"Nunca en mi vida había visto una brutalidad similar por parte de la policía. Y te aseguro que enfrentamientos con la policía he visto muchos". Michalis, uno de los indignados griegos de la Plaza de Syntagma, se lleva mientras habla la mano al hematoma que luce en el brazo izquierdo. "Un agente me pegó un porrazo", explica. "Y lo mío no fue nada". Hay centenares de personas hospitalizadas.
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etiquetas: brutalidad policial , protestas , grecia , 15m
verbi gratia:
www.meneame.net/story/siete-policias-apalizando-joven-indefenso-atenas
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Muy interesante lo que comenta #4, el otro lado, policías trabajando doble turno a los que les han bajado el sueldo un 25% y les han subido los impuestos como al resto, y si plantan cara, obviamente van a la calle... difícil situación porque al otro lado de la calle tienen a sus vecinos, sus amigos, hermanos...
Malditos sean los responsables por poner a hombres justos ante esta situación...
Y las porras con chocolate.
Una "batalla campal" muy desigual en Atenas. Ahora, narrada desde el otro lado.
noticias15macampadamurcia.blogspot.com/2011/07/una-batalla-campal-muy-
Saben que dando leña la gente cogera miedo y con el paso de las semanas cada vez sean menos hasta que llegue el momento de que nadie salga a protestar , y entonces habran conseguido su objetivo explotar a los griegos y sacarles la sangre para enriquecerse a su consta.
Porque si empiezas a reprimir brutalmente estarás justificando cada vez mas y mas la reacción de los ciudadanos hasta que llegues a un punto en el que todos piensen que todo vale, y ahí, todos los perderan todo, con una diferencia, que el estado tiene muchisimo mas que perder que los ciudadanos.
"...sólo intenté asesinarle" Añadió
No digo que, por ejemplo, lo de pegarle entre siete a uno en el suelo esté bien, ni mucho menos, es de cobardes claramente. Pero darle un porrazo a alguien que está apunto de golpearte con una silla me parece lógico para cualquier persona, mucho más para un antidisturbios.
Lo que ocurre aquí es que nos llevamos porrazos sin ningún tipo de violencia por nuestra parte, que es algo muy distinto.
#2 Mira la imagen de la noticia. Yo veo claramente a un manifestante sin nada pero el otro tiene una silla con la que va a golpear a un policia. Vamos, que ahí no hay ni trampa ni cartón, ni hay segundas opiniones ni contextos. Estas empuñando un objeto contundente contra un policia, ¿Qué esperas?
Y en las imagenes, en algunas se ven cocteles molotov volar, no creo que se lancen solos.
No caigamos en el simplismo de decir que la policia es mala perse, por que allí no es que los manifestantes sean unos angelitos.
SECRETAS DE MIERDA, ESCLAVOS DE SUS AMOS
Y si me he equivocado y no eran secretas lo que empezaron esto; en el hipotético caso que lo empezaran 25 manifestantes descerebrados, después de las declaraciones del portavoz del Colegio de Médicos griego, Yianis Bascosos, y el presidente de la Federación de Médicos de Hospital, Dimitris Varnavas no dudaron ayer en criticar duramente el lanzamiento por parte de la policía de gases lacrimógenos en los puestos de socorro de Syntagma, recordando que "en caso de enfrentamientos bélicos el ataque a los centros de asistencia médica se considera crimen de guerra... que se amarren bien los machos los antidisturbios la próxima vez que se vean en las calles con los manifestantes. Lo lógico y deseable es que las tornas se hayan cambiado y que solo haya 25 o 30 indignados pacíficos y los demás sean descerebrados.
-No, es que yo disparé contra la multitud porque seguía órdenes. Yo soy un hombre justo. La culpa no es mía, es de los responsables que me han puesto en esta situación.
Cada uno debe asumir sus propias responsabilidades. Lo que dice #4 puede aplicarse a mineros, soldadores, camioneros... todos estamos jodidos. En Grecia, más jodidos. Pero no salimos a la calle a reventar cabezas a porrazos ni a atacar centros médicos llenos de heridos.
En Grecia la violencia no ha sido tan satanizada como aquí. Los medios no han cargado contra la kale borroka griega, y por eso se ve de otra manera. Aquí hemos sufrido una campaña de 10 años o más para que veamos mal cualquier tipo de violencia. En Grecia la lían tras los partidos de fútbol, en cualquier protesta de vecinos se lía la de dios. Cualquier partido que monta una mani y les ataca la policía acaba defendiéndose con palos, piedras y lo que pille.
Este año echaron a la policía de un pueblo. Las universidades son territorios en los que no entra la policía. En el 2008 hasta 7000 presos participaron en una huelga de hambre (en Grecia había unos 11000 presos. imaginaos el grado de organización). Luego fue lo del chico que se cargó un policía, y estuvieron 3 semanas de disturbios en los que participaron gran parte de estudiantes y no sólo los politizados.
Y recordemos que llevan unas 17 huelgas generales en 3 años, y que ven con impotencia que cada vez van a peor. Que la policía ya no espera ni a que le tiren una piedra para atacar. Que los nazis están subidísimos, en la ultima huelga mataron a un inmigrante persiguiéndole con cuchillos por la calle hasta que se cargaron a uno, hiriendo a 15. Los nazis atacan tiendas de inmigrantes, colaboran con la policía para echar okupas, para atacar manifestaciones, etc. El otro día, atacaron Syntagma y por ello fueron perseguidos por una parte de los manifestantes, provocando una carga policial para salvarlos. Fue cuando comenzaron los disturbios.
Vamos, que en Grecia se vive una situación bastante seria que dista de la paz social en la que vivimos.
No se en qué realidad viven algunos, de verdad.
Si hay un golpe d eestado y los antidisturbios y el ejercito están a favor, ¿se lo podremos echar en cara o es que como son sus convicciones tienen carta blanca? Cuando te pones el uniforme ya no tienes opinión, sólo leyes. Un policia no tiene derecho a decidir si la orden es más o menos correcta, si quiere atrapar al ladrón o no, por que es su primo, si quiere o no ejecutar una orden de desaucio por que le dan penita los inquilinos. Si todo esto pasa, el policia hace de policia, fiscal, abogado defensor y juez, todo en uno. Dentro de la legalidad, el policia obedece. Un policia, al igual que un soldado, sólo tiene derecho a desobedecer una orden directa si esta orden va contra la legalidad del país
Lo que se critica en este tipo de noticias NO es que los antidisturbios no apoyen la manifestación, sino que hacen un uso excesivo de la fuerza contra personas desarmadas, eso en España. El caso es que en Grecia, yo veo algunos ataques justificados y otros injustificables, pero vaya, no se les puede tachar a priori cuando se ve perfectamente que la violencia está escalando rapidamente en ambas partes.
#23 Por cierto, no se si estas tu un poco loco o que, pero me pregunto como puedes desear que se vuelvan todavía más agresivos los manifestantes. Lo único que conseguirán será justificar las acciones de la policia y acciones todavía más violentas. Bueno, si lo se, por que lo deseas para que quizás se inicie una revolución, a costa de la sangre de algún griego que no conoces, y puedas verlo todo desde youtube sentado en tu casa y seguro. Un poquito de asco me das.
Por cierto, que investiguen, que eso está muy bien, que hay que hacerlo. Pero no hay que buscar mucho para ver imagenes, incluso dentro de los propios manifestantes.
¿Qué ha ocurrido aquí, por ejemplo? De vez en cuando hay UNO, y todos los demás le recriminan hasta que se va. Si pones coctel molotov en youtube, puedes encontrar videos de manifestantes griegos explicando como se hace uno. Que sí, que puede que sean los exaltados, pero vaya, como dice #31 el grado de violencia que admite la sociedad griega como aceptable frente a la española, es muy distinto, sobretodo por que nos han machacado con la nula credibilidad de ETA debido al uso de la violencia.
#32 Hombre, eso depende. El grado de fuerza que puede usar un policia es proporcional al grado de fuerza de la potencia a la que se enfrenta. Si coges un le sacas una navaja, el está autorizado a partirte un brazo, si es necesario. Así que no los exonera en este caso, por que hay cosas que han hecho que no están justificadas, como lo del hospital, que no se puede justifiicar bajo ningún concepto, pero vaya, muchos d elos golpes que se han llevado algunos me parecen poco en comparación con lo que se hubieran podido llevar.
#28 No se cual es el contexto de la foto, pero vamos, si son dos de los que han intentado asaltar el parlamento por la fuerza, como dice #29, que esté llorando no me parece ni mucho nada grave. La policia tiene derecho en Grecia, al igual que España, de usar MUNICIÓN LETAL contra un grupo de asaltantes al parlamento, por ejemplo, para evitar golpes de estado. Así que, muchos griegos están jugando con fuego, yo solamente espero que no se le vaya la cabeza a ningún cadete novato, por que si no los policias van a tener que defender el congreso como Leonidas el paso de las Termópilas, y va a haber mucha sangre, por ambas partes.
¿Como puedes decir que la policia tiene derecho a usar munición letal?¿Que diferencia hay entre un polícia y una persona corriente?La policia no es un dios omnipotente solo por "defender" la "ley",que saques una oposición no te convierte en mejor que yo o por lo menos es lo que yo creo.ASí que ni la polícia tiene derecho a dar palos indiscriminados,ni tiene derecho usar munición letal como tu dices,la policia esta para velar por la seguridad de los ciudadanos,no para generar inseguridad.
Dicho esto quiero añadir que no hay justificación, NUNCA, NINGUNA, para apalear, patear o vejar a un ciudadano en el suelo. Ni aunque se trate de un criminal.
También he visto a griegos tirando piedras a los policías rompiéndoles los escudos y en algunos casos dándoles en la cabeza, dejándoles inconscientes.
No niego que haya brutalidad policial, pero habiéndola también por parte de los manifestantes no se puede decir que sólo sea culpa de los policías, y espero que consideres brutalidad lo que te he dicho, porque si no, mal vamos.
Por cierto, me encantaría que me explicaras por qué me has votado negativo.
Lo siento por el policia pero sabia perfectamente a lo que se exponia, como los manifestantes, en Grecia las cosas se viven asi, saben a lo que se exponen. Desde esta cultura me parece bastante fuerte, no se si brutal, que estamos pillando un vicio a usar ciertas palabras que estan perdiendo su sentido. Y mas fuerte me parece el ensañamiento de 4 policias a un chaval que hay en el suelo en posicion fetal aunque no le haya causado secuelas de por vida.
Pobres contra pobres....
Dices que mi comentario te resulta ofensivo, quizá te sientes muy identificado con el pueblo griego y, aunque está demostrado que hay brutalidad también por parte de los manifestantes, crees que generalizo. No tiene mucho sentido, pero bueno, se podría pasar.
Luego dices que el policía sabía a lo que se exponía, al igual que los manifestantes. Con esto se entiende que tanto policías como manifestantes actúan brutalmente, y queda confirmado cuando dices que "en Grecia las cosas se viven así."
Por lo tanto, ¿cómo he podido ofenderte si hasta tú admites que hay brutalidad por parte de los manifestantes y no sólo son los policías?
Por otro lado, si lo que he dicho es algo objetivo de lo que se tienen pruebas, ¿en qué manera puede ser ofensivo?
-Por un lado tienes a la policía, que son unos cafres de la hostia, unos bestias:
www.youtube.com/watch?v=GnNEylGXlxk&feature=mfu_in_order&list=
-Por otro lado también tienes a manifestantes que tampoco es que sean super pacificos, ni son minoria ante la policía
www.youtube.com/watch?v=AuJZdWTiaJM&feature=mfu_in_order&list=
Aunque tampoco se cual es el contexto del segundo vídeo, osea, como se llegó a ese punto.
Hay que saber criticar tanto a un bando como al otro, no estoy justificando la violencia indiscriminada de la policia.
A cualquier persona en una situación así de complicada se le puede ir la pinza, cuando más si gente a la que no conoces está tratando de hacerte arder y tienes que defenderte.
nazisantidisturbios tienen que hacer su puto trabajo y su trabajo es obedecer ordenesJoe, parece un audio sacado de los juicios de Núremberg
Por cierto, no se si estas tu un poco loco o que
Estoy esperando en las noticias pendientes (para menear y opinar) que se ha denunciado al jefe de los antidisturbios griegos (el Puig de allí) ante el Tribunal Penal Internacional por cometer crímenes de guerra, fijate si estoy zumbao
Yo no estoy muy metido en el tema por eso prefiero no dar mi opinión, no vaya a meter la pata. No será la primera vez que sacando conclusiones solo por ver un vídeo la cague luego al ver que estaba equivocado
Es motivo más que suficiente como para esta cabreado, se entiende.
Pero lo que no tiene justificación es hacer lo que hacen (cócteles, pedradas, extintores, humo, gases etc), si quieren salir de la crisis, la única salida es trabajar en ello, no convertir Atenas en la ciudad más insegura de Europa por culpa de unos disturbios.
Si siguen así sólo puede ir a peor.
Seguro que con los demás compañeros de clase, en primaria, ganas muchos debates.
Aquí no somos tan tontos, hamijo.
Sobre lo de que si estás un poco loco, va por la parte final de tu comentario en la que dices: "que se amarren bien los machos los antidisturbios la próxima vez que se vean en las calles con los manifestantes. Lo lógico y deseable es que las tornas se hayan cambiado y que solo haya 25 o 30 indignados pacíficos y los demás sean descerebrados. "
Que traducido al cristiano es "Ojalá los antidisturbios se carguen a alguien y así no tengo que descargarme la última peli de Tarantino, puedo ver sangre en la tele". Sí, estás bastante zumbado o eres una mala persona, no se cual de las dos.
#42 Si te fijas, en casi todos mis comentarios digo que han actuado con fuerza desproporcionada en, por ejemplo, el ataque al hospital de campaña (por llamarlo de alguna forma) o en el video en el que salen apaleando al chaval en el suelo. Eso es desproporcionado.
Lo que no me parece desproporcionado es la imagen de uno que "supersuperindignado" subio una foto al twiter diciendo que le habían dejado una marca con la porra por el mero hecho de que él "había estado lanzando piedras a la policia". Oiga, pues ahí me parece que la policia hizo lo que debía.
Es que ni se puede tratar a la policia directamente de mala ni a los manifestantes de buenos. Que en la mayoría de los casos la dicotomia está clara, es cierto, pero vamos, hay videos en los que los policias sobreviven más que aguantar.
Sobretodo no compareis el abuso de la policia allí con el de los mossos aquí, que aquí si que han agredido gente que estaba sentada y que no sabe ni como se hace un molotov. Son dos escenarios completamente distintos.
Así como tambien he afirmado siempre que un policia HA de cumplir ordenes, por que es su trabajo. Ni juzga, ni dirige, es el brazo de un organismo, que es la justicia, no es la cabeza. Hay jueces, jurados, y demás parafernalia para algo.
¿O es que podemos permitir que un policia votante de la ultraderecha se haga el sueco cuando estén agrediendo a un chaval gay, por que, según sus principios, los gays deben morir?
¿Pueden unos policias no intentar evitar un golpe de estado, por ejemplo, como fuera el de Tejero, por que… » ver todo el comentario
www.youtube.com/watch?v=FMvHroQpf7A&feature=related 0.30
que le tenemos un vicio a las palabras...
www.youtube.com/watch?v=C0qWUaKVvto
Dime si lo que han hecho muchos griegos no es brutalidad. Además, si pegar a un manifestante es brutalidad, digo yo que también lo será hacer arder a un policía o partirles el escudo y las cabezas a pedradas, negar esto es ridículo. Llámalo brutalidad, violencia o como quieras, los manifestantes también son así.
Por cierto, no me has contestado lógicamente aún: ¿por qué me votaste negativo?
Tal vez me excedi con el negativo, pero es que he visto y leido cosas muy fuertes por parte de la policia, y me toca los cojones que se pregunte por la violencia de los manifestates cuando es este sistema el que esta creando gente violenta, en base a la forma de vivir cada vez mas irracional. Al final cada uno lucha con lo que puede, y al principio no se quiere ser violento pero cuando ya ves que ademas de joderte se estan riendo en tu cara...
Ya decía yo...
Por cierto, yo (y mucha más gente que no esá
aquí en Menéane) estoy bajo el mismo Sistema y nunca se me ocurriría salir a la calle a correr mientras tiro piedras y grito cuatro chorradas como un energúmeno.
No sé si es que soy más inteligente, tengo más sentido común, los dos, o ninguno. Lo que si sé es que durante el Gobierno de Aznar se vivía bien y que durante el Gobierno de Zapatero me han robado (sin comillas) miles de euros, te juro que no exagero en absoluto.
Por lo tanto, según mi punto de vista, no es el Sistema el culpable de esto, sino las pésimas acciones que llevan acabo los gobernantes. En Grecia un limpiador cualquiera cobraba 60.000€ al año, ¿lo sabías?, quizá tiene que ver con su crisis.
Y bueno, en España, qué te voy a decir...dar ayudas y más ayudas sin límite fue uno de los muchos causantes.
Por mucho que me ha podido afectar el Gobierno de ZP, no salgo a la calle a hacer el bestia, sino que trabajo y trabajo, que es lo que nos sacará de la crisis, y no sentarse en Sol con unos toldos creyéndose políticos o tirar piedras a los policías, que parecen cavernícolas, joder.
Yo creo que si que hay que salir a la calle a protestar y decir que inviertan el dinero en cosas en las que gran parte de la poblacion sea la beneficiada, Porque el gobierno valenciano tela lo que esta haciendo como tantos otros. Por eso yo estuve en la formula 1 protestando y por eso pase la primera noche en acampada valencia y tantos otros dias, porque ya vale de usar el dinero para enriquecer a los amigotes.
En los griegos hay gente violenta pero seguro estoy que hay gente mas violenta entre los policias, y que esa violencia de los manifestantes surge debido al ataque de la policia; te lo digo por experiencia
Si cualquiera dice que alguien es extremadamente agresivo y espera que le den crédito, lo que no puede hacer es tratar de hacer arder a un policía o tratar de darle en la cabeza con una piedra enorme, porque entonces toda su credibilidad desaparece.
Con respecto a lo que dices de esos dos documentales, los vi en su tiempo, no enteros, pero sí parte de ellos, y he de decir que sigo creyendo que el Gobierno de Aznar estaba muy bien dirigido.
Lo que luego dicen de la burbuja inmobiliaria es cierto, lo que no se dice tanto es que Aznar se dio cuenta del problema y advirtió a los suyos de parar aquello al final de su mandato, y también advirtió a Zapatero de pararlo, pero él lo que hizo fue fomentar este tipo de política y no pararla hasta 2007, una vez que estaba todo hecho.
Presumía de superávit y de estar en la "Champions League" de la economía mundial, y no paró de dar ayudas, muchas de ellas, absurdas. Tampoco dudó al quitar dinero a empresas privadas para dar estas ayudas. Claro, todo se fue al traste, y la culpa no fue del Sistema, sino de Zapatero, ese político votado tras el golpe de estado de 2004 y que sorprendentemente volvió a ganar en 2008, ese político que llamaba "alarmistas" a los miembros del PP que le advertían de la crisis que finalmente llegó, ese político que hundió España más aún de lo que hizo Felipe González.
Nuestra lucha es por hacernos escuchar, y el mal gobierno grita soberbia y tapa con cañones sus oídos.
Nuestra lucha es por el hambre, y el mal gobierno regala plomo y papel a los estómagos de nuestros hijos.
Nuestra lucha es por un techo digno, y el mal gobierno destruye nuestra casa y nuestra historia.
Nuestra lucha es por el saber, y el mal gobierno reparte ignorancia y desprecio.
Nuestra lucha es por la tierra, y el mal gobierno ofrece cementerios.
Nuestra lucha es por un trabajo justo y digno, y el mal gobierno compra y vende cuerpos y vergenzas.
Nuestra lucha es por la vida, y el mal gobierno oferta muerte como futuro.
Nuestra lucha es por el respeto a nuestro derecho a gobernar y gobernarnos, y el mal gobierno impone a los más la ley de los menos.
Nuestra lucha es por la libertad para el pensamiento y el caminar, y el mal gobierno pone cárceles y tumbas.
Nuestra lucha es por la justicia, y el mal gobierno se llena de criminales y asesinos.
Nuestra lucha es por la historia, y el mal gobierno propone olvido.
Nuestra lucha es por la Patria, y el mal gobierno sueña con la bandera y la lengua extranjeras.
Nuestra lucha es por la paz, y el mal gobierno anuncia guerra y destrucción.
A y a mi no me parece que ZP haya hecho una buena politica, que quede claro. Pero el sistema de crecimiento es insostenible, el stock supera a la demanda. Los metodos de produccion tienen que funcionar en base a la demanda no al reves, y si sobra stock no tirarlo a la basura como se hace con un monton de comida.