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El PP concedió terceros grados en la anterior tregua de ETA

El Gobierno de José María Aznar aplicó una política penitenciaria entre 1996 y 2000, periodo en el que ETA declaró una tregua de 13 meses (de septiembre de 1998 a noviembre de 1999), favorable a los presos etarras. El PP no puso ninguna condición para hablar con ETA, ni hubo verificación de que el alto el fuego era real. Durante la tregua, continuó en Euskadi la violencia terrorista callejera y la extorsión a empresarios.

| etiquetas: eta , pp , terrorismo , euskadi , aznar
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  1. Cada vez que el PSOE la caga, aparecen una lluvia de comentarios en meneame sobre lo que hizo o dejo de hacer el PP cuando gobernaba, o ataques a la persona de Aznar, etc. De hecho el número de torpezas del PSOE podría medirse contabilizando este tipo de comentarios. Seguro que cada vez arreciarán mas este tipo de críticas al pasado del PP para evitar hablar de un presente cada día mas infame y vergonzoso.
  2. Descarado #2, olvidémonos de la historia, total para lo que sirve ;)
  3. No, acastro, no. Se trata de señalar la hipocresía de ciertos políticos que donde dijeron "digo" ahora dicen "Diego".

    La negociación que antes fue maravillosa y en la que se acercaron presos. Ahora (sin haber comenzado) es un desastre, una bajada de pantalones y una traición...
  4. El problema radica en que hay gente que ve como Zapatero es una marioneta en manos de ETA: a primeros de Julio comienza la negociacion y zas, el pueblo vasco decide y zas. ETA dice y ZP hace. Si para que ETA dejase de matar hay que decir que si a sus pretensiones, ¿por que llevamos 38 años permitiendo que nos maten, si era asi de facil?
  5. 1.No se les ha dicho que si a nada.
    2.Todo proceso de paz pasa por, hablar , negociar.
    3.Estoy absolutamente convencido que si el PP estuviese en el poder abogaria por hablar con ETA, nunca dejarian pasar la oportunidad de ser los "heroes que salvaron España del terrorismo". Lo triste del asunto es que su actitud es una estrategia electoral.
    4.Todos los "salvaespañas" que se rasgan las vestiduras ahora, aplaudirian con fervor "la valentia" de los Acebes y compañia. (ya salio por aqui un titular del mundo sobre el tema :S)
    5.Hace mucho que salisteis de debajo de las piedras, gracias al PP ya nadie se oculta. www.elplural.com/politica/detail.php?id=4952
  6. Era este el link aunque en el otro tb se le ve hay que buscarlo

    www.flickr.com/photos/elpalimpsesto/164783822/
  7. Lo que me hace gracia es la ambigüedad.

    No hay debate sobre si es bueno negociar con unos asesinos que no están rebajando sus pretensiones, ni el tono de sus discursos, ni siquiera piden perdón, ni se sienten mal por lo que han hecho, no dan muestras de buena voluntad.
    En vez de debatir sobre la conveniencia de todo esto, es más fácil decir: "pues hace unos años que hubo otro gobierno que hizo lo mismo".
  8. Si está muy bien debatir, pero dando argumentos.
    Los argumentos que da el PP, no coinciden con su práctica anterior, luego no son válidos.
    Y en cuanto al marco, me parece evidente que los que tienen que decidir sobre su futuro serán los colectivos implicados, ni supracolectivos ni infracolectivos.
    Es decir, sobre el futuro de los vascos tendrán que decidir todos los vascos, no ETA, que es una parte ínfima del colectivo de los vascos, ni el PP, aunque agrupe a una parte de los vascos.
  9. #3, #4, #5) Podeis reinventar la historia. Aznar solo se reunió una vez con ETA vió que ETA seguía en sus trece y se terminó la historia. Ahora ETA le va marcando a Zapatero la agenda y el contenido de la negociacíon que no difiere en nada de lo que ha estado reclamando con las armas. Tenemos que aguantar las mismas chulerías de siempre a los etarras y ver como nuestro presidente pierde el culo para no disgustar a una banda de asesinos. Desde luego las víctimas del terrorismo no van a olvidar a un presidente como Zapatero. La política antiterrorismo estaba dando frutos y cada vez que la banda está apundo de ser derrotada surje alguna gilipollez como la de ahora. Esto de ahora viene igualmente impuesto por los nacionalistas. No quieren que desaparezca ETA y Zapatero no quiere perder el apollo de los nacionalistas. Ya se nos ha olvidado que el PNV se salió del pacto antiterrorismo para evitar la derrota de ETA, y Zapatero hace lo mismo para asegurar el apoyo de los nacionalistas. Descartado el PP como aliado, la ecuación es simple. Pura aritmética electoral, pero está sacrificando su espacio natural. El PSOE es un partido que se queda en tierra de nadie.
  10. Ha sido ETA.
  11. Yo voto por mantener abiertas varias vías de investigación :-P

    Ahora un poco más en serio, la vía policial contra ETA es necesaria, sin duda alguna, pero no es suficiente. Por cada etarra detenido o encarcelado surgen 2 chavales dispuestos a dar su vida (y más dispuestos a dar la de los demás) por el proyecto de república bananera que quiere ETA.

    Las cosas se arreglan hablando. No rindiéndose, por supuesto, pero sí dialogando. Y exigiendo que ETA abandone las armas.
  12. "Váyasé señor González, váyasé" mirusté xD
  13. siento mucho ver cuando la gente se enciende con la politica y se le ve el plumero apoyando fervientemente a uno u otro lado, sin opinion propia, siendo totalmente irracionales. La politica española da asco, y cualquier cosa que critiqueis de un partido, por estar en la oposicion, o por gobernar, probablemente lo haria si estuviera en la situacion contraria. Pensad que solo dicen "lo que tienen que decir", para desgastar al rival y ganar votos, aunque no se lo crean ni ellos mismos. Siempre he pensando que el pais tendria que ser dirigido por un "consejo de sabios", expertos en todos los campos (matematicos, economistas, sociologos, etc) que decidan y debatan cual es la solucion mas optima para cada situacion, al margen de cualquier tendencia politica, y no como ahora, que los politicos intentan seguir "tendencias politicas" que muchas veces generan desigualdades, situaciones riduculas, conflictos en la sociedad, etc...

    Sobre la noticia... ¿que pensais que cuesta la paz? Pongamos el caso de que no se habla con los terroristas. ¿Acaso creeis que despues de estar empleando 30 años en algo van a dejarlo sin conseguir absolutamente nada? ¿que van a decir: "bueno... que le vamos a hacer... 30 años tirados a la basura...? simplemente por no quedar mal, no creo que acaben, si no tienen algo que les medio satisfaga, o les medio sirva de excusa para decir "en esto hemos empleado 30 años". Es decir... la realidad es esta: o no cedemos nada, y seguimos teniendo a eta matando, o se negocia, se cede lo minimo, y se acaba eta... Se decida lo que se decida, ninguna de las dos decisiones es facil. Si al final, como parece, se esta buscando la paz, no ha habido paz, jamas, en ningun lado del mundo y de la historia, conseguida a cambio de nada.
  14. qué cierto, #15
  15. #9 cierto, el ESTADO ESPAÑOL no ha renunciado a utilizar la violencia para imponer su proyecto, diga lo que diga la voluntad democrática de los vascos (art. 8 de la constitución), ningún gobierno ha pedido perdón por las torturas, el GAL, el cierre de periódicos o la prohibición de partidos y el recorte de derechos civiles; tampoco el ejército español ha pedido perdón por el franquismo, ni se depuró después de la transición, en una ley de punto y final que permitió que los responsables de la represión del franquismo siguieran en suis cargos (algo que no pasó en alemania o italia, pero ni siquiera lo han aceptado los argentinos o los chilenos); ni muestra mucha voluntad encarcelando y procesando políticos vascos a pesar de la tregua de los otros...

    todo esto es cierto, pero creo que igualmente hay que dialogar y negociar, para encontrar una solución política, porque una vez se respete el derecho a la autodeterminación seguiremos siendo vecinos, y tendremos que convivir, por lo cual todas las partes tendran que reconocer sus errores y culpas. pero para llegar a eso hay que encontrar una solución, y solo se peude hacer negociando o dialogando o llámalo como quieras.
  16. Hay gente en el PSOE que claramente dice que no está de acuerdo con Zapatero. Las víctimas del terrorismo no se están dejando manipular por nadie y tienen las ideas muy claritas. Si Zapatero quiere que ETA abandone las armas tendrá que ceder, y los vascos someterán a referendum la cuestión de la independencia, y tendrá que concederla. Es lo que han pedido los etarras desde el primer comunicado. No puede funcionar, porque quieren la mitad de la vaca que da leche para ellos y la mitad que come para España. Esto no ha hecho más que empezar. No importa lo que se firme. Vamos a continuar varios años de mal en peor porque nos han metido a todos en un callejón sin salida.
  17. Hay una cosa clara, para que exista un proceso de paz y este fructifique, hace falta voluntad por parte de ambos bandos. Lo jodido es que en este caso hay como media docena d "sub-bandos", que nunca se pondran de acuerdo. :-S

    El problema actual es que todos los bandos quieren salir "victoriosos" de una u otra forma, y no se dan cuenta de que la unica forma de vitoria posible es que todo el mundo "pierda" hasta cierto punto. Si las partes no aceptan esto seguiremos como hasta ahora, y todos perdemos.

    Suscribo lo dicho por emace en cuanto a lo de pedir perdon.
  18. PAZ para los que la buscan.
  19. ¿Paz a cambio de un referendum (no digo independencia, digo referendum)? Yo lo firmaría ahora mismo.
  20. #18 Según algunos barómetros de opinión, hay un 30% de votantes del PP que están en contra de la oposición del partido a la política antiterrorista del Gobierno.
    Y sobre las víctimas, hay varias asociaciones de víctimas que están a favor de la negociación con ETA, incluyendo a los sindicatos policiales, que son los que más muertos han puesto. Aparte de eso, algún derecho tendremos el resto (de hecho, tenemos el mismo) de decidir cuál debe ser la línea en la lucha antiterrorista, más que nada porque si esto falla tendremos que volver a contar más y más muertos, y YO no quiero ser uno de ellos.
  21. Cuál es la diferencia entre rendirse o conseguir la paz?
  22. #23 Cuál es la diferencia entre rendirse o conseguir la paz?

    Gracias por darme la razón con tu comentario.

    Aqui los demas podeis ver un "especimen" que prefiere "ganar".
  23. #24 No sé porqué me das las gracias. Me parece que estás interpretando mi comentario, cuando no hay nada que interpretar. Es una pregunta muy simple para la que no tengo respuesta pero que me parece que es donde radica el quid de la cuestión.
  24. Porque le llaman negociación, cuando quieren decir extorsión.

    Imaginaros que soy un gran francotirador y me da por matar a personas, y lo hago porque me van a expropiar una pequeña finca porque debe pasar una autovia.
    Decido dejar de matar si ellos no me expropian la finca.¿Eso es legal?

    A eso le llamo extorsión y por ese camino no se soluciona nada. Pan para hoy y hambre para mañana.
  25. Usemos la razon. El que el PP negociara tiene poco que ver. Muchos dicen hipocresia, cuando puede ser interpretado como experiencia. ¿LLamariais hipocrita a un alcoholico que os recomienda no beber? ¿o a un ex-yonki que no probeis el caballo?.

    La verdadera cuestión es ver si el PP tiene algún interes egoista en que la negociación no ocurra. Y si esto es asi, simplemente ignorarle, y seguir intentando razonar y debatir con razones serias. Aceptar una tesis desacreditando a quienes la atacan es una falacia muy fea.

    Es decir la defensa de la negociación no debe ser llamar hipocritas al PP, ya que esa no invalida sus razones en contra, ni defiende las que estan a favor.
  26. Me encantan los aprendices de Rappel.
    Referéndum de independencia en el País Vasco, dictadura... con un poco de suerte hasta logra Zapatero la destrucción del universo.
  27. con un poco de suerte no, con un poco de mi ayuda, mwahahahaha!!!
  28. Ademas creo que las conclusiones de este hecho son dos:

    1- Es la misma situación por lo tanto no hay que negociar ya que ya s e intento y fracaso. El PP tiene la historia de su lado y el PSOE la cagará con conocimiento de causa (patán).

    2- Es una situación distinta y la paz sin independencia es posible. Por lo tanto recordar esta noticia es inutil (nota para los meneadores). Al contrario que antes, el PP no ha sido capaz de interpretar la actualidad y la está metiendo hasta el fondo, más si se consigue la paz y es el único partido que no la apoyo (soga al cuello). Entonces el PSOE será el libertador de España.

    Por lo tanto deberiamos debatir/razonar si hoy la situación es distinta que hace 7/8 años.
  29. Aqui el tema es la hipocresia de los partidos politicos.. y la mierda de politica que hay en este pais..
  30. Yo estoy con #21(Hass) ¿qué hay de malo en un referéndum de independencia? Yo lo veo como algo lógico,la mayoría de los vascos seguramente se opondría a una secesión completa. Y en caso de que no se opusieran,pues....en mi opinión habrá que respetar esa elección ya que es su voluntad,elegida democráticamente (palabra tan manida hoy día),todo ello independientemente de la actuación o no de ETA. Otra cosa es que consideremos (yo no lo veo así) que de esta forma ETA sale ganando al ver colmados sus objetivos mediante las armas,pero como ya han dicho por ahí,todos tenemos que ceder un poco.

    Lo que si me harta es ver como se politiza todo este asunto,se ve a la legua que los dos partidos principales están intentando sacar tajada,unos con más descaro que otros.
  31. si no se negocia con eta, que se hace??
    encarcelamos a todos? pero claro ya llevamos haciendo esto mucho tiempo y no paran de salir
    los matamos a todos?? ya lo hizo el franquismo y no acavo con ello
    nose, a los que estan en contra de negociar, nose que otra idea brillante se les puede acurrir.
    en una negociacion, hay que pedir y ceder algo, sino no seria una negociacion.
    lo que pasa que hay mucha gente con ganas de venganza, sin importarle que en busca de esta venganza se siga matandoa otra gente.
  32. #31 3 años sin muertos, la kale borroka casi anulada, nada de extorsión a los empresarios, una tregua indefinida (en los mismos términos que el IRA irlandés) y una Batasuna que está haciendo más por el fin de la violencia que el propio PP, son suficientes razones como para considerar la situación de hoy muy distinta a la de hace 7 años.
    Si el Gobierno la caga tampoco se le pueden pedir responsabilidades, su obligación es intentar todas las vías posibles para acabar con el terrorismo. La actitud del PP, en cambio, no aporta ninguna solución y sólo puede provocar nuevos muertos a corto o medio plazo.
  33. Bueno bienpensantes, entonces ya que la vía policial no es efectiva, a tenor de los resultados en los últimos 30 años y la negociación, de la que estáis todos muy informados al parecer, es una bajada de pantalones y una indignidad, pues nada, que las cosas sigan igual durante los próximos 30 años. Es lo que estais pidiendo no?
  34. Mira a mi me da igual quien se baja o no los pantalones, pero con todo este proceso, espero sinceramente que los vascos se vayan de España, y como los catalanes querrán lo mismo, pues que lo voten y se piren, quien no quiera ser español no está obligado, ni tampoco los españoles que no tengan ningún problema en serlo, estémos obligados a pertenecer al mismo pais q los etarras.
    Los que han muerto por defender una España Unida, lo siento por ellos, la vida es asi...
  35. #37 lol

    Aunque estoy totalmente de acuerdo, no se porque tengo ser español.... a si... "¡por cojones!" como diria aquel.

    Yo antes no era independentista, 8 años de PP me hicieron cambiar de opinion.
  36. Para #2: Lo de que el PSOE la caga es tu opinión, yo no lo veo de esa forma. Pero mira, lo que no puede hacer el PP es negarle a Zapatero la posibilidad, por muy difícil que sea, de terminar con el terrorismo. Cuando lo hizo Aznar, a pesar de que durante las negociaciones seguían habiendo atentados, todos apoyaron al PP y ahora el PP no quiere hacer lo mismo. Mi opinión personal es que el PP sí quiere acabar con ETA (hasta ahí podíamos llegar), pero le fastidia que el terrorismo pueda terminar gobernando el PSOE.
  37. El PP sabe que si se termina el terrorismo no vuelve a ganar unas elecciones generales en tiempo.
  38. #40 lol

    Cuando la burbuja inmobiliaria explote todos estaremos en el mismo barco y todos a pique. En cuanto a lo de las autopistas pagadas por el dinero de todos los españoles... requetelol
  39. Todos los anteriores presidentes, sean del partido que sean, desde la democracia han intentado negociar el fin del terrorismo, de hecho en su momento ya se desmanteló una parte de ETA hace ya bastante tiempo.

    Así que, aunque nunca es tarde para recordar estos detalles, no me parece extraña la noticia.

    En fin, a ver si por fin se soluciona el conflicto en euskadi.
  40. Yo, de la misma forma que estoy a favor de las acciones que realiza greenpeace de 'abordaje' de barcos, estoy a favor de estas tácticas de 'copypeace'.
  41. #40, tio tu as ido al pais vasco?????? bueno solo te digo que pagaras peaje por entrar y por sali y si te mueves mucho en coche, lo volveras a pagar. asi que no creo que tu dinero de impuestos se valla para ayi.
    ademas, españa es la union de varios pueblos, que estos pueblos no tienen nada en comun, pero lo repito NADA, la relijion un poco, pero impuesta a base de cortar cabezas y quemar a la gente.
    asi que lo unico que les une son vinculos de amistad y negocios.
    si ya lo decia yo, poner en una mesa a un catalan, un andaluz, un gallego, un colombiano, un chileno, cuantos paises estan representados????
  42. El ácido está claro que produce desprendimientos de retina.... Menudas faltas de ortografía macho
  43. El PNV que rompió hace años el pacto antiterrorista ha obligado al PSOE a salirse del pacto y a permitir la legalización del partido comunista de las tierras vascas, el PSOE lo hizo y puso como condición que ETA hiciera un comunicado renunciando de forma definitiva a la violencia y los etarras accedieron a cambio de que se organice un referendum sobre la independencia del pais vasco. Ahora Zapatero estaba obligado a comunicar la apertura formal de negociaciones con ETA. El plazo salió publicado en un diario vasco y se cumplía justo el día que lo comunicó Zapatero. Zapatero no cuenta nada de todo esto y niega que esté negociando porque todo lo que está tratando es indigno e inconfesable. Solo se trata de ceder para mantener el apoyo de los independentistas. Sin eso no puede gobernar y los independentistas catalanes y vascos no son hermanitas de la caridad.

    La madre del cordero es el derecho a la autodeterminación. Es una caja de Pandora que va a provocar efecto domino en otras comunidades porque nadie aceptará el trato desigual que el señor Zapatero está concediendo a ciertas comunidades para poder seguir gobernando. El estado de las autonomías no era perfecto pero si era equilibrado, se basó en un consenso que ahora importa un pimiento y estaba basado en la solidaridad.
  44. A los del pp les jode q Zapatero pueda hacer lo mismo que hizo Aznar en su día, reurnirse con ETA, pensaban q era más torpe... Todavía no se han reunido y los lloricas fachas ya la están liando...
  45. El PP y sus defensores, además de vivir instalados en la irrealidad, se están volviendo micos a base de hacer encaje de bolillos para justificar su injustificable actitud ante el proceso de paz.

    Lo que mas me sorprende de esta huida hacia adelante es la tozudez con la que niegan y reniegan de lo evidente. Cualquier dia la cope les dice que la luna sale a las 12 del mediodía y los tenemos repitiéndolo como loritos... y a ver quien es el guapo que les convence de lo contrario.
  46. el_Tupac, siento decírtelo, pero la Luna, cuando es cuarto menguante, sí sale al mediodía (solar).
  47. #49 No me molesta que Zapatero se reuna con ETA. Sobre todo si hiciera lo que hizo el PP (comprobar que ETA no renunciaba a nada). Lo que si me molesta que por exigencias nacionalistas se saliera del pacto anti terrorista, y legalizara el partido comunista de las tierras vascas. Me molesta que mienta más que habla, que negocie a nuestras espaldas, que negocie politicamente con los batasunos. Me molesta que no se atreva a modificar la constitución ni la ley de partidos y se salte a la torera todas las normas poniendo a los jueces en una posición realmente insufrible. Si cree en lo que dice que legisle y luego actue. No tiene huevos para hacerlo pero si para usar su mayoría parlamentaria de la mano de los nacionalistas y tambien tiene mucho valor para romper los consensos mas importantes logrados con un montón de esfuerzo. Me molesta que me tomen por imbecil, pero la falta de claridad de las palabras de Zapatero queda sobradamente suplida con las palabras de los batasunos y del PNV que le recuerdan a Zapatero sus compromisos y la forma precipitada de reaccionar a estas chulerías para que no se enfaden con él estos impresentables asesinos etarras. Los del PNV ya han sido imputados por complicidad de ETA. Legalmente Zapatero no puede autorizar un referendum otorgando el derecho de autodeterminación al pais vasco. Felipe gonzalez se salvó de la carcel por un pelo. Eso es lo que la gente del PSOE no perdona al PP. Veremos donde termina Zapatero porque está haciendo méritos muy rápidamente.
  48. El nacionalismo es catetismo.

    El imbécil de zETAp va a convertir España en los Balcanes. Y cuando sea demasiado tarde os lamentareis. Insensatos.
  49. #53) Joder a mi me gusta ser clarito y no me he atrevido a decirlo asi de claro pero te doy la razón. El imbecil de Zapatero esta jugando con fuego. Las víctimas dejaran de ser un colectivo paciente e inofensivo si desde el poder se les agravia imputandoles ahora la condición de enemigos de la paz. Ya solo les faltaba eso.
  50. #53 y #54 "El imbécil de zETAp | Zapatero". ¿Os dáis cuenta? Si no insultáis no sois nadie.
  51. #55) Te das cuenta que este tema va por el comentario 56. Eso refleja la crispación que provoca este tema y no solo en este foro. El 100% del mérito de este ambiente crispado es de Zapatero. Hablo de Zapatero porque es el que me afecta más pero otro que no le va a la zaga en estupidez pese a ser de otra cuerda es el señor Bush. Algo tenían que tener en común pese a llevarse tan mal. Fijate la que ha liado el imbecil de Bush y preparate para la que está liando nuestro imbecil ZP. Como pa callarse oiga.
  52. Algunos utilizan el término imbécil muy a la ligera. Tal vez intentan proyectar su personalidad hacia otras personas.
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