"No somos independentistas, pero sí
defendemos la reinvindicación catalana" - Con estas palabras, Laura Galiana, única concejal del PP de la localidad,
justificó su votación en el seno del pleno que debía decidir si la bandera independentista (La
estelada) debía de ondear los días 10 y 11 de Septiembre con motivo del día de la Diada (11 de Septiembre).
Versión LD:
libertaddigital.com/nacional/el-pp-de-palafrugell-vota-para-que-ondee-
La que está liando Rajoy...
Antes aceptarían una planta carnivora que necesitara comerse un militante cada día
www.thesauro.com/lauragaliana/
Es normal que publiquen ahí su móvil? :?
Quieren pactar con CiU nuevamente, volver hacer otra ley de inmersión linguistica como hizo Aznar en 1998 con CiU y PNV, si hasta dicen que tiene que a ver una finacnion bilatera Catalunya-Espanya y no multilateral, como debe ser (entre todas las CCAA).
Decís de C's, pues suerte que tenemos a ellos. Son los ñunicos que almenos defienden los intereses de todos, los únicos a favor de la financiacion multilateral, hasta van a tomar medidas judiciales por colocar la bandera estelada el 11S.
www.ciudadanos-cs.org
Saludos.
No me había dado cuenta del grave peligro que entraña que ondee una bandera estelada, ni de que la existencia de las lenguas vernáculas periféricas ponía en peligro a los españoles de bien, que viven expuestos a que cualquier desaprensivo les diga "bon dia".
De nada y...Salut!
Si te lo explican todo de entrada desde un enfoque único se entiende mucho antes.
Spoiler alert: La nación española tampoco existe. La nación entendida entendida en sentido cultural es una magufada, no existe regiones lingüisticamente, culturalmente o socialmente unificadas. Lo único que existen son naciones desde el punto de vista político y de soberanía. Existe la nación española porque es soberana, no existe la nación catalana porque no es soberana. Que exista en un futuro o no es otra cuestión.
En cuanto al tema de las banderas es una chorrada, existen unas banderas oficiales y otras que no. Las banderas oficiales son trapos y una de sus pocas funciones útiles es la de identificar edificios oficiales, no juguemos a poner o dejar de poner trapos. Quién le mole cambiar la bandera de su ayuntamiento por la del pollo, la república o la de su tribu o se aburre o es que quiere armar gresca y desviar la atención.
nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.
Coño, también Inglaterra y EEUU tienen un mismo origen y comparten una misma lengua. Y Canadá y Francia. Ups, pero en Canadá se hablan dos idiomas. Y en EEUU el español está ganando fuerza ¿está dejando de ser una nación?
#28 Esa 3ª acepción es precisamente a la que me refiero, a la nación cultural. Y solo puede ser identificada desde una óptica retrógrada y conservadora, pensar que en el siglo XXI, en un mundo totalmente diversificado culturalmente existen conjuntos de personas de un mismo origen, con un mismo idioma y una tradición común es un acto de fe comparable a creer en dios.
Pero si en mi misma escalera donde vivo puede haber personas que hablan diferentes lenguas y tienen un origen totalmente distinto.
Es tu opinión, y como tal debe ser respetada, pero entiende que habrá otras personas que tengan opiniones distintas, y también merecen ser respetadas.
Claro que si en vez de ser del PP fuese de otro, ya estaba la falange en la calle
Pero en el caso de que un grupo de gente reclame ser una nación el argumento de peso será el democrático y no el cultural. ¿Importaría que Madrid no tuviera una lengua propia o historia común si el 99% de habitantes quiere ser una nación?
Esa acepción de nación quiere unificar lo que por naturaleza es diverso, la creación de un estado, de una organización política no se hace por razones culturales. Es lo mismo que pensaba Franco, que para ser buen español hay que ser católico, hablar español (los otros idiomas los prohibimos), que te gusten los toros y el flamenco. ¡Si no, no eres parte de nuestra nación!
Defender esa idea de nación desde una óptica de izquierdas es una broma, dime que te quieres separar porque ese nuevo país será más prospero económicamente o porque el poder político será más directo sin tener que depender del resto, pero no me cuentes milongas de tradiciones y derechos medievales...
Otra cosa sería negarte que hay un grupo de población que quiera que exista una futura nación catalana soberana y autónoma, eso es totalmente cierto. [que sea mayoritario esa es otra discusión, solo decir que los votos a partidos claramente soberanistas (ERC) es totalmente minoritario]
www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/conocenos/ideario.do
I los programas electorales, tbn deberían leerse amtes de juzgar a la gente....
www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/conocenos/programas.do
¡Paz!
Como fanboy del PP te indignas de que no se expulse a una concejal por permitir que se muestre una bandera durante un día mientras te resbala que no expulsen a los imputados en tramas de corrupción. Para mí es patético.
En el PP saben mucho de decidir que es contranatura y que no lo és
Con ese titulo ya esta todo dicho, guste o no.
Ayns... Nacionalismo, nido de fachas. Nadie hace caso a la historia, nadie, y luego pasa lo que pasa (russia-georgia).
#38 Si, algo falla. La poca vergüenza de los fachas políticos independentistas. Es que es de risa, ¿un facha español es malo, y un independentista bueno? Por favor, demagogiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!
Qué asco que dan los nacionalismos, en serio. Yo soy valenciano, español, europeo y del mundo.
Lo siento, aunque os pese, sois Españoles y Catalanes. Después de leer esto, espero que podáis dormir tranquilos, no vaya a ser que os dé un ataque de vuestra hispanofobia y necesiteis rezarle a "San Carod"
mangasverdes.es/wp-content/uploads/2005/12/carod.jpg
Os dejo una captura, para que veais la hispanofobia de estos dos señores
img181.imageshack.us/img181/4538/fachaswb2.jpg
PD: de regalo: img98.imageshack.us/img98/1661/nacionalistaem8.png
malditofriki.com/wp-content/uploads/buamossos.jpg
gallir.files.wordpress.com/2007/12/ambulancia.jpg
Gracias Overmind
1) Considero que es normal que la expulsen del PP, ha votado contra el ideario político de este partido. Vendría a ser como que los consellers de ERC aprobaran que todo TV3 estuviera en castellano y diesen las notícias desde el punto de vista de Madrid y no los echaran ... ehm ... vale, mal ejemplo
2) La ley dice que en los ayuntamientos deben ondear las banderas oficiales. La estelada no lo es. Que trabajen para cambiar la ley si no les gusta. O la independencia, mismamente.
3) Una nación es algo mucho más profundo que 3 vecinos se reúnan para decir que ellos los son. Hay una gran profundidad histórica, política, social, etc ... los catalanes SOMOS una nación. España es un Estado que se pretende Estado-nación ... idea romántica de hará 200 años ... pero sólo factible a base del exterminio de las "otras naciones", como tantas veces se ha intentado aquí, en Francia, Italia ...
#59 Hay que entender, señores, que el nacionalismo español no tiene las mismas bases que el nacionalismo catalán. Los parámetros geográficos lo demuestran: El primer nacionalismo, es una región con muchas culturas y lenguas, y como es de logica, siendo conservadores, centralistas y de derechas, es decir, FACHA. El segundo nacionalismo no tienen porqué defender 'unidad' ni 'conservadorismo' ni 'tradicionalismo', pues ya son una sola unidad cultural y linguística.
El nacionalismo españolista y catalanista, aunque tengan 'nacionalismo' detrás, son completamente diferentes. Es por eso que nosotros, los catalanes, opinamos que el nacionalismo español es malo y el catalanista es bueno. Así que te callas
¿Cuantas veces el PP no lo ha hecho? Muchas. ¿Estas de acuerdo con dicha política?
-Me gusta ver el folclore asturiano.
-Me gusta que pongan mercadillos de época en la calle.
-Me gustan los paisajes de Asturias (de muchos estoy enamorado).
-Me gusta reirme en verano de los pobrecitos en traje típico (que calor pasais josmios!
Peeeero, ¿por eso soy nacionalista? No. Sencillamente hay cosas de donde vivo que me gustan, eso me puede pasar viva donde viva, eso se puede defender sin ser nacionalista. No hay que mezclar tradición con nación, que unos trajes típicos y las gaitas no definen naciones.
Os han comido la cabeza, el nacionalismo NO persigue defender la cultura, persigue el D I N E R O. Por mucho que algunos vayan de nacionalistas de izdas, el nacionalismo es una ideología de la derecha más rancia ¿Cómo se puede ser de izdas y a la vez reclamar que tu dinero no se comparta con nadie? ¿Cómo se puede ser de izdas y abogar por la creación de un nuevo estado? ¿Dónde quedo aquello del "no fronteras, no banderas"?
Debería daros vergüenza a muchos, en una comunidad como Cataluña que ha estado por su situación en la vanguardia del arte y la cultura, haberse cerrado en banda y caer en una bajeza como el nacionalismo ¡y encima llamando fachas a cualesquiera que lo critiquen!
El problema de Cataluña-y de cualquier otra región de España-es que si sabe que si fuese independiente se le acabaría el chollo, pues seguiría necesitando de España para casi todo, ya que no es autosuficiente de productos agrícolas, maquinaria pesada, gas natural, electricidad, pero en ese caso España continuaría vendiéndoselo pero a precio de país extranjero. Su posición en la UE (suponiendo que entrara en la UE) sería similar a la de los recién incorporados del Este. Cierto es que la Generalitat tiene un deficit estratosférico, pero si tuviera que gestionar un país en condiciones, con 150 embajadas en todo el mundo, representantes en la ONU, la correspondiente seguridad para las legaciones extranjeras, presidencia de la república catalana (¿Por que sería república?), senado, corts....asunción de servicios como los portuarios, fronteras, policía federal....seguro que todo esto y lo arriba escrito se asumiría y funcionaría, pero sabéis a cambio de qué: de empobrecer al pueblo catalán, que con sus impuestos sufragaría todo y que actualmente-aunque se crean contribuyentes netos- se benefician de las sinergías y estatus autonómico dentro de España. ¿Merece la pena en el siglo XXI tener un estatus de nación independiente venida a menos o ser una pujante región autonómica dentro de una España en la UE de 27 países?¿Haría valerse más Cataluña como país dentro de la UE, o se hace valer más dentro de un país grande de la UE como una de las regiones más pujantes de ése país? No hay color. California sería un pujante país independiente, pero es más pujante por que dentro de USA es uno de los estados punteros....a lo mejor como país sería algo así como hoy día Puerto Rico.....quien sabe.
Es derecho de las personas pensar y decidir a que pais quieren pertenecer y la mera duda a esa libertad (he leido infinidad de mensajes en esa línea). Esa España inmutable y fija es precisamente el mayor exponente del nacionalismo español, nacionalismo bueno claro (como el Omega3) en contra del nacionalismo catalán (colesterol del malo). ¡ Anda ya !
Y la guinda del pastel es ver a gentecilla que pone en sus blogs cosas como 'Free Tibet' (sin entrar en el tema de la represión, no es equiparable, no quiero crear polémica en esa dirección, pero si en el tema independentista) o que ni se inmutan al escuchar a Sean Connery hablar de la independencia de Escocia, mientras que en una de las naciones de al lado (Catalunya) existe el un problema similar, pero ¡ah! eso no puede ser.
#59 Para darte asco los nacionalismos, vaya tela no : "valenciano, español, europeo y del mundo." Pues mira, yo soy catalan, europeo y del mundo. Y no pasa nada.
¿Qué hay de malo en ello?
Tio, tu eres de otra época, de la españa de mediados del siglo pasado. Eres un auténtico FACHA. Pero lo siento, a tu pesar, eres español. No te sofoques, podrás soportarlo.
Sin acritud, de verdad.
#82, #85 Realmente creéis que es lo mismo el que dice: <Eh!, que me abro, que me lo monto a mi rollo y luego hablamos>> que el que dice <<Oye tú, ¿dónde crees que vas? Tú de aquí no te mueves y mientras vivas bajo mi techo harás lo que yo te diga>>
Y yo pregunto:
- ¿Unidad lingüística significa unidad territorial? ¿Desde cuándo? Porque entonces media sudamérica es España, ¿no?
- ¿El nacionalismo catalán no es centralista? Ah, vaya que no... Todos a depender del Gobierno de Cataluña.
- "Los catalanes opinamos que el nacionalismo español es malo, y el nacionalismo catalán bueno". ¿Han preguntado a TODOS LOS CATALANES? Joder, ni el mejor estudio estadístico. Es más, la mayoría de gente catalana que conozco en persona, y estoy hablando de familiares, amigos, y pareja, están hartos de que la gente INDEPENDISTA se beneficie del odio que están creando para confrontar, porque ellos se sienten catalanes y españoles, y por culpa de cuatro FACHAS se toma a los catalanes y a Cataluña como lo que no son.
Cuánto beneficio están haciendo para su propia comunidad, cuánto... Vergüenza, en serio.
Yo, como buen español, cuando veo a un catalán siempre le dio un capón.
www.youtube.com/watch?v=Rv8wGDefq-I
¿El nacionalismo catalán no es centralista? Pues supongo que depende de si lo gobierna la derecha o la izquierda. Ahora Catalunya está en proceso de descentalización: www.translendium.net:8080/home/url.do;jsessionid=7E7FE8A3E22FADFDFBFFF
¿Han preguntado a todos los catalanes...? ¡¡Pero si es ilegal preguntar!! Y sí, yo también estoy fins els pebrots del puto tema uno acaba se revolviendose y mandando a la mierda a to quisqui que no le deje hacer la suya.
Tengo la nacionalidad española y soy ¿español? Vivo en Cataluña y quiero ser
solidario con el resto de los españoles y viceversa.
NO QUIERO ser diferente, pero sí quiero ser y tener los mismos derechos y las mismas
condiciones de vida que todos ellos.
POR ESO:
QUIERO: Que mi I.P.C., ( el último del 4,10 % ) sea el de la media de toda España, o sea,
el 3,80 %.Cada año es superior en Cataluña y me aleja del resto de los españoles.
QUIERO: Que una vivienda en Barcelona, valga lo mismo que otra en cualquier punto de Extremadura.
El costo de una en Barcelona me permitiría comprar tres en Extremadura, vivir en una y alquilar
las otras dos y así conseguiría incrementar mis ingresos.
QUIERO: Que el agua, que yo pago a 18,00 EUR m3, valga igual que la de una
urbanización próxima a Valencia, que cuesta 0,20 EUR m3.
QUIERO: Que el billete ordinario del Bus de Zaragoza con un costo de 0,75 EUR,
sea lo que me cuesta a mí, que ahora pago 1,30 EUR por desplazamiento urbano.
QUIERO: Que el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales del País Vasco,
que ahora está exento, sea igual para mis hijos cuando hereden (si es que lo logran),
ya que en Cataluña se aplica una escala semejante a la del I.R.P.F.
QUIERO: Que la ITV, que en Melilla cuesta 19,00 EUR, sea la que yo pague aquí
en vez de los 44,65 EUR que yo desembolso.
QUIERO: Que de las seis salidas por carretera que tiene por ejemplo
la ciudad de Madrid, sean de pago al menos cinco, como ocurre en Barcelona.
QUIERO: Que cuando mis hijos empiecen el curso tengan los libros de texto gratis
como en Extremadura y no gastarme entre 200 y 300 euros como aquí y ahora.
QUIERO: Que la red de autopistas que atraviesa Andalucía, Extremadura, Murcia,
Castilla-La Mancha y Castilla-León sea totalmente de pago y tan cara como la que
cubre Cataluña, y no gratuita como ahora a pesar de que la densidad de su tráfico
es 1/5 parte de nuestras autopistas.
QUIERO: Implantes dentales GRATUITOS como en Extremadura.
QUIERO: Por si cambio de opinión algún día, cambio de sexo GRATUITO como en Extremadura.
QUIERO: Que cuando vaya a comprar un ordenador a mis hijos, tenga una subvención
igual que en Andalucía, País Vasco, Cantabria, Asturias etc....
QUIERO: En definitiva, SER IGUAL QUE UN CIUDADANO EXTREMEÑO, ANDALUZ,
MANCHEGO, CASTELLANO O LEONÉS. Como pensionista, tendré unos ingresos idénticos
que cualquier otro semejante a mí. Por eso, cuando yo sea IGUAL que todos los españoles,
con todo lo que me sobre, gustosamente ¡¡¡ SERÉ SOLIDARIO!!! Mientras tanto, lo soy a la fuerza.
Os agradeceré que deis la máxima difusión a este escrito,
para acabar de una vez con tantos mitos, embustes y demagogia.
Hay muchos que chupan de la teta y encima, no le quieren dar de comer a la vaca.
Bueno, no sé ni porqué te he contestado, ya has visto que ya te han respondido :). No respetar las ideas de los demás, y forzar a alguien (ERES ESPAÑOL ERES ESPAÑOL! ARHAHRA!!!) a ser lo que no es, es la típica posición fascista (Y ahora si, verdadero).
Por cierto, ¿He dicho yo en algun lugar TODOS los catalanes?
Verguenza me da a mi el lavado de cerebro que te han hecho los del PP (Esa es su función, divídelos y vencerás). En fin, me da penita y todo que estés tan cerca de nosotros
PD: mi comentario #92 no iba por el #56, sino por el #76
Si, yo tampoco sé porque te he contestado, será que no soporto los fascistas como tú. Aunque también tendrás que acostumbrándote a que muchísima gente te critique tus ideas
Por otra parte, dices que no has dicho "TODOS". Ya... Entonces en #70 cuando has dicho "Es por eso que nosotros, los catalanes, opinamos que el nacionalismo español es malo y el catalanista es bueno." te referías a "nosotros" como un grupo... Si señor, tu tienes la voz de todos y cada uno de los catalanes. Flipante.
Y para acabar, saltas con "el lavado de cerebro que te han hecho los del PP"... Sólo te mereces que me ría en tu cara, lo siento
Yo volveré de donde he venido, de la vida real. Tu vuelve... a soñar
Si te digo lo del PP, es porqué allí gobierna, y se encarga de deformar a todo el mundo a través de todas las formas (Diaros: las provincias, Valencia hui; Radio: la COPE; Ideologias: Secesión del 'valenciano' (LOL) como un idioma diferente...) para dar una mala imágen de Catalunya. Si, con el PSC en Catalunya me van a lavar el cerebro a mi
En fin, has ido iendo a las partes insustanciales de nuestro tema. Muchas palabras y has dicho poco
Salut!
pd. Por cieto, mírate el #92
Y viceversa pasaría exactamente lo mismo, todo aquello que esa región daba al país, una vez se ha hecho independiente deja de darlo. En unos casos lo que da es poca cosa y apenas se nota. En otros casos puede ser que que esta región que se independiza sea un pilar fundamental en la economía del país. El hecho de la independización de éste caso Catalunya, puede repercutir negativamente sobre el resto de España