilación a los 60 años o de la nacionalización de las empresas sistémicas. Y estos, en lugar de cantar "hombre blanco hablar con lengua de serpiente", aplauden ahora el mismísimo programa de Rubalcaba, con esas cosas del ICO y de la penalización de las subvenciones a los contratos no fijos

[#13 --130410--]

#7 No esperarías en serio que le dieran una renta a todo el mundo, . Esas cosas solo las hacía Zapatero, regalando cheques bebé a ricos y pobres por igual.

[#14 Swann]

#13 No, yo no lo esperaba, pero suponía que a lo mejor se mosqueaban un poco los que aplaudían con las orejas al antiguo Podemos cuando decían esas cosas y decían que ppsoe no lo hacía porque eran la casta.

[#15 sir_magno]

#6 #7 Hace tiempo que han dicho que en contexto español se planteaba una RB, no una RBU. Una RBU sólo tiene sentido plantearlo a nivel de todo la Unión Europea, todo el mercado común, no sólo a una región.

Y eso de "la renta social" del PSOE, ni que ahora la inventaran ellos. La RB es algo bastante anterior a ellos, y efectivamente, como dice #11 el PSOE mucho promete en oposición, el problema es que se olvidan cuando gobiernan.

No he escuchado que hayan quitado lo de la deuda ilegítima. Quiero ver eso en detalle. A mi me parece estupendo que si se auditan las cuentas y alguna parte fue fraudulenta, que las paguen los responsables.

Por poner un ejemplo, los 15 millones descubiertos de las tarjetas black (que es deuda del estado), que caiga la responsabilidad sobre la dirección de Caja Madrid responsable y los que las han disfrutado, por qué tengo que pagar yo esa chorizada??

Cuantas chorizadas crees que aparecerían ante una auditoría de las cuentas?? Me puede pegar la risa.

[#16 --130410--]

#14 Me resulta difícil aceptar que alguien pudiera creerse semajante cosa. Y los que lo hayan hecho no necesitan renta básica sino educación general básica

[#17 Swann]

#11 hombre, si aún le queda a alguien alguna duda sobre la posibilidad de que Nuevo Podemos lleve a cabo sus promesas del programa de las Europeas que se han tirado meses y meses promocionando en sus canales de televisión, le admiro por su perseverancia. Y sí, lo del ICO, la renta social, la policía fiscal, etc. sí son medidas que ya empezó en gobierno de Zapatero.

[#18 Swann]

#15 hombre, infórmate, amigo. el psoe fue quien puso los 400 euros a las personas que perdían derechos de prestación y las pensiones no contributivas universales.

[#19 majaradoctor]

Es que pagar la dueda por ejemplo de Bankia y luego volverselo a dar a los mismos que hicieron ese agujero en las cuentas..., no se, swann, ¿tu lo ves lógico?, pues a eso se le llama deuda ilegítima y lo normal es que si el Estado la paga, la empresa o banco pase a formar parte del Estado nacionalizándola. Y el programa de las europeas es para los europeos, cada país con sus respectivas formaciones políticas exponen sus propuestas en sus programas electorales, pero como bien indica el nombre de "elecciones europeas" son propuestas a nivel de Europa. Y como bien dijo #11 el psoe al igual que el pp han dejado de ser partidos creibles porque no cumplen sus promesas electorales, si otros efectuan algunas de sus promesas en sus programas electorales, por lo menos tendremos el beneficio de la duda.

[#20 sir_magno]

#18 Perdona, pero aquellos 425 euros durante un tiempo finito era un parche que malamente daba para vivir una familia, no una renta básica bien montada.

En Galicia también tenemos el Risga, pero hay que ser muy pobre de pedir para obtenerla y malamente da para vivir.

[#21 --224237--]

Podríamos

[#22 Swann]

#20 se renovaron siempre cada seis meses. Y, curiosamente, suma hoy unos 11.000 millones, que es la cifra que adelantaron en Nuevo Podemos que les costaría la renta básica (sic). Bienvenidos al zapaterismo

[#23 Dab]

El Vicenç Navarro no se pierde una. ¡Qué tío! Lo mismo defiende el lunes una Catalunya independiente con reducciones de jornadas, pero sin decir de paso que eso supone reducción salarial, que el jueves se las arregla para defender todo lo contrario y asegurar que subirán los salarios.

[#24 --403703--]

#4 Una paguita.

[#25 sir_magno]

#22 Si, de las pocas cosas que hizo bien Zapatero fue montar un parque para que mucha gente se desgraciara. Y entiendo que aquí sería montarlo pero bien (indefinidamente, dándole a cada caso lo que necesite para vivir, no es lo mismo un chaval de 25 años soltero, que un padre de familia, etc.). No quiero sacarte la lista de todas las que hizo mal, que me pega la risa.

De entre todas ellas, la puntilla que hizo para mi desearles la desaparición, Pepiño Blanco como portavoz de un gobierno en funciones que ya se largaba, tras el último consejo de ministros donde aprobaron el indulto del vicepresidente del Banco Santander:

"El gobierno no tiene por qué explicarse indulto" ya que "no es habitual que se informe de los indultos". Y tan pancho se fue a su casa.

No quieras recordar el zapaterismo que me faltan manos para sacar basura.

#24 Sí, ya se que a ti no te gustan las "paguitas", pero tampoco ibas a votar a Podemos, así que no se de qué te preocupas.

[#26 Swann]

#25 déjalo, no tienes por qué explicarme ahora por qué eras anticapitalista hace seis meses y hoy aplaudes el programa económico de Zapatero (excepto en lo de la deuda, que Nuevo Podemos se suma a las tesis de FMI, con dos cojones). Esperemos a ver qué nos dice la televisión

Respecto al indulto del banquero, yo estaba completamente en contra, como Rubalcaba. Pero me pregunto si conoces algo el tema y sabes, al menos, el indulto del que fue indultado y por qué

[#27 sir_magno]

#26 El programa económico de Zapatero?? jajaja anda anda, no dramatices. Que diga una medida que considere mínimamente aceptable no quiere decir que compre todo el pack, que estuve en la calle en el 15M protestando contra aquel gobierno y muchas burradas que cometió.

Y sí, soy anticapitalisma, cual es el problema?? Hay algún problema en ser anticapitalista y defender la RB? Si no defendiera la RB si que entraría en contradicción

[#28 Swann]

#27 el problema es ser anticapitalista y defender las tesis del FMI sobre acuerdo con bancos para reestructurar la deuda, apoyar la política monetaria del euro, entender que la banca pública se reduce al ICO y que la mejor medida para crear empleo es reducir subvenciones a la contratación a tiempo parcial para fomentar las jornadas de 68/40 horas.

La RB no la defiende Nuevo Podemos. Defienden la renta de inserción, como los socialdemócratas.

[#29 --55119--]

#17 ¿Tú te acuerdas de las promesas del PSOE en renovables? ¿Te pongo capítulos enteros de su programa de 2008? ¿Te apetece que repasemos lo que estaba en el programa por un lado y lo que hicieron con el otro? ¿Y con la energía en general? Es que si quieres que hagamos este ejercicio, te digo este porque es el que conozco y yo lo he hecho, pues podemos hacerlo.

Hablamos de como a las eléctricas en un concepto sobrevenido y que no está en ninguna ley y con un déficit que se le hacía cada vez más grande y con recortes a las renovables se les decide regalar, ya van por los 1.400 millones de euros al año, no por generar "x" MWh , sino por generar 0MWh con sus centrales de gas. Y esto es un invento de Sebastian. ¿Por qué lo hizo? Fue un regalito, porque no tenía ninguna obligación. Todo esto mientras se recortaba a las renovables porque eran muy malas y caras. Y perdón por sacar este tema, pero es el que conozco.

Antes de decir que la casa de los otros esta sucia, hace falta mirar que la propia no lo esté más. Y cualquiera que diga que defiende el PSOE se tiene que callar cuando habla de Podemos, porque tiene mucha mierda a callar. Sino te pueden sacar los colores.

[#30 Swann]

#29 sí, sí me acuerdo. Y también me acuerdo de que cuando llegó el PP eliminaron las subvenciones a las energías limpias y prohibieron el autoabastecimiento que había promocionado psoe (menos mal que eran iguales, por cierto). Lo que no sé es qué dice el programa económico (sic) de Nuevo Podemos sobre energías renovables, ¿dice algo?

Y, por cierto, quien más defiende hoy el programa de los socialdemócratas es Nuevo Podemos, que ha copiado casi todo.

[#31 gale]

¿La gente de los círculos ha contratado a esos dos economistas?

[#32 Swann]

#31 te refieres a los que llevan meses en las calles pidiendo RBU, no pago de deuda ilegítima o jubilaciones a los 60 años?

[#33 --55119--]

#30 Ya, cuando me venga @neyla le sacaré las del PP. A ti te saco las del PSOE. Porque no se puede ir de chulito por la vida defendiendo al PSOE, con la mierda que tiene, y encima tener el coraje de atacar Podemos.

[#34 sir_magno]

#28 Pero es que la socialdemocracia es anticapitalismo. Entiendes bien esos conceptos??

El programa económico de Podemos ellos mismo lo han dicho, que va a ser un mínimo aceptable que todo el mundo pueda aceptarlo y coincidir con él. Para intentar llegar a la mayoría social y aspirar a gobernar. En algunas cosas coincido y en otras no.

Creo que te lo he dicho el otro día, pero sabes que yo no soy de Podemos no??

[#35 Swann]

#33 no te equivoques, que yo no ataco a Nuevo Podemos. Su nuevo plan económico me parece bastante bueno, porque es una copia del de los socialdemócratas. Bueno, en lo de sumarse a las posiciones del FMI respecto de la deuda ya no estoy de acuerdo: no soy tan de derechas.

Veo que no me cuentas cuál es el plan para las renovables de Nuevo Podemos

[#36 gale]

#32 Sí. ¿Han decidido contratar a esos dos economistas?

[#37 Swann]

#36 por lo visto no encontraron otros

[#38 Swann]

#34 lo entiendo muy bien. Si te has quedado con el concepto de socialdemocracia de 1914, cámbialo por el de psoe, psf, spd, etc. del siglo XXI. Porque es ése el programa copiado. A mí me parece muy bien que Nuevo Podemos copie casi todo el programa económico del psoe.

[#39 --55119--]

#35 Pues vale el programa de lo que hará Podemos es una copia de lo que dicen que harán los otros. Es que si el PSOE cumpliese su programa igual la gente no estaría pensando en votar Podemos.

Entre un partido con un programa muy bonito que no lo cumple nunca y otro con el mismo programa que igual lo cumple， me quedo con el segundo.

De nuevo， ¿quieres que miremos el programa del PSOE de 2008 lo que dice y lo que hicieron? El problema no es que esté en el programa. El problema es que se cumpla el programa.

¿Sabes cual es el problema de este bipartidismo? El PP nunca dijo que cerraría nucleares y lleva dos cerradas. El PSOE dijo que cerraría nucleares. Y nunca cerró una y así con todo. El programa del PSOE puede decir lo que quiera. En sus manos solo sirve como papel higiénico.

[#40 Swann]

#39 a lo mejor es que Nuevo Podemos ha cumplido el programa con el que se presentaron a las Europeas, no han variado ni una coma su línea de actuación, y aún no me he enterado. Quién sabe

Creo que no te he comprendido bien cuando me has contado cuál es el plan para las renovables de Nuevo Podemos, ¿me lo puedes explicar con otras palabras?

[#41 sir_magno]

#38 Sacado de la Wikipedia: "El término anticapitalismo se refiere a una extensa colección de ideologías, movimientos y actitudes que se oponen en forma total, o parcial, al capitalismo."

"En general, algunos anticapitalistas pueden estar a favor de algún tipo de colectivismo o comunitarismo económico o social, pero no todos y no necesariamente (existen anticapitalistas que defienden diferentes niveles de propiedad privada)".

La socialdemocracia es anticapitalista. Otra cosa es que tu PSOE se moviera a la tercera vía, que es lo que le ha pasado realmente.

Te olvidas de un pequeño matiz, es el programa del PSOE en la oposición, ese que se les cae por las escaleras de Moncloa cuando suben a gobernar.

[#42 gale]

Es como el de los socialdemócratas pero más despilfarrador.

[#43 --55119--]

#42 Que yo sepa en Europa está cumpliendo el programa con que se presentó a raja tabla. Está defendiendo lo que estaba en el programa， ¿o no?

Dime algo que estuviera en el programa de Podemos para las europeas que haya actuado en Europa en el sentido contrario.

[#44 gale]

#43 ¿Quién? ¿Podemos?

[#45 --55119--]

#44 Si， Podemos.

[#46 Swann]

#41 hombre, yo imaginaba todo tipo de retorcimientos mentales para hacer tragar a sus bases la rueda de molino de copiar el programa de Rubalcaba, pero decir que Zapatero & friends es que eran anticapitalistas, me parece ya excesivo

[#47 gale]

#45 Si Podemos está cumpliendo su programa en Europa, IU está cumpliendo el suyo en España.

Desde la oposición todo el mundo es muy listo.

[#48 sir_magno]

#46 Precisamente Zapatero & friends no lo son, porque hace mucho tiempo que dejaron la socialdemocracia y abrazaron la tercera vía, que es lo que te dije desde el principio, que el PSOE son socialdemocratas socialistas en la oposición, cuando gobiernan se les olvida. Has leído lo que puse?

Tú entiendes lo que a ti te da por entender no?? Mira si vienes aquí a venderme tu nuevo producto Pdro Snchz 3000, ahora enriquecido con posturina, conmigo pierdes el tiempo, gasta tus energías con otro que igual aún convences a algunos y no os desplomais tanto como el PASOK.

[#49 majaradoctor]

#46 Zapatero & company eran unos inútiles, que además se dejó mal aconsejar por sus asesores como jose carlos diez (economista inútil L6N), cuando tenía a otros asesores como el Señor Taguas, fallecido ya, que le advirtió de la burbuja inmoviliaria y Zp le dijo la famosa frase "me gustaria ver lo que tu ves y los demás no ven" y luego lo despidió, con lo cual Zp fue un auténtico memo, un inútil redomado. Rubalcalva más de lo mismo, inútil sin carisma, y la "basura" Sanchez porque hoy a demostrado que no sabe ni hablar en el debate en el congreso, solo es una cara bonita. El psoe desde Felipe Gonzales, a pesar de sus corruptelas, no ha vuelto a tener un lider de verdad, un líder carismático que de confianza a la gente, se le votó a Zp simplemente para echar a Aznar, si hubiese estado Pablo Iglesias en ese psoe habría ganado también, los españoles no saben votar, solo usan el voto útil o defienden sus colores como si fueran equipos de fútbol, pero espero que con esta crisis aprendan de una vez que la política es todo, es su día a día, es su jubilación, es la sanidad, es la educación escolar de sus hijos-as, el pan que compran en la panadería, es todo, y necesitamos gente que hagan contrapeso contra los poderes económicos, no pps-psoes que son sus empleados de ellos.

[#50 majaradoctor]

#47 pues demosles la oportunidad de gobernar a ver si reafirman su listeza, no siempre votar pp-psoe. Porque los que han demostrado su torpeza son el pp-psoe y siendo sinceros, ¿se merecen seguir gobernando este país?

[#51 gale]

#50 ¿Listeza? Votaré al partido que más me guste. Existen más partidos además de PP, PSOE y Podemos. Personalmente me habría gustado que la alternativa a PP y PSOE fuese distinta.

Pero lo que me gustaría saber es si los círculos han tenido algo que ver con la "contratación" de estos dos economistas.

[#52 --55119--]

#47 IU esta en la oposición en España， ¿no?
Y que yo sepa Podemos no ha tenido ocasión de presentarse a las elecciones y por otro lado parece que tiene más oportunidades de que todo o parte de su programa se ponga en marcha.

Finalmente yo no he criticado a IU. Me parece un buen partido pero no es capaz (salvo en la época de Anguita) de hacer lo que está haciendo Podemos y que es fundamental en democracia: convencer a la gente. Con Anguita hoy no haría falta podemos. Y guste o no guste la gente necesita un lider carismático. Anguita lo era e Iglesias lo es. ¿Quien es el lider carismático de IU?

[#53 --55119--]

#42 No existen programas despilfarradores. Existen programas con un insuficiente dotación fiscal. Es cuestión de evitar subterfugios legales a las empresas y que hacienda actue.

[#54 majaradoctor]

#51 si fuera otro partido la alternativa, digase ciudadanos o el que fuera, también le darían de hostias el régimen, por ejemplo javier narch está en ciudadanos, y se dice que tiene una cuenta en suiza, también sacarían cualquier cosa, aunque tenga esa cuenta legalizada, porque tener cuentas en otros paises es legal, lo que no es legal es no declararlas.

[#55 majaradoctor]

#52 Si gana las primarias Alberto Garzón, a mi me parece un buen candidato, pero claro, tiene que limpiar su partido si quiere ganar, y eso es echar a muchos diputados de IU en Andalucía, Extremadura y demás comunidades como Madrid que todavía hay miembros de su partido que defienden a Moral Santin. Mi opinión, que se adapta a lo que tiene o se amargará, porque en IU, los Sanchez Gordillo, Anguitas y demás en realidad los que mandan en la sombra no les hacen ni caso a esta gente y los tienen como a los parias, los nombran según interese, pero no les hacen ni caso. Por ejemplo, cuando Sanchez Gordillo y Anguita se opusieron al pacto con Griñan en Andalucía, pasaron de ellos e hicieron lo que les vino en gana.

[#56 Swann]

#48 yo no te vendo nada. Me limito a sorprenderme de hasta qué grado puede llegar la beatlemanía de Pablo Manuel, que hace que algunos piensen que Zapatero hacía cosas anticapitalistas porque ahora Pablo Manuel se las ha copiado.

[#57 Swann]

#49 hombre, si le vas a dar ahora clases tú a Pedro Sánchez (o cualquiera) de retórica y literatura, lo llevamos claro. Por Dios, qué ortografía.

[#58 Swann]

#51 los círculos ya no pintan nada en el Nuevo Podemos. Ahora tienen una estructura de hiperliderazgo férrea con un comité de cinco personas que deciden todo. También lo de contratar a dos economistas que no saben que el ICO ya tiene licencia del Banco de España desde la época de Zapatero.

[#59 el_fiu_del_cura]

#22 Los 400 no se renuevan cada seis meses. Amplian el plazo otros 6 meses para que la gente que se queda sin prestación en ese periodo, la pueda pedir. En realidad sólo puedes cobrar los 400 euros 6 meses.

[#60 Swann]

#59 no, infórmate. Los 400 euros se renovaban cada 6 meses mediante ley ad hoc. Por cierto, ¿se han enterado ya los economistas de Nuevo Podemos de que ICO ya tiene licencia de Banco de España desde los tiempos de Zapatero?

[#61 capitan__nemo]

#9 No sé si nacionalizarlos, pero ...
¿te refieres a estos mercados?
www.meneame.net/c/13960592
www.meneame.net/c/15769752
www.meneame.net/c/13818395
www.meneame.net/c/15447446
www.meneame.net/c/13719588
www.meneame.net/c/15785348
www.meneame.net/c/15294741
www.meneame.net/c/15672423
www.meneame.net/c/13634044
www.meneame.net/c/13509575
www.meneame.net/c/12711940
www.meneame.net/c/15473101
www.meneame.net/c/15463715
www.meneame.net/c/14477668
www.meneame.net/c/14369943
www.meneame.net/c/14565416
www.meneame.net/c/14005229
www.meneame.net/c/12742452

5 bancos multados por varios reguladores bancarios con 2.000 millones de libras por prácticas en divisas [EN]
www.meneame.net/story/5-bancos-multados-varios-reguladores-bancarios-2
www.telecinco.es/informativos/economia/EEUU-Reino-Unido-Suiza-manipula
4 bancos, entre ellos JPMorgan, multados por conducta de cartel según la Comisión Europea
www.meneame.net/story/4-bancos-entre-ellos-jpmorgan-multados-conducta-
Multa récord de 1.700 millones a seis bancos por manipular el Euríbor
www.meneame.net/story/multa-record-1-700-millones-seis-bancos-manipula
¿La mayor multa de la historia? JP Morgan pagará solo un 2,5% de lo que ingresó con la venta de productos tóxicos
www.meneame.net/story/mayor-multa-historia-jp-morgan-pagara-solo-2-5-i
Multan a Barclays con 32,19 millones por manipular el precio del oro
www.meneame.net/story/multan-barclays-32-19-millones-manipular-precio-
Otro escándalo bancario: los tipos de cambio se manipulan
www.meneame.net/story/otro-escandalo-bancario-tipos-cambio-manipulan
Cómo Goldman Sachs ganó 5000 millones manipulando el mercado del aluminio [ENG]
www.meneame.net/story/como-goldman-sachs-gano-5000-millones-manipuland
La CE acusa a 13 bancos de inversión, ISDA y Markit por un pacto en derivados
www.eldiario.es/economia/CE-inversion-ISDA-Markit-derivados_0_14908531
Multas a unos de los agentes importantes de los mercados por volumen como son algunos bancos de inversión.
www.meneame.net/c/13818395
La OPEP reconoce que la caída del petróleo es una estrategia para acabar con el fracking
www.meneame.net/story/opep-reconoce-caida-petroleo-estrategia-acabar-f

[#62 RocK]

#61 uf madre mía, creo que me lo pongo a favoritos para ir mirándolo durante el mes

[#63 el_fiu_del_cura]

#60 www.citapreviainem.es/plan-prepara-ayuda-400-euros/. Pincha en el enlace y lee sobretodo el punto 2.