El problema es de concepto, en España hubo una guerra civil y gano quien gano, los "Rojos" (para entendernos) mataron mucha gente, y los "Fachas" mataron probablemente a algo mas de gente para ganar la guerra. Aqui no hay ni buenos ni malos, se cometieron atrocidades por ambas partes bajo las ordenes de Franco murio mucha gente pero por otro lado tambien existieron las carceles de Madrid, y el hombre este que no me acuerdo del nombre que lo acusan de genocidio contra los Fachas
La diferencia es que despues de dicha guerra civil, durante cuarenta años, las víctimas de un bando recibieron trato de heroes y los de otro de villanos.
#2 Ni buenos ni malos, sólo unos que dieron un golpe de estado contra una democracia y provocaron una guerra civil. Los mismos que después se colocaron en el poder como dictadura durante 40 años.
Pero ambos bandos mataron mucho en la guerra civil, así que no hay ni buenos ni malos ¿no?
</sarcasmo>
Es posible que no hubiese "buenos", pero malos había a patadas...
#2 no estoy de acuerdo con eso. En los dos bandos se cometieron atrocidades, si. Pero hay un bando que invadió España para derrocar a un gobierno democráticamente elegido, y luego está el bando que se vio obligado a defenderse.
#2 Lo que hay un bando que se sublevó contra un órden legítimo y democrático, hizo los primeros bombardeos indiscriminados contra civiles y unas cuantas atrocidades más durante y después de la guerra.
Eso de "ni buenos ni malos" no hay quién se lo crea.
Lo que apesta ya es el revisionismo barato propociado por un señor medio tonto, que presume de abuelo "asesinado por los fascistas" que luego resulta ser un agente de los nacionales, y un asesino de mineros. Si toda la revisión historica es como esa, a saber lo que pretenden colarnos.
#4#5#6 Los buenos no mataron a nadie (curas y monjas no cuentan, son unos fachas, no son personas, y los fascistas de mierda que fusilaron en el lado "democrático" eran escoria) ni dejaron en ningún momento de respetar el orden democrático (Calvo Sotelo era un fascista que merecía morir) y siempre respetaron la propiedad ajena durante la guerra (las cajas fuertes que vaciaron en Madrid no eran de nadie).
Iba a poner el "enlosdosbandoscometieronbarbaridades", pero os habéis adelantado. Sois unos mostros.
Si esto fuera un país con verdadera cultura democrática, tal como en Alemania es delito negar el holocausto, aquí sería delito negar que el fascismo fue un genocidio político.
Durante una guerra todo el mundo hace barbaridades el problema viene cuando se convierte la represion en ley, es decir, cuando el estado da rienda suelta a la barbarie y al asesinato. Por eso el PP se encuentra en contra de esta ley, por que entre sus filas hay gente que pertenecio a ese gobierno represor de la dictadura, os imaginais a Fraga pidiendo perdon por sus condenas a muerte.
Por otra parte. #9 Se te acaba de ir la pinza, nadie merece la muerte, ese pensamiento tuyo es el que lleva al asesinato y a la dictaduras, solo alguien como tu seria capaz de instaurarse en el poder eternamente asesinando a gente que "merece la muerte". Yo tristemente tengo familia asesinada en ambos bandos durante la guerra civil y te aseguro que ningun familiar mio pensaria que alguien merecia la muerte, simplemente estuvieron en zonas equivodadas.
#12 Mas me sorprende a mi que no me hinchen a negativos por algo que es cierto y encima documentado. Si hay que revisar la historia se revisa, pero no por afan de revanchismo barato, y menos intentando colarnos "goles" como ese.
Una guerra es algo sucio, y pretender que hubiera "buenos" en cualquiera de los bandos me resulta casi risible.
Por cierto #13, en el PSOE hay tambien gente que estuvo con Franco, en la Falange y muchos con familias de "gente de confianza" del regimen, entre ellos nuestro querido presidente del gobierno D. Zapatero. Pretender juzgar a la gente por el pasado de sus familias creia que era algo que solo hacian las iglesias y los fanaticos, se ve que me equivoque.
Lo que me molesta más de estas discusiones es que siempre se olvida a los del medio, que no eran activistas de ninguno de los dos lados. ¿Acaso no merecen que se les haga justicia todos los que murieron por alguna deuda pendiente al grito de "¡es un {facha|rojo}!"? ¿Es que por narices se es de algún bando en una guerra civil? Porque todos los que simplemente se encontraron en un mal lugar se llevaron leña por los dos lados. Ese es uno de los problemas de todas las guerras, que o estás conmigo o estás contra mí, cuando se puede estar sin ti.
MAs allá de la discución para ver quien tiene razón, creo que lo deplorable es cuando la violencia, o la represión, viene del "estado" que es quien tiene que defender nuestros derechos y libertades.
Traspolando la situación sería mas o menos como permitir que el Estado español actual combata militarmente a los nacionalistas vascos (por poner un ejemplo). El estado no puede estar nunca por sobre la ley.
Con respecto a quien es más inocente... no se, todos tienen sus culpas en lo que pasó. Y no estuvo bien de ningún lado.
Que yo sepa Fraga no estaba en la guerra civil. Es viejo, pero no tanto. Tan solo era Embajador en tiempos de Franco (bastante recientes por cierto) y ministro con varios gobiernos. Y le debemos leyes bastante aperturistas para el tiempo. Suarez también fue ministro con Franco y ocupó otros cargos.
El aperturismo se realizó desde dentro. Si no fuera por gente como esa, me pregunto yo como estaríamos hoy.
¿ A qué viene sacar la guerra civil, que ya estaba olvidada tras tantos años ? Unicamente como medio de propaganda para sacar votos.
Que el dinero que van a emplear en esas estupideces lo usen para hacer pisos que darle a la gente que está sin ellos. Y que le pongan el nombre de un caido de cada lado a cada edificio.
Sería el mejor monumentos para los caidos. De ambos bandos. A fin de cuentas, ambos bandos creían que luchaban por una España mejor. Que mejor que solucionar los problemas de hoy en día y no crear otros que no existían hasta ahora.
#4 estoy de acuerdo contigo
Lo que está claro es que Franco y sus "secuaces" hicieron un golpe de estado contra una democracia(sistema de gobierno elegido entre todo el pueblo mayor de edad).
Buenos y malos... Quienes son los culpables?? Eso es muy complicado de ver, ya que los soldados(de cualquier gradución) siguen ordenes y si no las culpen pummm! al paredón.
¿pero qué coño os pasa? si no hay hambre en España, nadie está con el agua al cuello para vivir, no hay marginación, corrupción,violencia, droga, déficits en la forma y en el contenido de la educación,el terrorismo es algo de cuento, la justicia es severa, justa, y de celeridad absoluta, de qué os quejais? si no hay problemas, pues nuestros políticos han de dedicarse a estas cosas. En algo tendrán que invertir sus energías, en la profesión que vocacionalmente han elegido, y que se basa en la dedicación por y para el pueblo, para su bienestar, progreso, y en definitiva, Felicidad.
#9, #14, #20 Enviad "Paracuellos" al 7777 y recibid el politono de moda, una locución con la voz de Fraga que repite insistentemente: "¿Y Paracuellos qué?, ¿Y Paracuellos qué?, ¿Y Paracuellos qué?..." hasta que coges el teléfono.
Coste del mensaje 0,8€ (impuestos indirectos no incluídos)
No puede tener la misma consideración los hachedepés que se alzan en armas contra la voluntad de una nación que los que luchan en una para preservar la democracia.
#28 Yo no estoy de acuerdo en que se deba dejar en paz la historia, ni en que todo el mundo ya sabe lo que pasó, etc, etc... Realmente, en este pais hay mucha ignorancia, sobretodo entre los mas jovenes (aunque también en algunos no tan jovenes).
Necesitariamos un proceso de revision historica de los crimenes cometidos (por uno y otro bando), siendo el peor crimen (y por tanto, el que deberia ser mas estudiado y comentado) el fin de la democracia.
Si la historia no se estudia y analiza como es debido, luego vuelven a surgir los fascismos (o los "ismos") que querais....., la intolerancia, la xenofobia, etc... Y jovenes (y no tan jovenes) hacen apologia del franquismo sin saber muy bien de que estan hablando.
En alemania, después de la 2a guerra mundial se hizo una profunda reflexion y auto-critica, que ha llevó a que las nuevas generaciones se rebelaran contra el fascismo de sus padres y abuelos. En la alemania oriental no se hizo esa auto-critica (las dictaduras, sean fascistas o comunistas, no se caracterizan por su capacidad de reflexion), y la mayor parte de rebrotes de xenofobia han surgido de esa zona.
Tapar la historia nunca trae nada bueno. Tampoco creo que deba tratarse de un proceso en el que un "bando" mata goles al otro. Tan mala fue la represion y la dictadura franquista, como la locura comunista de quemar iglesias (por mucho que no te gueste la religión, la violencia no es el camino).
En fin, que la historia deberia estudiarse, no ya en terminos de "buenos" y "malos", si no en terminos de buenas o malas acciones. Y desde luego, que a los condenados por temas politicos durante la dictadura se les deberia rehabilitar (aunque ya esten muertos!), para dar ejemplo. El Estado deberia hacer valer la justicia hasta sus ultimas consecuencias).
Es una vergüenza que todavía haya cadáveres en zanjas y cunetas. Y es todavía más vergonzoso que no se quiera reparar a los presos y ajusticiados políticos.
Qué mal ejemplo está dando el PP, mal ejemplo que encima muchos copiarán.
Es lo de siempre con el PP, a las victimas representadas por Alcaraz y la AVT, se les tiene que tener siempre en cuenta, a esas no se las tiene que olvidar. En cambio las victimas asesinadas por Franco,Millan Astray y la falange, a esas si, a esas se las tiene que olvidar y nombrar lo menos posible, porque ponene en peligro la convivencia. Que desfachatez.
Pero ambos bandos mataron mucho en la guerra civil, así que no hay ni buenos ni malos ¿no?
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Es posible que no hubiese "buenos", pero malos había a patadas...
Eso de "ni buenos ni malos" no hay quién se lo crea.
Menos mal que lo he puesto, no vaya a ser que alguien ponga palabras en mi boca...
Si esto fuera un país con verdadera cultura democrática, tal como en Alemania es delito negar el holocausto, aquí sería delito negar que el fascismo fue un genocidio político.
PD: "Y parakuellos ke?"
Por otra parte.
#9 Se te acaba de ir la pinza, nadie merece la muerte, ese pensamiento tuyo es el que lleva al asesinato y a la dictaduras, solo alguien como tu seria capaz de instaurarse en el poder eternamente asesinando a gente que "merece la muerte". Yo tristemente tengo familia asesinada en ambos bandos durante la guerra civil y te aseguro que ningun familiar mio pensaria que alguien merecia la muerte, simplemente estuvieron en zonas equivodadas.
Una guerra es algo sucio, y pretender que hubiera "buenos" en cualquiera de los bandos me resulta casi risible.
Por cierto #13, en el PSOE hay tambien gente que estuvo con Franco, en la Falange y muchos con familias de "gente de confianza" del regimen, entre ellos nuestro querido presidente del gobierno D. Zapatero. Pretender juzgar a la gente por el pasado de sus familias creia que era algo que solo hacian las iglesias y los fanaticos, se ve que me equivoque.
Traspolando la situación sería mas o menos como permitir que el Estado español actual combata militarmente a los nacionalistas vascos (por poner un ejemplo). El estado no puede estar nunca por sobre la ley.
Con respecto a quien es más inocente... no se, todos tienen sus culpas en lo que pasó. Y no estuvo bien de ningún lado.
Estoy de acuerdo; ¡Lo de Pío Moa es intolerable!
El aperturismo se realizó desde dentro. Si no fuera por gente como esa, me pregunto yo como estaríamos hoy.
¿ A qué viene sacar la guerra civil, que ya estaba olvidada tras tantos años ? Unicamente como medio de propaganda para sacar votos.
Que el dinero que van a emplear en esas estupideces lo usen para hacer pisos que darle a la gente que está sin ellos. Y que le pongan el nombre de un caido de cada lado a cada edificio.
Sería el mejor monumentos para los caidos. De ambos bandos. A fin de cuentas, ambos bandos creían que luchaban por una España mejor. Que mejor que solucionar los problemas de hoy en día y no crear otros que no existían hasta ahora.
Lo que está claro es que Franco y sus "secuaces" hicieron un golpe de estado contra una democracia(sistema de gobierno elegido entre todo el pueblo mayor de edad).
Buenos y malos... Quienes son los culpables?? Eso es muy complicado de ver, ya que los soldados(de cualquier gradución) siguen ordenes y si no las culpen pummm! al paredón.
A ver si despertamos.
Coste del mensaje 0,8€ (impuestos indirectos no incluídos)
Lo que se pretende rehabilitar es a las victimas o el victivismo de la guerra civil?
Necesitariamos un proceso de revision historica de los crimenes cometidos (por uno y otro bando), siendo el peor crimen (y por tanto, el que deberia ser mas estudiado y comentado) el fin de la democracia.
Si la historia no se estudia y analiza como es debido, luego vuelven a surgir los fascismos (o los "ismos") que querais....., la intolerancia, la xenofobia, etc... Y jovenes (y no tan jovenes) hacen apologia del franquismo sin saber muy bien de que estan hablando.
En alemania, después de la 2a guerra mundial se hizo una profunda reflexion y auto-critica, que ha llevó a que las nuevas generaciones se rebelaran contra el fascismo de sus padres y abuelos. En la alemania oriental no se hizo esa auto-critica (las dictaduras, sean fascistas o comunistas, no se caracterizan por su capacidad de reflexion), y la mayor parte de rebrotes de xenofobia han surgido de esa zona.
Tapar la historia nunca trae nada bueno. Tampoco creo que deba tratarse de un proceso en el que un "bando" mata goles al otro. Tan mala fue la represion y la dictadura franquista, como la locura comunista de quemar iglesias (por mucho que no te gueste la religión, la violencia no es el camino).
En fin, que la historia deberia estudiarse, no ya en terminos de "buenos" y "malos", si no en terminos de buenas o malas acciones. Y desde luego, que a los condenados por temas politicos durante la dictadura se les deberia rehabilitar (aunque ya esten muertos!), para dar ejemplo. El Estado deberia hacer valer la justicia hasta sus ultimas consecuencias).
Qué mal ejemplo está dando el PP, mal ejemplo que encima muchos copiarán.