El rey Felipe VI ha tomado partido en el debate nacional de la tauromaquia. El Monarca ha presidido una entrega de premios académicos en la Maestranza de Sevilla. En un guiño al tendido, dice don Felipe que "la educación y la tauromaquia contribuyen a dar cohesión a la sociedad."
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En la cuestión moral, un matarife sería un asesino en serie con ese argumento. O un sexador de pollos lo peor, ya que decide la muerte de un animal cada 2 segundos.
La muerte de un toro en un ruedo, con toda la parafernalia que rodea al toreo, con posibilidad de muerte por parte de 5 o 6 personas, con 10 minutos de lucha (o tortura, como quieras verlo) y una vida salvaje en la dehesa. Es la puñetera versión Deluxe de la vida animal en España y en el mundo. Si obviamos a los animales salvajes en algunas reservas.
En la de animales que acaban como carne para el consumo humano es la versión Deluxe, sin duda.
El problema en esta argumentación es que todo se ve en bueno o malo: Matar pollos es malo, comerlos es bueno, matar vacas en una línea de un matadero es malo, comérselo y dar trabajo es bueno... Así hasta el infinito. Todo tiene sus partes buenas y malas, así es la vida. Pues el toreo es un claro ejemplo de eso. Se mata un animal en un ritual, eso es malo, se comen la carne, eso es bueno, da trabajo a cientos, eso es bueno, muere el animal eso es malo. Pero hay que poner en una balanza las cosas buenas y las malas, tú piensas, ¿que pensarán de nosotros los puritanos anglosajones? A mi eso no me entra en el argumento de si es bueno o malo.
Yo lo veo como una tradición que se remonta al inicio de la civilización mediterránea, con los minoicos y los iberos y que sigue viva en España. Minoicos, griegos, romanos, iberos: La cuna de la civilización mediterránea y occidental. Desde hace la tira la cultura norte europea y de eeuu, puritana (e hipócrita por tanto) lo mira horrorizada mientras comen hamburguesas con clenbuterol. La base de toda civilización es imponerse frente a otras y por tanto destruir todos sus mitos para imponer los suyos, aquí tienes un claro ejemplo de lo que intentan hacer.
Matar a un animal salvaje en un rito ancestral de lucha entre el humano y el hombre, por brutal que sea es la puñetera vida y que vengan puritanos a decir que eso es atroz es simplemente un intento de hacer desaparecer otras formas de ver el mundo que no sea la suya. Y seguirle el juego es una forma de rendirse y darles la razón.
El toreo explica una forma de ver el mundo y esa forma se arraiga en lo más antiguo y profundo de lo que somos.
Todo es un gesto simbólico, mueren más vacas en un día para alimentar Madrid o Barcelona de carne (de una forma más degradante) que toros en todo el año. La indignación con el toreo es política y básicamente anglosajona de imposición cultural.
Ni en Sudamérica , ni en África ni en Asia y si me apuras del mundo puritano en Australia tampoco lo verás y te preguntarás por qué.
Pues básicamente por qué están en contacto real con la naturalza y saben de la fragilidad de la vida.
El mundo moderno qué propones y al qué dices que vamos inevitablemente es una distopía en la que parece que estamos todos delante de ordenadores todo el día, vivimos en ciudades gigantes, sin contacto alguno con la naturaleza y sobre todo que nos creemos inmortales, el toreo es una forma ancestral de enfrentamiento ante la muerte y de paso de la niñez a la vida adulta.
No entender que lo que sucedía en esa época tiene más que ver con luchas de poder a lo juego de tronos y creerte que tiene que ver con la pureza de los valores de los no españoles en comparación con los oscuros españoles, solo me dice que te has tragado la leyenda negra española con patatas y eso justifica tu posición ideológica.
Este papá que tan bien trata ese artículo era en esa época simplemente un pequeño rey amenazado por la hegemonía española de la época. Cuando en el artículo dice que promovió la lucha contra los otomanos, quizás hubiera sido más realista decir que pidió a ese imperio de marranos (como la aristocracia italiana consideraba a los españoles, por haberse mezclado con judíos y moros) defender europa frente al empuje del imperio otomano, que sin España hubiera terminado con toda Europa musulmana, probablemente.
Los papás italianos no querían inferencias españolas, es memorable cuando el denostado papá valenciano Borgia llegó a Italia 80 años antes: se hiciera retratar siempre de perfil para que se viera bien su nariz judía o cambiara la iconografía de temática del imperio romano a temática egipcia, haciendo dibujar a Apis, dios toro, en el Vaticano.
Las luchas de poder en esos tres siglos de hegemonía española, recibieron ataques continuos, como es normal, lo raro es, como es también norma,l ver a españoles, como tú, coger todas esas armas que usaban el resto de Elites europeas para criticarla y utilizarlas en contra tuya, para creerte, al final que eres otra cosa que no eres. O crees que cuando dicen que la inquisición mató a chorro cientos o que hicimos un exterminio en hispano América, claro que incluyen a los catalanes y los vascos como españoles y te puedo asegurar que los vascos tienen una gran responsabilidad (como algo positivo) en lo que sucedió en la historia de ese imperio y también cuando España dejó de ser ese imperio.
Cuando este animal resultaba sagrado en todo el Mediterráneo, desde Egipto hasta la península ibérica no hace tanto, estos animales también morían sacrificados. También deberían haber sido animales manipulados entonces.
El hecho de que continúe una tradición pre cristiana, que en la península, pese a lo HDP que se supone que son los católicos ha sobrevivido, debería flipar a toda persona inteligente, pero aquí parece que cada vez que oigo a una persona criticar el toreo, estoy escuchando a una muchacha inglesa histerica por qué hay gatitos sueltos en el barrio, osea hipocresía nivel dios.
Y sé que se hace inconscientemente y que todo el mundo lo dice y que yo también pensé así hace años, pero cuando empiezas a mirarlo con un poco de perspectiva y a compararlo con lo real y no lo ideal, la cosa cambia
El resto vuelve a ser una oda al capitalismo, al final de la historia y a la globalización empresarial que me flipa que defiendas, considerandote de izquierdas.
Es algo así: con el capitalismo rampante, las ciudades colmena, teniendo que estar con un ordenador delante todo el día, qué necesidad podríamos tener de contactos atávicos con la naturaleza y la muerte...pues todos y más.
Sudamérica: mezcla musical, culinaria, racial y de todo tipo; idiomas originales conservados en papel, cascos antiguos, catedrales y universidades.
EEUU: blancos anglosajones que algunos empiezan a mezclarse ahora, negros bien jodidos, 4 indios alcoholizados.
Qué la versión sicópata de ver el mundo triunfara hace 200 años e inmediatamente llevara a todos esos nuevos países a ser pobres, a guerras civiles a revoluciones y constituciones cada 5 o 6 años, no quiere decir que ellos tengan razón, solo que ganaron y aquí muchos se han rendido y no hay mucha resistencia.
Aburrido, aburrido, tranquilo, muerto mientras un animal te come la cara.
Esa es la naturaleza real.
Sobre la manipulación de los animales, si se manipula eligiendo y salvando a los animales más nobles para la lidia, si un toro se porta bien, pasa a ser semental.
Si es necesario o no teniendo a Netflix creo que es una opinion, Pero que falcilmente podría estar equivocada y por tanto que hay que expresar con precaución.
El gran problema que veo es que no te parece estético y no lo consideras necesario.
Entiendo que aceptas que en el caso de ser un ternero criado para la producción de carne, también una actividad humana, iba a tener menos suerte sería tratado peor y sobretodo que la proporción de muertes entre terneros y toros es fácilmente de 1000 a 1, ya no hablo de gallinas que el porcentaje debe ser de 100000 a 1 o más elevado.
Siendo una razón estética y que a ti no te parezca necesarío para tu entretenimiento, tendrías que entender que a otras personas, si les parece necesario, estético y que ese contacto atávico con las raíces mediterráneas existe y es real.
Tú afirmas que no, por qué ha evolucionado, pero la base es la misma, un culto pre católico al toro y no el afán de diversión romana de la lucha de gladiadores con animales salvajes.
En la península hay monumentos, pinturas y cabezas de toro suficientes para que podamos afirmar que sí que existía un culto al toro y que ese culto se sigue viendo en las personas que les gusta el toreo, no les oirás decir"que maten al animal, que queremos sangre" los verse hablar de la nobleza del animal y hablaran con un gran respeto hacia el, no tiene que ver con el circo romano, tiene que ver claramente con esa veneración ancestral hacia el toro en la península ibérica y baleares.
De todas formas ten en cuenta que europa sería un descampado después de la segunda guerra mundial si no fuera por EEUU y el plan Marshall. Las circunstancias en las que se encuentra un territorio, siempre son circunstanciales y pasajeras, en cien años todo puede dar la vuelta, por qué la historia está en continuo movimiento y siempre depende de las decisiones de las personas de cada civilización en el presente.
Si tú luchas por la desintegración de España y la creación de un pequeño estado, quizás en 50 o 60 años lo consigas y si Europa , por fuerzas que tú no controlas desaparece, quizas el territorio Vasco sea conquistado por una Francia con un gobierno expansionista. No se sabe en 100 años lo que pasará.
Quizás mi empuje por que exista una confederación económica entre España y la América hispana tiene fruto y eso nos hace más fuertes y eso acarree en 100 años una segunda guerra con EEUU que se pierda y todos acabamos muertos. El futuro es impredecible y hay demasiados factores fuera de nuestro control (otras civilizaciones, con otros intereses) que se mueven alrededor nuestro para poder controlarlo.
Mi opinión es que intentemos ser lo más fuertes posibles para intentar no desaparecer, quizás me equivoque.
Te olvidas de todos los matices y lo pones como si cogieramos a 10 ratas y les sacarán los ojos por gusto.
No es eso y creo que todos los matices que te he dicho son válidos a nivel intelectual y puedes entender que personas inteligentes lo crean.
El resumen es: 10 minutos de toreo, en el que un hombre entrenado se pone delante de un animal de 500 kg. Qué si lo pilla probablemente lo mate.
La muerte de ese animal (el toro) es infinitamente más compasiva que la de miles de animales que mueren diariamente en la industria de la alimentación. Y las muertes de esos animales es en cantidad infinitamente mayor.
Tú máximo problema con el toreo es su visibilización, el que la gente pueda ver morir a un animal en una lucha desigual te parece aberrante.
Entiendo que podrías aceptar que a otra gente no le parezca aberrante que se visualice algo que es cotidiano, real e intenso.
Este ritual o este sacrificio animal, que luego será comido (la carne no se tira) tendría que estar en las cosas que los animalistas quieren prohibir, claro, pero en esa lista tendría que estar;: las fábricas de engorde de terneros, de cerdos, de gallinas en jaula, de gallinas en suelos, de corderos, de ovejas, de palomas, de conejos, de ocas, de patos, de avestruz, las fábricas de obtención de leche de vaca, de cabra, los mataderos industriales de todas las ciudades de España, de Europa y del mundo, los matarifes, las empresas que realizan las máquinas para el exterminio de estos animales en cadenas de producción, las empresas que realizan recambios para esas máquinas, los técnicos que reparan y mantienen esas máquinas, los sexadores de pollos tendrían que tener un lugar especial en el listado de personas malvadas a odiar, luego podríamos continuar después con, carniceros, y grandes superficies que aprietan precios y hacen que la producción haya de ser todavía más salvaje, para su rentabilidad así hasta llegar a la persona que se alimenta de ese producto, osea tú y yo. Pues toda esa maquinaría tendría que estar antes en la lista de prioridades de los amantes de los animales que el toreo. Ah me olvidaba de la pesca, necesaria, pero si nos ponemos a humanizar a los pobres peces salvajes y ya no el pescador, que también, la industria pesquera en su totalidad tendría que estar bastante delante del toreo.
Insisto 10 minutos dura la lucha y esa lucha puede terminar con el hombre muerto o desfigurado, no hay comparación real que me puedas dar. Todas las que me das hay una parte que simplemente mata y no corre peligro.
A estados unidos le quedan 10 o 15 años de hegemonía clara y dependerá de cómo acabe este enfrentamiento con China, que puede durar 50 años tranquilamente, se decidirá el futuro de la hegemonía mundial para los siguientes años, nadie sabe quién ganará. Lo que yo opino es que los países hispanos han de juntarse mientras estos dos gigantes se pelean, tu opinión es que hemos de desintegrarnos y hacernos cada vez más pequeños y así, según mi opinión, si hacemos eso en 100 años desapareceremos.
Lo de que con servicios sociales los países sobreviven es otro deseo, más que una realidad, los países sociales desaparecen y desaparecieron en la historia a golpe de espada y en el futuro a golpe de influencia comercial con poder militar.
Si todas las empresas europeas pasan a ser de EEUU o china, se hará en Europa lo que digan ellas, los cambios se hacen poco a poco.
El ataque e intento de prohibición de los toros viene del mundo animalista, ahora lo normal es opinar eso, pero sigue viniendo de allí y los argumentos son los mismos, por lo que se puede decir que el pensamiento animalista, en el caso de los toros ha calado en la sociedad.
El toreo resulta lento y aburrido o no atrayente por lo que te digo, por qué no es una cosa equiparable a un circo romano y no pretende serlo, como a alguien se le ocurra "modernizarlo" y convertirlo en un espectáculo en que lo importante es ver sangre y muerte, cosa que pese a lo que es no es ahora, allí me bajo de su defensa y ya que sería un show más, pero con muertes.
Ahora no lo es. Y me parece que desaparezca es una pena y una perdida de algo real como pocas cosas.
Toda tu argumentación es mecanicista a tope, como que alguien viera un cuadro de Zurbarán y dijera que son cuadros religiosos mal hechos y punto. Los matices y lo que lo convierte en humano prefieres no tenerlo en cuenta, como si no existiera, vale.
Pero esos motivos existen y son importantes.
La posible muerte del torero.
La buena vida del animal
El respeto y sacralización del animal
Que el animal sea después alimento
La infima cantidad de animales muertos
Los 10 minutos que dura la "tortura" "lucha".
La realidad de la vida animal, ya que si quieres saber si algo está bien la única forma de saber si está bien es comparando con la realidad, en este caso del resto de animales.
Si prefieres obviar todo esto, perfecto. El problema que parte de ser simplista (por no tener en cuenta más que animal y muerte) e hipócrita (ya que es obvio que millones de animales sufren más en la industria cárnica occidental que acaban, igual que el toro, en el consumo humano). El problema es que tú visión mecanicista, simplista y puritana de lo que es el toreo pretenda imponerse, matar un animal y que lo vea la gente (osea tú), eso no se puede permitir, vivimos en una sociedad que necesita matar animales en cantidades industriales y que venga gente a decir que matar animales no sé puede permitir pero solo si es visible, eso no puede ser una mentalidad sana, la realidad es que matamos animales a cholón y ver a gente indignada con el toreo, simplemente mirando de reojo la realidad, a mí me fascina.
Y sólo lo puedo entender como un ataque a las tradiciones y el dejar un descampado intelectual a su pasó.
Si una persona es capaz de decir que la muerte de un toro en público es una barbaridad mientras se come una hamburguesa, la estupidez ya ha llegado a tu cerebro y ya te pueden colar cualquier mierda.
Ninguna religión trata los animales como a personas tontas, el cristianismo dice que Dios los puso aqui para que nosotros los pudiéramos utilizar y el budismo o el induismo, al creer en la reencarnación, se encuentra con que respeta a los animales ya que el espíritu de familiares o amigos fallecidos, podría estar en ellos.
La religión de que los animales son personitas, como tontas, es una especie de herejia del cristianismo puritano en el que al ser todos los animales hijos de Dios pues eso... Pero no deja de ser una secta dentro del cristianismo.
La idea de que la modernidad arreglará todo es también una religión.
Te dejo un link de ese futuro que teóricamente todos aceptaremos con alegría www.meneame.net/story/insectos-no-solo-pueden-ser-proteina-futuro-sino a ver qué tal el futuro.
Si, al final hemos llegado a walt Disney, ya está, lo podemos asegurar el pensamiento de Walt Disney ha llevado a esto.
Y lo único que te puedo decir es que es un idealismo, en el que el toreo ha de verse reflejado en el espejo de la pureza más estricta. Esto pasa con mil cosas que se relacionan con España: la inquisición (mirada con la más estricta dureza y exageración) la conquista de América (también buscando en el espejo de la pureza más elevada), cualquier gobernante (mirados con la más crudo del idealismo y dónde cualquier anécdota, si es negativa, es convertida en lo que conocemos de ese gobernador)
Ese idealismo lleva al error más habitual al juzgar cualquier suceso, la comparación con la realidad del momento. Los gobernantes hispanos deberían ser comparados con el resto de gobernantes de otros países, la conquista de América con el trato que recibían los conquistados por otras civilizaciones en la época, la inquisición con la intolerancia religiosa en cualquier otro país en la época, la expulsión de judíos, el trato a los moriscos etc etc etc.
Con ello quiero decir que esa crítica tan brutal a lo nuestro, tiene un transfondo, algo detrás que habría que tener en cuenta, el mirar cualquier cosa en el espejo de la pureza (puritanos) más absoluta, cuando la realidad te muestra que en todos lados cuecen habas y que algunas son muy exageradas y que sorprende que sean obviadas, sin pensar que se ignoran por qué ese tema ya no resulta tan interesante para alguien.
La cuestión es que no podemos simplemente ignorarlos. Por mucho que nos repelan a la mayoría de los meneantes, me temo que es necesario tenerlos en cuenta y convencerles, antes de avanzar. Porque de lo contrario Vox terminará ganando elecciones y la liamos.
Desde que da dinero es hasta de catalanes, y si no mira a la Rosalia...
Pasa algo parecido con otros mas democratas, nuestro presidente exfalangista era mas moderado que cualquiera de los que le han sucedido y no vivieron al asesino de masas.
www.youtube.com/watch?v=CbipGGgw42M
www.youtube.com/watch?v=rzlyEf8rflw
www.youtube.com/watch?v=ST_r29DgTQM
Somos una sociedad manejada por esta gente, que solo idolatran la riqueza, que solo les importa el dinero.
Hay mucha mierda en estas familias debido a esto.
Te imaginas que obligasen a los empresarios franceses a dar una paga a los chalecos amarillos?
Enorgullecete de pagarle la la fiesta y las putas a estos parásitos.
Los únicos encantados con comerle la polla al preparao son los fachas normales y los fachas de "yo no soy facha, pero vival rey"
En la izquierda tiene muy poco que decir que nos interese que no sea su abdicación, así que dice gilipolleces para contentar a su público.
El papa Pío V prohibió el toreo por el renacimiento, en el 1600 y pico.
En la tardía edad media se discutían cosas sobre el evitar la crueldad de los animales.
Por tus comentarios es irónico que ignores tanto sobre la historia de España.
Tanta España, tanta iglesia y tanta hostia y resulta que el boss máximo os quitó la tontería hace 400 años. Y luego que si las ikastolas adoctrinan, pero lo vuestro es más patético que lo de Corea del Norte.
Ah, y el rey español saltándose la prohibición de su supuesto reyno cristiano por sus santos cojones. Bueno, eso no me sorprende en absoluto.
Y que las excusas de mentalidad luterana vs catolica para defender el toreo no cuelan.
Lo unico que he sacado en claro es que el sur de Europa es la heredera de Roma y su picaresca, y que hideputas todos desde los Alpes y Pirineos p'abajo, es decir, tonto el ultimo. De hecho Italia tiene la picaresca espanyola pero en XXL, sobre todo el sur.
Menos EEUU, pero los de EEUU son especialitos. Idem con America Latina. Alli fue lo mas ejem... tarugo de Occidente a probar suerte.
EEUU es vastamente rural, mucho mas que Espana donde encontrar alli conexiones ADSL decentes es una utopia, y probablemente sepan darnos como 2000 vueltas sobre cazar bichos y nociones basicas de supervivencia. Te hablo de terrenos donde los osos campan libremente. Pon tu a un hispano ahi a enfrentarse a la naturaleza, no dura dos dias.
El toreo es hoy una payasada como todo rito tradicionalista, me da igual catolico que protestante que vasco que japones que andaluz. Estamos en el siglo XXI a dos pasos de informatizar todo y de llevar robots a otros planetas que no sean Marte. Dichos ritos van a importar una mierda desde que existieron plagas como la peste negra y otras "cositas" que le dio dos hostias y media a la religion sobre verdaderos miedos (miedos REALES), y no fantasias de chichinabo sobre viejas leyendas de oriente medio. Nos pusimos las pilas y desde cosas basicas como la higiene nos pasamos esas muestras subnormales de supervivencia por el forro.
Gracias a la sanidad universal, el establecimiento del estado de derecho y el progreso cientifico, hemos llegado mucho mas lejos que semejantes imbeciles poniendose delanete de un bicho de 500kgs para reafirmarse frente a su tribu.
Sobre Asia, los chinos cuando mandaron el confucionismo al cuerno (y mierdas de medicina "tradicional"), fueron cuanto mas progreso obtuvieron, mediante Deng Xiaoping. Mira tu por donde se pasan 5000 anyos de ritos, por donde acaba la espalda, y mira lo que crecieron en 50 anyos. Idem con Japon, de tardomedieval hace 100 anyos desde la era de Edo (mas o menos cuando Tesla) a potencia tecnologica brutal en el siglo XXI. Los surcoreanos, mas de lo mismo. Los ritos, pal folklore. Robots y tecnologia es lo que manda, y no hay mas.
Vive en otra realidad
La suya
listo, ta
De or. inc.
1. adj. Diligente, pronto, expedito.
2. adj. Apercibido, preparado, dispuesto para hacer algo.
3. adj. Sagaz, avisado. U. t. c. s.
4. adj. coloq. Que presume de saber o estar enterado de todo. U. t. c. s. U. m. en dim. Siempre hay un listillo que sabe más que nadie.
5. adj. despect. coloq. Hábil para sacar beneficio o ventaja de cualquier situación. U. t. c. s. U. m. en dim. Solo los listillos sacan beneficio en situaciones adversas.
Lo que pasa es que está apoyando a lo más rancio de la sociedad que es precisamente la que lo mantiene en el poder.
Te voto positivo por el contenido, pero hay que esforzarse un poco más en la forma, que cada vez salís de la ESO hablando peor.
¿Cuánto crees que sufren los pollo machos, esperando en un gran cubo a ser glaseados por ser machos y no valer para poner huevos?
¿Cuánto crees que sufre cualquier animal esperando la muerte en un matadero?
Lo que sucede es que no eres consciente y el toreo es muy llamativo.