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¿Es popular la propuesta de suprimir las autonomías?

El Estado Autonómico no es percibido por la sociedad (al menos, no, de momento) como un problema que tiene España Al igual que al comienzo de la democracia, hay ahora una gran división de opiniones sobre el modelo de organización territorial, con un predominio de los que prefieren (casi un 40%) mantener un “Estado con Comunidades Autónomas como en la actualidad” Las actitudes favorables al centralismo empezaron a aumentar en 2012, al calor de la crisis económica, los ajustes fiscales y del inicio del conflicto catalán No obstante, la cifra

| etiquetas: estado , autonomías
  1. Si declarar la independencia de catalunya es ilegal por que va contra la constitución, suprimir las autonomias tambien lo és.
  2. #1 Es más para que se anulen las autonomías yo entidendo que hay que anular el artículo 96 de la constitución, que dejaría a España fuera de Europa.
  3. #2 Y aún más si vox tubiera mayoría absoluta en el resto de españa y minoria en Cataluña, ?tendria legitimidad para anular la autonomia catalana, violando los derechos cívicos y políticos de la ONU que estan reconocidos como ley y no se puede modificar sin anular el artículo 96 ?
    boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733
  4. #3 Si VOX gobernara en España y comenzase a quitar autonomías, no duraba ni tres meses en Moncloa. No solo se alzaban los catalanes. A los vascos tampoco les molaria un pelo que de repente volaran sus fueros y todas sus inversiones dependiesen ahora de un pacto con Madrid. Y los navarros otro tanto. Tampoco creo que a los galegos les molase e incluso a los andaluces tampoco.

    España es autonomista y así lleva inculcado desde hace siglos.
  5. Para eliminar las autonomías hay que hacer lo mismo que con la secesión de Cataluña, cambiar la constitución.
  6. Propuesta totalmente utópica e irrealizable.

    Aunque si podrían proponer que alguna cuestión autonómica pudiera ser a nivel estatal, como por ejemplo los servicios de salud, en vez de que cada autonomía tenga uno, podría haber uno general y quizás se ahorrarían costes y las tonterías de tarjetas de desplazados, por ejemplo.
  7. Quizas suprimir las autonomías no sea lo correcto, pero sí que sería correcto que en todo el estado español rigieran los mismos acuerdos. No entiendo porqué tiene que haber diferencias entre las mal llamadas "históricas" y las que no lo son, así como tampoco entiendo como puede sustentarse una autonomía con menos de 400.000 personas (véase La Rioja) con todo lo que significa mantener la organización pública, es decir, la cantidad de cargos que hay ahí metidos para tan poca población.
  8. #6 Claro que se ahorrarían costes, por ejemplo, en la informatización de la receta electrónica, aquí cada uno ha puesto la suya con el gasto que supone crearlo para cada una de ellas. Es una puta locura que se tengan que hacer las cosas x17 siendo que con una sería suficiente.
  9. Si, mejor estados independientes.
  10. #8 Solo pensar en la cantidad de dinero que se ahorraría si se coordinarán las distintas autonomías...
  11. Sanidad y educación es especialmente ridiculo que dependan de las autonomías. No sería cosa de suprimirlas como tal, sino de reorganizar sus competencias.
  12. #8 El mayor coste en estas cosas es la corrupción. En Cataluña se les quitó el poder de contratación a las diversas conselleries en estos temas, con gran enfado de los que chupaban. Que yo sepa es el único sitio donde se ha hecho. A nivel estatal no hay nada parecido.

    Por otra parte las cosas que se hacen centralizadamente fallan a dar un servicio adecuado. Por ejemplo si miro mi permiso de conducir, está únicamente en castellano. al parecer son incapaces de hacerlo en las demás lenguas oficiales. Simplemente son incapaces. Son unos inútiles. No es una opción.
  13. #8 Se supone que estas cosas se calculan (de verdad), viendo el coste-beneficio, no analizando solo una parte.
  14. #6 #8 La teoría económica afirma que son más efectivos los gobiernos descentralizados y/o pequeños a causa de la globalización, y que por eso gobiernos pequeños como Bélgica, Luxemburgo, Países bajos y demás capean mejor los efectos economícos del nuevo orden mundial.
  15. #7 La incompetencia de los políticos es por completo otro asunto. En todas partes donde se dividen las responsabilidades entre territorios pequeños se ponen de acuerdo entre ellos para montar cosas en común, como hicieron en Alemania con la radio y televisión. Allí no existe una TV federal ni una policia federal. Son los Land que llegan a acuerdos entre ellos para rebajar costes.

    La mayúscula en Land es simple ortografía.
  16. #1 ¿alguien ha declarado que suspende las autonomías?
  17. #2 ¿eing?
    ¿El artículo 96?¿el que trata de los acuerdos y tratados internacionales?¿por qué?
  18. #3 si vox gobernara españa y siguiese la legalidad vigente para anular las autonomías, la catalana incluída. Modificación constitucional agravada mediante.

    Y no. No estaría violando nada. El secreto del documento que usted enlaza es el término "pueblo".

    Edito. Pista: la constitución se refiere al "pueblo español"
  19. Y acabaríamos como Francia, centralizandolo todo. Paris va de puta madre y todo el resto del país son ciudadanos de segunda categoría.
  20. #1 Comentario totalmente demagógico. VOX quiere reducir y eliminar las autonomías siguiendo los cauces legales que hay para ello.

    Los separatistas están usando métodos ilegales para sus fines.
  21. #5 Que es lo que quiere hacer VOX. Y homogeneizar todo lo que permita la ley mientras ésta no se pueda cambiar.
  22. #10 Por qué coordinar diecisiete entes cuando haciéndolo uno debería bastar?
  23. #22 Porque eso me parece imposible, demasiada gente mamando comisiones y puestos de trabajo redundantes.

    En cambio obligarles a coordinarse entre ellos y con los ministerios me parece realizable.
  24. #20 No puede por que ataca al articulo 1.3 del pacto de los derechos civiles y políticos de la ONU.
    Y estos no se pueden modificar y tienen rango ley si no se anula el artículo 96 de la Constitucion.
    #18 pista: en este artículo no habla de pueblos
    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
  25. #14 Pero eso son estados completos con todas las competencias y solos antes el mundo exterior, en este caso creo que podria haber sinergias entre las distintas autonomías, como compras de medicamentos y ahorros burocráticos.
  26. #24 ¿otra vez?
    ¡¡QUE CATALUÑA NO ES UNA COLONIA!!
    Disculpe los gritos pero es que...
  27. #17 tal como pone en el articulo 96 y en la ley de derechos cívicos y políticos, españa no puede modificar ni una coma de esta ley. Sin modificar el artículo 96.
    de la CE
    Artículo 96. Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno
    Y de la ley en cuestión

    Artículo 50.
    Las disposiciones del presente Pacto serán aplicables a todas las partes componentes de los Estados federales, sin limitación ni excepción alguna.
    Artículo 51.
    1. Todo Estado Parte en el presente Pacto podrá proponer enmiendas y depositarlas en poder del Secretario general de las Naciones Unidas. El Secretario general comunicará las enmiendas propuestas a los Estados Partes en el presente Pacto, pidiéndoles que le notifiquen si desean que se convoque a una conferencia de Estados Partes con el fin de examinar las propuestas y someterlas a votación. Si un tercio al menos de los Estados se declara en favor de tal convocatoria, el Secretario general convocará una conferencia bajo los auspicios de las Naciones Unidas. Toda enmienda adoptada por la mayoría de Estados presentes y votantes en la conferencia se someterá a la aprobación de la Asamblea General de las Naciones Unidas.

    2. Tales enmiendas entrarán en vigor cuando hayan sido aprobadas por la Asamblea General de las Naciones Unidas y aceptadas por una mayoría de dos tercios de los Estados Partes en el presente Pacto, de conformidad con sus respectivos procedimientos constitucionales.

    3. Cuando tales enmiendas entren en vigor, serán obligatorias para los Estados Partes que las hayan aceptado, en tanto que los demás Estados Partes seguirán obligados por las disposiciones del presente Pacto y por toda enmienda anterior que hayan aceptado.


    Ergo aún VOX tubiera mayoria absoluta, no podria sin salir antes de la ONU, la Unión Europea i incluso de cualquier pacto internacional, por que echarian a españa.

    Este pacto es el pacto para no permitir nunca más a la ultraderecha hacer nada de lo que se proponga.
  28. #24 artículo 1.1
    Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
    Ese "pueblos", y así lo determina la constitución española, se refiere al pueblo español. Ni pueblo catalán, ni pueblo vasco, ni pueblo extremeño.
  29. Es una gilipollez que tendrá cero recorrido.
  30. #27 españa no puede modificar ni una coma de esta ley
    ?De qué ley?¿de la constitución?

    Sobre el artículo 50: españa no es un estado federal de iure, por lo tanto no aplica
  31. #26 Perdone, se que no es una colonia, ya he hablado otra vez con unionistas como usted, un territorio para ser considerado colonia, deve ser la metrópoli que lo cataloge como tal en la ONU. No los habitantes de la colonia.
    Lea otra vez lo que le he enviado, habla de "incluso territorios no autonomos". Ergo los territorios autonomos tambien estan incluidos.
    Si quiere vamos alargando la discusión añadiendo más y más textos legales, pero al final será un tribunal internacional quien decidirá sobre si España tiene el derecho a negar la independencia a Cataluña o a Andalucia si los independentistas ganan las elecciones.
    Y lo decidirá conforme la resolución 2625 y tendrá que decidir si España entra o no en este párrafo
    "Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color."
    Tu como unionista crees que sí,
    Yo como liberal creo que no. Que españa no se rige en conformidad con el principio de la igualdad de derechos. Puesto que mientras haya una sola persona que pueda matar a cualquiera por la calle y no le pase nada. No hay igualdad de derechos en ese estado. Tu ya sabes de quien hablo.
    Si quieres leer más al respecto te dejo un hilo
    twitter.com/festuquet/status/1012044782611419137https://twitter.com/fe
  32. #30 de la ley de derechos cívicos y políticos. Sobre el artículo 50, y posteriores habla de como se modifica esta ley.
  33. #20 Eliminar las autonomias es ilegal y va contra la ley de derechos cívicos y políticos. Y estos no se pueden modificar ni aún ganando con el 100% de los votos a favor en un solo país.
  34. #11 #6 ¿Y que en la mía apliquen los mismos recortes que , por ejemplo, en Galicia? No, gracias.
  35. #8 Es una puta locura que se hagan para todas las regiones de europa programas distintos.
    Por que quedarse solo en españa si podemos homgenizar europa, y ya puestos el mundo?
    Vaya con los regionalistas independentistas españoles.
    La reunión con francia tambien seria válida. y ellos ya tienen unos servicios centralizados que podriamos usar.
  36. #4 No solo catalanes y euskaldunes. Gallegos, cántabros, valencianos, isleños...
    Somos una nación de naciones. Con sentimientos patrios de ambos lados como nación de naciones.
    Quitar autonomías llevaría directamente a una guerra civil.
    Yo soy Vasco y Español. no independentista. Pero como me toquen la autonomía mañana empiezo a poner ladrillos en la frontera y ya se pueden matar allí abajo
  37. #34 Lo mismo si hubiera suficiente ahorro, no habría que recortar en ningún sitio.
  38. #37 Utopía
  39. #32 el artículo 50 del pacto internacional de derechos cívicos y políticos dice, textualmente:
    Las disposiciones del presente Pacto serán aplicables a todas las partes componentes de los Estados federales, sin limitación ni excepción alguna
    España no es un estado federal
  40. #31 un territorio para ser considerado colonia, deve ser la metrópoli que lo cataloge como tal en la ONU. No los habitantes de la colonia.
    Está claro, pues. Cataluña no es una colonia y la onu no la considera como tal.

    Lea otra vez lo que le he enviado, habla de "incluso territorios no autonomos". Ergo los territorios autonomos tambien estan incluidos.

    Cataluña no es un territorio autónomo.

    Respecto a la resolución 2625:
    Todo Estado se abstendrá de cualquier acción dirigida al quebrantamiento parcial o toal de la unidad nacional e integridad territorial de cualquier otro Estado o país.

    Y le recuerdo que, la constitución del '78, aceptada y homologada por todos los miembros de la onu y la ue, establece que el "pueblo" a que se refiere es el "pueblo español"

    Señalarle que se puede ser liberal y "unionista". Y que un liberal se atiene a la ley como garante de su libertad.

    No hay igualdad de derechos en ese estado
    Sí la hay (con lo del ultrafeminismo esto se está yendo a la mierda, pero, personalmente, espero un poco de sensatez a futuro (si no queremos que partidos liberticidas asciendan al poder)
    Tu ya sabes de quien hablo.
    No tengo ni idea. Yo creo que en españa todos los ciudadanos somos iguales ante la ley.
  41. #41 Catalunya que es, autonomo o no autonomo? aclárate.
    Sobre si todos los ciudadanos somos iguales, recúerdame el último jucio que haya asistido el Rey. Ya no te pido el último donde haya sido juzgado.
  42. #41 Y sobre liberal y unionsita no se puede ser, lo siento. Por que donde esta la libertad de que catalunay se independize o haga un referendum si hay mayoria social que lo pide?
    La ley que lo permite es el pacto de derechos cívicos y políticos. ya lo sabes. No hay ningun lugar que diga que no nos podamos independizar en los trozos que quiera el electorado.
    Donde defiendes la independencia de catalunya o el referendum en alguno de tus comentarios?
  43. #40 Si pero para ser parte de la CE hay que respetar los tratados internacionales anteriormente firmados.
    Mira que bien que lo tienen en Polonia para ir rompiendo la base con la que entrarorn
  44. #42 cataluña es un ente dependiente del estado central. Como lérida es un ente dependiente de la generalitat y del estado central. Y como viladecans es un ente dependiente de la diputación de barcelona, la generalitat de cataluña y el estado central.

    El rey como tal no puede ser enjuiciado por su condición de jefe de estado. El ciudadano felipe de borbón y grecia sí puede ser procesado para todo acto que realice como ciudadano y que no esté refrendado por cortes. Es lo que pone en la constituciòn
  45. #45 Pues un ente territorio (territorio supongo que tambien lo es y no te molestará que le diga) dependiente del estado central es lo que expecifica el artículo 1.3, verdad?
    El rey es un ejemplo de los muchos que hay que demuestran y demostrarán que españa no esta conducido como un estado de derecho.
    Te sonará otro ejemplo. El impuesto sobre las hipotécas, verdad?
    O el rescate -regalo de miles de millones, ya que han dicho que ya no se va a recuperar- a manos privadas propietarias de bancos.
    entre muchos otros.
  46. #43 Y sobre liberal y unionsita no se puede ser, lo siento. Por que donde esta la libertad de que catalunay se independize o haga un referendum si hay mayoria social que lo pide?
    En la ley. Cuyo respeto y acatamiento es fundamental para cualquier ideología liberal seria. La mayoría social debe ser en el universo de todos aquellos incumbidos y que la susodicha ley otorgue legitimidad. En este caso el sujeto de soberanía nacional que estblece la constitución: el conjunto de los ciudadanos españoles.

    No hay ningun lugar que diga que no nos podamos independizar en los trozos que quiera el electorado.

    Sí lo hay. Ahí donde dice lo de la integridad territorial.

    Donde defiendes la independencia de catalunya o el referendum en alguno de tus comentarios?

    en ninguno. ¿por qué debería hacerlo? Defendiendo lo aplicación de la ley en un estado de derecho como haría cualquier liberal
  47. #47 el liberalismo moderno defiende " Si la felicidad es el estado que proporciona la libertad, entendida como poder hacer lo que nos plazca, las categorías de lo bueno y lo malo pierden toda objetividad: lo bueno es lo que apetezco y lo malo lo que rechazo. Esto comportará “la desaparición de la ética, al menos como un saber con contenidos precisos, capaz de responder a la cuestión de qué sea la “vida buena”. La modernidad, como veremos con Kant, conlleva el fin de la ética material. La política no se relaciona ya tanto con la ética como con el derecho "
    es.wikifilo.wikia.com/wiki/John_Locke_-_El_padre_del_liberalismo_moder.
    Pues a los catalanes nos place independizarnos y ir en contra es antiliberal.
    Este señor no defiende que haya que cumplir todas las leyes. Pues estas en algun momento pueden ir en contra de lo que nos plazca.
    El liberalismo es en esencia anarquia.
  48. #46 lo siento, no sé a qué ley se refiere respecto al artículo 1.3

    y sí, cataluña es un territorio. Y el barrio de sarrià también.

    El rey es un ejemplo de los muchos que hay que demuestran y demostrarán que españa no esta conducido como un estado de derecho.

    no entiendo por qué. el jefe del estado está sujeto a la legalidad al igual que el ciudadano borbón y grecia.

    El impuesto sobre las hipotécas, verdad?
    O el rescate -regalo de miles de millones, ya que han dicho que ya no se va a recuperar- a manos privadas propietarias de bancos.
    entre muchos otros.

    ¿En qué atenta contra la igualdad o el estado de derecho estos ejemplos?
  49. #47 en el artículo 2 que habla de la integridad territorioal tiene dos partes. No entiendo como los unionistas no os dais cuenta que si os cargais la segunda parte del artículo la primera parte ya no tiene valor ninguno.
    Art2 "
    La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
    "
  50. #49 Me refiero a la ley que estamos todo el rato hablando
    exactamente esta
    www.boe.es/buscar/doc.php?id=boe-a-1977-10733
    La ultima vez que he mirado los noticiarios, a la gente se les echa de sus casas en lugar de rescatarlas.
    En canvio a los propietarios de los bancos, no solo no los echan, si no que les regalan dinero.
    Dos tipos de ciudadanos, dos tipos de actitud del estado. Ergo un estado como este no puede ser en ningún concepto definido como igualitario.
  51. #52 Si perdón me refería a la UE.
  52. #52 En todo caso no se puede revertir el proceso sin modificar el articulo 2 de la CE
    La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

    Ergo para anular a las autonomias hay que modificar el articulo 2, y hacer un referendum, dónde mira por donde, en Cataluña perderá. Y será tomado como una votación en contra la autonomia catalana, y el no se leerá como un sí a la independencia.
  53. #45 a ver si me entero: Cataluña es una comunidad dependiente del estado central, y por lo tanto se trata de una comunidad autónoma no autónoma sino subordinada.¿Es así o no?
  54. #27 ¿Te pasa algo? ¿Te has dado un golpe en la cabeza? Porque lo que dices no tiene ningún sentido...
  55. #55 "a ver si me entero: Cataluña es una comunidad dependiente del estado central, "

    Empiezas mal. De esa sarta de burradas solo puedes deducir absurdeces.
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