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Por qué Ucrania podría aceptar el plan de paz de China (EN)

Por qué Ucrania podría aceptar el plan de paz de China (EN)

La reciente conferencia privada de los principales expertos en política exterior de EE.UU. consideró que Ucrania corre el riesgo de perder una guerra de desgaste a pesar de los esfuerzos de Occidente.

| etiquetas: china , rusia , eeuu , otan , ucrania
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154 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#4 Os imagináis que lo consigue y Xi, es ganador del Premio Nobel de la Paz?

Por el acuerdo de Irán-Arabia y el de Rusia-Ucrania?

xD xD xD xD
«12
  1. El_pofesional #1 El_pofesional *
    Por qué.

    Edit: Gracias.
    4 K 65
  2. oraculus_reloaded #2 oraculus_reloaded
    Hay esperanza.
    8 K 87
  3. #3 --557077--
    The entire army that NATO trained between 2014 and 2022 in preparation for a Russian attack is dead, and recruits are being thrown into battle lines with three weeks of training.

    Madre mía...
    38 K 309
  4. Verdaderofalso #4 Verdaderofalso *
    Os imagináis que lo consigue y Xi, es ganador del Premio Nobel de la Paz?

    Por el acuerdo de Irán-Arabia y el de Rusia-Ucrania?

    xD xD xD xD
    42 K 365
  5. Gry #5 Gry
    Antes de que empezase la guerra se hablaba de que China interviniera como mediador porque se llevan razonablemente bien con ambos.
    1 K 27
  6. Veelicus #6 Veelicus
    Joder con los rusos, con palas y lavadoras estan parando todas las armas que le envia la avanzada occidente...
    8 K 89
  7. Suigetsu #7 Suigetsu *
    #4 Sería mucho más merecido que el de Obama y una Injustícia si no le dieran.
    37 K 338
  8. #8 Bravok1
    Hombre, no va a ser la potencia genocida asesina de niños (EEUU) la que consiga un acuerdo de paz... China parece la potencia indicada para esta tarea de tal importancia. China lider mundial.
    6 K 28
  9. #9 --134954--
    #4 Tu lo que quieres es ver el mundo arder, malo mas que malo :troll:
    7 K 95
  10. urannio #10 urannio
    Definitivamente habría altas probabilidades de que, si Ucrania acepta la paz de China y se desvía de los planes anglosajones, EE. UU. pudiera proceder con el bombardeo de Ucrania directamente.
    6 K 19
  11. Verdaderofalso #11 Verdaderofalso *
    #4 lo sé, ya tiene bastantes puntos por el acuerdo arabe y más que tendría
    si acaba con la guerra y firma la paz con ambos países…

    #9 como me conoces xD
    2 K 41
  12. #12 --602521--
    Asia times es la version china de RT 
    8 K 79
  14. #14 --602521--
    #8 invadir tibet y el mar de china
    6 K 53
  15. ochoceros #15 ochoceros
    #4 Si hacen eso los suecos, no les dejan entrar a la OTAN.
    3 K 41
  17. StuartMcNight #17 StuartMcNight *
    #10 De momento el Team USA meneante estan muy activos tumbando todos los envíos del representante USAno diciendo que no van a permitir el alto el fuego.

    Veremos si les toca pivotar y hablarnos “del gobierno nazi de Ucrania” en un par de meses.
    5 K 30
  19. StuartMcNight #19 StuartMcNight
    #13 ¿Qué parte del plan de China dice eso que afirmas?
    4 K 65
  20. #20 --557077--
    #19 Espera, que ahora nos saca en exclusiva el plan de paz chino xD
    1 K 30
  21. urannio #21 urannio
    #17 y definitivamente es curioso que haya tanto extremismo cuando España debería mirar primero por sus intereses y mantenerse al margen. A veces se podría pensar legítimamente que aquellos que apoyan a Putin con tanta vehemencia o a EE. UU. son agentes encubiertos. Porque no tiene sentido alguno infravalorar el potencial ruso como tampoco sobreestimar a los anglosajones. Porque básicamente la historia dice lo contrario.
    6 K 43
  22. suppiluliuma #22 suppiluliuma *
    #19 Del artículo:

    Although Washington has dismissed China’s peace plan for Ukraine, Zelensky has not. Russia would keep the Sea of Azov and most of the Donbas, a settlement that might be forced on Ukraine as it runs out of manpower and ammunition. America’s view of China is “primitive,” the expert added, and tends to underestimate Chinese sophistication.

    [...]

    The United States is losing influence catastrophically by underestimating Russia. It doesn’t have the industrial capacity to provide artillery ammunition to Ukraine. The best policy is an immediate ceasefire, I argued.

    Es lo que pasa cuando te lees un artículo. Te enteras de lo que dice.
    11 K 105
  23. #23 perej
    #13 por desgracia, nunca serà una decisión democrática.
    Aunque yo no creo que Zelensky pueda decidir nada. Lo decide todo Biden.
    2 K -17
  24. #24 --557077--
    #22 se pueden dar por mas que satisfechos si acaba así
    1 K 30
  26. Jakeukalane #26 Jakeukalane
    #15 no entiendo la relación. A los suecos no les deja Turquía porque Suecia no quiere deportar a refugiados políticos para que los asesine Turquía.
    0 K 11
  27. Jakeukalane #27 Jakeukalane
    #14 ¿viva la monarquía absolutista de Tíbet?
    2 K 27
  29. StuartMcNight #29 StuartMcNight *
    #22 Ese no es el plan de paz de China. Por mucho invent que haga el articulista.

    El plan de China habla de un alto el fuego. No de ceder territorios. Ya sabes… te lo explica la noticia:

    A spokesman for the National Security Council dismissed the Chinese initiative, which calls for an immediate ceasefire, noting that a ceasefire would allow Russia to remain in place on territory it seized from Ukraine
    2 K 48
  30. Atusateelpelo #30 Atusateelpelo *
    #4 Zelensky aceptara el plan...si le deja aceptarlo la OTAN USA.

    Y eso no va a suceder.
    10 K 125
  31. #31 --737094--
    #6 Y con sanciones, y sin dinero,
    y con un PIB como Navalcarnero. xD
    5 K 52
  32. #32 --715598--
    #17 los neo***** estáis más activos.
    0 K 6
  33. Atusateelpelo #33 Atusateelpelo *
    Edito: Evidentemente #_25 se ha cansado de que le calentase los morros dejandole en evidencia {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}

    Ya mismo USA abandona los campos de petroleo de Irak, Libia y Siria. :troll:
    1 K 17
  34. #34 PerritaPiloto
    #3 Ya, igual que Rusia está reclutando a pastores en provincias lejanas. Digamos que muchas de las tropas de más calidad de ambos ejércitos han sido aniquilados.
    7 K 67
  35. antares_567 #35 antares_567
    #23 ña invasión la decidió putin
    5 K 60
  36. #36 --516070-- *
    #18 Es rusa

    (Espero no molestar, quiero que sea una chanza inocente)
    2 K 30
  37. #37 PerritaPiloto
    #7 Obama se lo merecía por su trabajo como abogado en Derechos Humanos antes de ser presidente de los Estados Unidos. Y posiblemente una condena por crímenes contra la humanidad por su política exterior al alcanzar la presidencia.
    6 K 48
  38. #38 ErisMorn
    Asiatimes huele a un medio muy imparcial xD xD
    2 K 30
  39. #39 iigtd
    #30 depende de qué le convenga más. Saben que USA solo los está utilizando y a la mínima de cambio (que parece que será ya en nada) los dejará tirados. Puede venirles muy bien tener el apoyo de China y su autoridad para que los rusos no se pasen el acuerdo por ahí al poco.
    1 K 10
  40. StuartMcNight #40 StuartMcNight *
    #32 Cuentame… ¿que exactamente estoy haciendo yo?

    PD: Maravilloso que sin nombrar a nadie aparezca un clon monotema creado en abril de 2022 a darse por aludido. Venga va, da la voz de alarma que os han colado esto en portada.
    2 K 25
  41. suppiluliuma #41 suppiluliuma *
    #24 Ya te gustaría. Procura no emocionarte tanto, que se nota la humedad en tu ropa interior desde aquí.

    Cada vez que cualquier mindundi saca un artículo de opinión en la prensa occidental diciendo que Ucrania debe rendirse, los zazis de MNM empiezan a entonar "¡hossana! ¡hossana!", como si fuera un signo infalible de que la victoria rusa está a una botella de tequila de distancia. Llevan meses haciéndolo. Si estuvieran en lo cierto, la guerra habría terminado hace un año.

    Ucrania no está derrotada. Quieren recuperar su territorio, y están extremadamente unidos detrás de ese objetivo, por la cuenta que les tiene. el tiempo dirá si lo consiguen o no, pero un artículo en el que un tipo basa su análisis sólo en las debilidades de un bando, sin siquiera mencionar las del otro, no vale ni el papel en el que está escrito.
    12 K 114
  42. #42 VendoOpelCorsa
    #7 Como el premio Nobel de la paz a Henry Kissinger, mientras estaba orquestando todos los golpes de estado en Sudamerica :troll:
    10 K 78
  43. cocolisto #43 cocolisto *
    Traducción parcial:

    "Aunque Washington ha rechazado el plan de paz de China para Ucrania, Zelensky no lo ha hecho. Rusia mantendría el Mar de Azov y la mayor parte del Donbás, un asentamiento que podría ser forzado a Ucrania ya que se queda sin mano de obra y municiones. La visión de Estados Unidos sobre China es "primitiva", agregó el experto, y tiende a subestimar la sofisticación china".

    Estados Unidos está perdiendo influencia catastróficamente al subestimar a Rusia. No tiene la capacidad industrial para proporcionar municiones de artillería a Ucrania. La mejor política es un alto el fuego inmediato, argumenté.

    Eso sería una humillación para los Estados Unidos, pero saludable. En la década de 1970, Vietnam le hizo un favor a Estados Unidos al humillarlo antes de que Rusia lo hiciera. La debacle de Vietnam hizo posible un replanteamiento completo de la estrategia de defensa de Estados Unidos y la victoria final de Estados Unidos en la Guerra Fría. Por lo tanto, Putin puede estar haciéndole un favor a los Estados Unidos al humillarlo ahora".

    Mayor humillación que la de Afganistán y mira, nadie se acuerda de ella como no nos acordamos de Guaidó y como no nos acordaremos en poco tiempo si Zelensky termina como el dichoso Guaidó, añado yo.
    2 K 43
  44. #44 --516070--
    "Esfuerzos de Occidente", cuando les hemos abandonado...

    No les dimos espacio aéreo, no les hemos dado tanques hasta un año después, y los aviones tardarán mucho más.

    Ni siquiera les hemos dado municiones suficientes.

    Y, para más inri, todo es a devolver.
    2 K 30
  45. Varlak #45 Varlak *
    #2 No lo creo, no, el plan de China incluye respetar las fronteras, obviamente Ucrania podría aceptarlo, porque se basa en que Rusia abandone gran parte (si no todo) el territorio conquistado. Curiosamente la noticia habla de Ucrania aceptando el plan, pero no dice nada de Rusia ¿Sabes porque? Porque es prácticamente imposible que a Rusia le valga el plan, Rusia no va a devolver a Ucrania los territorios conquistados sin luchar.

    www.aljazeera.com/amp/news/2023/2/24/all-you-need-to-know-about-chinas
    The proposal mainly elaborates on long-held Chinese positions, including that all countries’ “sovereignty, independence and territorial integrity be effectively guaranteed”.

    La propuesta de China es, en mi opinión, un brindis al sol para poder exigir después la misma posición cuando intenten controlar Taiwán, diciendo que ellos siempre han apoyado la integridad territorial y que Taiwán debería obedecer lo que digan desde Beijing ya que a ojos de la ONU ambos son china.
    29 K 239
  46. #46 --516070--
    #23 No parece. Anunciaron hace tiempo que cualquier pacto se debería aprobar por referendo.
    0 K 11
  47. dilsexico #47 dilsexico
    #30 Los nazis esos que no existen en Ucrania ya le dijeron nada mas comenzar el conflicto que su vida correria peligro si cedia territorio. Como estos nazis que no existen no son cuatro mataos sin ningun poder politico sino que tienen bastante influencia pues la amenaza no es ninguna tonteria.
    En fin, menos mal que no existen.
    3 K 22
  48. curaca #48 curaca
    #6 a Ucrania le están enviando lo último de los arsenales occidentales, seguro.
    1 K 20
  49. #49 --516070--
    #10 Es alucinante que aquí digas que EEUU va a bombardear Ucrania y en #21 te quejes del extremismo.

    La pedazo viga que tienes en el ojo...
    6 K 70
  50. r3dman #50 r3dman
    #45 A China desde luego la retórica de Rusia de "estas regiones quieren independizarse porque dicen que no son parte de Ucrania" no le interesa en absoluto. De ahí esto. El imperialismo chino no se basa en las conquistas territoriales o militares, por lo general.
    1 K 15
  51. #51 PerritaPiloto
    #28 No es cierto que sea más psicópata que Trump. Al menos Obama es un tipo sosegado que no se levanta en mitad de la madrugada a twitear cosas de manera furibunda.

    * Caravanas de migrantes en prisión provisional con hijos separados de sus padres.
    * Revocar la ley que permite al Departamento de Estado intervenir en las policías locales.
    * Derogar parcialmente el Obamacare.
    * Incitar a milicias de extrema derecha para que den un golpe de estado
    * Guerra de aranceles que fue más lesiva para las empresas locales que para economías extranjeras

    Básicamente para Trump el mundo exterior no existe y no le importa y por eso no inicia conflictos exteriores. Bastante tiene con joder a gente pobre que vive en su propio país.

    En cuanto a que los chinos son más pacíficos... han saboteado varios programas de la ONU dando dinero a caciques africanos para que sus empresas puedan establecerse en sus países y esos caciques lo que han hecho es comprar mercenarios y asesinar a adversarios políticos. Eso sin contar las masacres de las minorías en China, o la ocupación de Tibet. Digamos que su patio trasero es diferente que el de Estados Unidos y son hasta ahora más discretos.
    8 K 83
  52. #52 Tok_Tok
    #35 Por orden de Biden. Y a Biden se lo ordeno el mismo en sueños. :troll:
    1 K 14
  53. Veelicus #53 Veelicus
    #48 salvo aviones, todo
    3 K 51
  54. Varlak #54 Varlak
    #50 Eso es, China apoya a Rusia en lo que le interesa, y está radicalmente en contra de lo que no. China nunca va a aceptar las reclamaciones de Rusia porque implicarían darle la independencia a Taiwán, y de ahí éste plan. Si me parece interesante (si es cierto) que Ucrania lo considere por lo que representa en cuanto a "desobedecer" la posición de USA, que si está totalmente en contra de legitimizar la propuesta china, pero considero (dentro de mi cuñadismo) que tiene 0% de posibilidades de ser aceptada por Rusia.
    1 K 11
  55. Krab #55 Krab
    Número de fuentes para las afirmaciones realizadas en el artículo: 0
    1 K 18
  56. danip2 #56 danip2
    El ridículo que está haciendo Europa no tiene precedentes en la historia de la humanidad.
    4 K 52
  57. r3dman #57 r3dman
    #54 Bueno yo creo que a Europa y USA un plan de paz en el que Ucrania lo recupera todo le parecería estupendo, consigues una Rusia debilitada y una Ucrania más cercana a Europa. Por supuesto, como el plan viene de China políticamente no es aceptable y por supuesto Rusia no lo va a querer, pero es lo que tenemos.
    0 K 7
  58. Krab #58 Krab
    #54 Es que China no ha propuesto realmente ningún plan. Simplemente ha reafirmado lo que ya dijo previamente respecto al respeto a la soberanía territorial, y ha soltado un "deberíais hacer un alto el fuego y hablar las cosas".
    Eso no es un plan. Un plan debería hacer propuestas concretas especificando lo que cede cada una de las partes para alcanzar el acuerdo, no vaguedades.
    3 K 28
  59. capitan__nemo #59 capitan__nemo
    ¿Cual es el plan de paz chino?
    ¿El que decía lo de respetar la soberanía de todos los países?

    Estos son los 12 puntos del plan de paz de China para poner fin a la guerra de Ucrania
    www.20minutos.es/noticia/5104283/0/china-plan-paz-ucrania-12-puntos-fi

    "1 Respetar la soberanía de todos los países. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva. Pekín pide respetar estrictamente el derecho internacional universalmente reconocido por Naciones Unidas, lo que pasaría por el respeto de las fronteras de Ucrania."
    1 K 25
  60. #60 --482040--
    #54 Exacto, por eso cuándo veo a la gente pensando que China y Rusia son amigas y van a ir de la mano en todo, me rio, son dos países que han tenido guerras en el pasado y que tienen intereses que pueden ser contrarios.
    Lo que pasa que ahora mismo esta EEUU y les conviene llevarse bien.

    Que ojo, ojala China tenga alguna forma de forzar a Rusia a aceptar y se acabe este sinsentido
    3 K 29
  61. Varlak #61 Varlak
    #57 lo gracioso es que no, a usa no le parece bien ¿Porqué? Pues porque no quiere que China haga de árbitro mundial, que consideran que ese es el trabajo de usa.
    5 K 52
  62. Varlak #62 Varlak *
    #60 Son países que están en el mismo bando el ciertas cosas, pero no son amigos para nada, no.
    0 K 8
  63. Krab #63 Krab *
    #47 Los nazis esos que no existen en Ucrania ya le dijeron nada mas comenzar el conflicto que su vida correria peligro si cedia territorio.

    ¿Fuente de esto?
    3 K 31
  65. ElenaCoures1 #65 ElenaCoures1
    #10 ¿pero de donde te has sacado esa tontería? xD xD xD xD xD xD xD xD xD
    4 K 46
  66. BiRDo #66 BiRDo
    #51 han saboteado varios programas de la ONU dando dinero a caciques africanos para que sus empresas puedan establecerse en sus países y esos caciques lo que han hecho es comprar mercenarios y asesinar a adversarios políticos. <-- Pues que yo recuerde Francia financiaba directamente a mercenarios y golpistas para hacer eso mismo (no pagaba a intermediarios siquiera) en toda África durante todo el siglo XX y lo que va del XXI. ¿Estás segura de que has puesto correctamente el nombre del país?
    5 K 54
  67. #67 wai
    #4 Me imagino remotamente que puede conseguir esos tratados de paz. Pero el nobel de la paz? Imposible.
    1 K 29
  68. ElenaCoures1 #68 ElenaCoures1
    Si Rusia va ganando ¿para que va a negociar?
    Lo que ha hecho el fascista y criminal de Putin es echarle el cebo a China y el tonto de Xi ha picado.
    Pero Zelenski sabe que no puede perder con el apoyo del mundo libre, así que no va a negociar nada sin compensaciones. El premio por ganar es mucho mayor y por ahora puede seguir comprando boletos.
    2 K 30
  69. Florida_man #69 Florida_man
    #4 el relato actual es más de ponerlo como centro del eje del mal
    0 K 10
  70. Pandacolorido #70 Pandacolorido *
    #29 #22 Claro, como el alto el fuego de Corea o el de China y Taiwan. Ninguno reconoce el territorio del otro, pero las fronteras ahí están.
    1 K 13
  71. #71 rafael90 *
    #22 Pero en el plan de 12 puntos (extremadamente vagos) de China no dice nada del Mar de Azov y del Donbás

    www.20minutos.es/noticia/5104283/0/china-plan-paz-ucrania-12-puntos-fi
    0 K 13
  72. #72 --557077-- *
    #68 dijo "fascista" y "mundo libre" en el mismo comentario!
    party partying GIF by Topshelf Records
    10 K 95
  73. ElenaCoures1 #73 ElenaCoures1
    #72 Como me gusta ver que vas aceptando que tu adorado Putin es un fascista criminal. :-*
    www.youtube.com/watch?v=NGizGLceM-I&ab_channel=TheTelegraph
    Que fiesta de risas. xD
    2 K 30
  74. orangutan #74 orangutan
    No perderán la guerra hasta que quede el último ucraniano
    0 K 10
  75. manbobi #75 manbobi
    #3 Madre mía los votos, ya tenemos nuevos clones #Chinarrusia. Bienvenido @Comand2
    3 K 55
  76. #76 rafael90
    #54 El problema es que cada cual interpretará como más les convenga el punto sobre respetar la integridad territorial.

    Para Ucrania, son las fronteras antes de 2014.
    Para Rusia, es todo territorio que "decidió" unirse a Rusia con referendums a punta de pistola.
    0 K 13
  77. #77 --134954--
    #75 hay varios mas, huelen al km, incluso provenientes del hackeo
    1 K 25
  78. #78 --134954--
    #17 es lo único que les queda.. son perdedores NATOs
    2 K 33
  79. dilsexico #79 dilsexico
    #63 Pues lo lei hace tiempo, te puedo decir por si lo quieres buscar, que fue un grupo llamado "national corps", creo que es parte del batallon Azov
    0 K 10
  80. ochoceros #80 ochoceros
    #26 Pues parece que esos refugiados políticos van a ser bajas colaterales: www.meneame.net/story/turquia-abre-adhesion-suecia-otan
    0 K 12
  81. ElenaCoures1 #81 ElenaCoures1
    #28 Y sumisos. El oso winnie the pooh les controla con amor y puntos sociales.
    1 K 20
  82. timeout #82 timeout
    #30 Pues si el plan es Rusia se retira de todos los territorios Ucranianos, eso incluye el Dombás, seguramente tenga el permiso de USA, si el plan dice que Rusia se quede con un metro de territorio ucraniano pues seguramente no se lo permitan.
    De momento la uncia opción de que USA acepte cualquier plan, es que la economía de USA y en menor medida se desplome, y al revés con Rusia, así que en esas estamos a ver que economía aguanta mas y mejor.
    0 K 9
  83. #83 PerritaPiloto
    #66 Si. Lo he puesto bien. Eso es lo que hacen las potencias todo el tiempo: interferir por cualquier medio en el desarrollo de terceros países. Da igual que sea Francia o que sea China.
    1 K 11
  84. timeout #84 timeout
    #27 Ahhh bueno si la monarquía era absolutista se puede invadir
    2 K 19
  85. #85 Perico12
    #42 golpes de estado, qué golpes de estado? Cambios amistosos de gobierno!
    0 K 9
  86. #86 chavi
    #54 Taiwán no quiere la independencia.
    0 K 10
  87. #87 VendoOpelCorsa
    #85 Democratizaciones xD xD xD
    0 K 6
  88. #88 --716598--
    #45 Imagina que china garantiza la paz poniendo bases militares suyas, invirtiendo en la reconstrucción y mediando con Rusia para tener estabilidad y garantías.
    No sé cómo reaccionaría EEUU, pero nada bueno.
    7 K 75
  89. #89 --602521--
    #27 creo que cada país debe organizarse internamente, entonces sería válido cuando EEUU invade cualquier país porque no es democrático , estoy seguro de que eres contrario a que un país invada otro
    1 K 18
  90. BiRDo #90 BiRDo
    #83 No todos se comportan igual. Me gustaría saber de dónde has sacado la información para poder darle credibilidad. ¿Podrías pasarme tus fuentes? Gracias de antemano.
    1 K 14
  91. Battlestar #91 Battlestar
    #7 Nos echaríamos unas risas, pero...no lo veo. La propuesta de china es demasiado generica demasiado brindis al sol, es apenas un pasito más que los "pues que dialoguen"

    #4 Todos sabemos que a Obama se lo dieron preventivamente... Tiene sentido, por los ataques de paz preventivos.
    0 K 10
  92. #92 jfgaliza
    #47 Bueno, igual realmente muchos de esos nazis que no existían han dejado realmente de existir durante esta guerra, con lo cual ahora sí podría tenerlo más fácil...
    0 K 6
  93. MirandesOnline #93 MirandesOnline
    #3 en cambio rusia envia pasteles. No te jode, vergüenza dan tus comentarios.
    0 K 8
  94. #94 turuleto
    Podría o no podría.

    "Noticia".
    2 K 27
  95. Jakeukalane #95 Jakeukalane
    #89 Tíbet ya no es un país. El equivalente sería Hawaii.
    1 K 19
  96. #96 milestone
    #45 la propuesta de China es buena porque sirve para que Ucrania se siente a la mesa. Una vez en la mesa el acuerdo puede variar notablemente en favor de Rusia.
    2 K 23
  97. srCarlosJesus #97 srCarlosJesus
    #25 "Se va a humillar a Rusia de tal forma, que en las proximas decadas nadie MAS QUE NO SEA E.E.U.U intentara robar territorios y poblacion"
    3 K 30
  98. #98 --602521--
    #95 es cierto, es un territorio anexionado por la fuerza
    2 K 25
  99. Borreguell #99 Borreguell
    #42 o como el Nobel de la paz a Europa, apartando muertos del Mediterráneo :-S
    2 K 25
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