Los jóvenes no pueden consolidarse, por lo que se retrasa la edad para tener hijos, y en el caso del segundo hijo, no hay conciliación para poder tenerlo
#17 Habrá que ir lamiendo la zona.
Me ha recordado un chistaco, que no tiene que ver pero lo cuento.
- Escondamonos detrás de esas rocas
-Parapetarnos, mi sargento?
-Callese degenerado
#3 Claro. Mejor sin trabajo en la España vacía. No tendrán ingresos y apenas podrán comer o vestirse, pero así retendrán su dignidad a tus ojos, que es lo importante.
Como esto no es un problema estructural ni político ni nada, solo se trata de dignidades individuales. ¿Verdad?
De verdad, macho, lo que hay que leer. "Dignidad".
#9 De la gente de León que he visto irse a Madrid, sólo uno era controlador aéreo. El resto podrían haber encontrado algo por aquí, parecido. Pero no les apeteció. OK. Su decisión.
No, de verdad: la gente no se va sólo por necesidad. Se va porque hay ambiente, porque mola, porque hay gente, porque hay cosas...
#90 El 17% de interés de unos precios de compra que para el poder adquisitivo de la época eran la risa. Sí, incluso con los intereses de vergüenza que cobraban los bancos la vivienda era órdenes de magnitud más asequible y sí, lo habitual eran 10 años con un sólo sueldo o incluso menos si no te estirabas mucho.
#15 Lo que es cansino es esa idea de que la culpa es de los jóvenes por gastarse el dinero en viajar y demás. Y yo tampoco estoy lejos de los 40.
En la época de nuestros padres, un viaje a Tailandia costaba como 3 o 4 años de alquiler. Hoy, en una gran ciudad, cuesta como 2 meses. El coste de viajar cayó en picado y el de la vivienda se multiplicó por 10 corregido por IPC.
Si la vivienda es tan cara que viajar o no ni siquiera supone una diferencia significativa en poder pagarla, ¿por qué no van a viajar de vez en cuando?
En la época de nuestros padres también había gasto superfluo. Se fumaba mucho más que ahora y se bebía más que ahora, por poner dos ejemplos. No iban a Tailandia porque por aquel entonces era un lujo, igual que no gastaban en un smartphone porque no existían, pero no era la generación de héroes espartanos y sacrificados que a veces se quiere hacer ver.
El hecho es que el precio desbocado de la vivienda ha jodido a las últimas generaciones, y no, los viajes y el iPhone no compensan eso. Como mucho son escapismo para no pensar mucho en el hecho de que ya no pueden hacer lo que tradicionalmente se llamaba un proyecto de vida.
#15 Hay algo que siempre se escapa a la hora de relacionar el confort con la economía de los jóvenes: la incertidumbre en el futuro. En el nuevo esquema cultural - no vale retrotraerse a la posguerra - los baby boomers tuvieron una seguridad y un optimismo frente al futuro que no existe en la actual generación, aún con un nivel de vida medio más confortable. En general negar que para aquellos que sí aspiran a formar una familia no poder acceder a una vivienda sea un problema también es difícil de entender.
Como se puede apreciar, el porcentaje de presupuesto familiar dedicado a vivienda se ha triplicado desde el 75, siendo ahora el mayor gasto con diferencia.
Y temo, aunque no tengo datos a mano, que desde el 2014 hasta ahora la situación ha empeorado
#90 A finales de los 80 mis abuelos compraron una casoplón por 3 millones de pesetas a tocateja. Mi abuelo era albañil y mi abuela se dedicó a criar a sus 8 hijos (ya entonces todos independizados menos 2)
En los 70 y 80 la vivienda era mucho mas barata que ahora y el trabajo mucho mas estable.
Incluso una persona con un buen trabajo podría plantearse ahorrar duramente 5 años para pagar la vivienda a tocateja.
Y la gente que pedía hipoteca lo hacía a 5 o 10 años, y en los 90 a 15 o 20 años.
Y LAS FAMILIAS SE MANTENÍAN CON UN PUTO SUELDO
Estoy hartísimo de gente que habla sin tener ni puñetera idea para echar mierda sobre la gente que hoy estamos bien jodidos por culpa de los que han especulado como (STRIKE PREVENTION) en la burbuja inmobiliaria.
#15 En mi opinión, decir que nuestros padres nos trajeron en una situación similar es de cuñado con opción a dejar fijadas las copas en el bar. Estamos mucho más jodidos con el tema vivienda, lo cual afecta a la independencia de los hijos. Lo que dice #42
#15 Es posible, pero te olvidas de algo fundamental, tranquilo, no eres tú solo: ni tu madre, ni tu abuela, ni tu bisabuela se tiraban 12 horas diarias trabajando fuera de casa.
El aspecto económico es solo el 50% del problema, hay que sumarle la imposibilidad de conciliar trabajo y vida familiar.
Yo cuento mi caso personal. Chica de 35 años que vive con su pareja desde hace 2 y que acaba de conseguir hace un año su primer trabajo estable y con sueldo razonable. Los dos trabajamos, tenemos hipoteca más barata que un alquiler, por dinero no es. Pero hay un problema, no querría quedarme embarazada por miedo a perder el trabajo. Así de simple. Con cuatro duros hoy en día me echan a la calle y paso de verme otra vez buscando trabajo. Y alguien me soltará, pero si a las embarazadas se las protege y no se qué cuanto más, pero la realidad sería que en cuanto pudieran me echarían. La precariedad laboral está acabando con los nacimientos. Mis padres con mi edad ya tenían la hipoteca pagada desde hacia unos años y con dos hijos. 26 o 27 años tenía mi padre cuando pidieron su primera hipoteca. Hoy en día poca gente con esa edad puede permitirse hipotecarse. Y cuando digo que se hipotecó, me refiero a que antes la gente tenía condiciones laborales que les permitían comprar un piso, no que sea de obligado cumplimiento hacer ésto.
Llevo viviendo varios años en Bulgaria (en la capi, Sofía), y joder, hay una cierta presión social de casarse y tener hijos antes de los 30. Y bueno, el gobierno ayuda a eso (53 semanas de baja y pagando el 80% del sueldo de la mujer) Mi chica que tiene 31 ya va diciéndome que ejem...
Vamos, que en España aparte de todo lo que habéis dicho, es que no hay ninguna ayuda. Mirad el resto de países de Europa, si en el país más pobre tienen este tipo de ayudas... es para pensar en cómo se ríen de nosotros (como siempre).
#27 Del feminismo de tercera ola. Para mi es importante diferenciar la lucha por la igualdad de la doctrina de género, el lenguaje inclusivo y tonterías similares.
#8 Por supuesto que lo dudo. Antes la gente vivía en el campo y tenía los hijos que "Dios" tuviese a bien mandar. Por lo tanto, y según tu razonamiento, las ciudades y el descredito de la iglesa son responsables de la baja natalidad en España.
#10 Los mundos de yupi. La gente se va de su casa porque quiere ver cosas y porque mola. Claro claro.
Habrá quien sí. Pero muchos te aseguro que no. Se van porque donde están no encuentran nada decente o buscando algo mejor de lo que tienen.
#15 En la generación de nuestros padres con un solo salario se podía pagar un piso en 10 años, esa misma generación de nuestros padres son los que pudieron comprarse una segunda vivienda y llevar a sus hijos a la universidad, ahora muchas de esas cosas no puedes ni planteartelas, la caída salarial la pecarizacionndel trabajo y ma especulación inmobiliaria, todas ellas medidas liberales, esta acabando con el futuro de la sociedad. El sistema liberal es un sistema antisocial que lo único que hace crecer es la desigualdad social.
#54 Se te olvida el detallito de que hace 80 años el coste proporcional a los ingresos de criar un hijo era una broma comparado con lo que cuesta ahora.
Lo que no es causa es la pobreza y la precariedad, porque los más pobres son los que más hijos tienen. Así que al razón que no se sostiene es precisamente esa.
Conozco a muchísimas parejas sin hijos con sueldos razonables y casa propia. Yo creo que la primera causa es que ambos miembros de la pareja trabajen. Lo que no se es qué solución tiene.
#38 Pues mira que sois raros los leoneses, en mi ciudad en Galicia los que nos hemos ido es porque no encontrábamos trabajo, la gente de entre 23 y 30 años desaparece de la ciudad y luego la mayoría cuando ya tenemos experiencia vamos volviendo según vamos encontrando trabajo. En mi ciudad la gente vuelve a tener hijos.
Los que trabajan de cajeros o dependientes en tiendas no se suelen ir, tampoco los camareros o gente que trabaja en servicios para el turismo.
#10 cosas como trabajos bien pagados. Estoy deseando bajarme a mi tierra de vuelta, sevilla, que precisamente no es una ciudad pequeñita ni con poco movimiento. Las ofertas que recibo, que son pocas, me bajan el sueldo un 40% aprox y ya ni te cuento el resto de condiciones. La vida en sevilla cuesta lo mismo o como mucho un 10% menos que en Madrid. Trabajo en el sector it, con lo que no es un sector deprimido ni en crisis.
La gente se va a Madrid y Barcelona porque pagan salarios medio qué, te permite ahorrar algo y quizá de para tener una familia o una casa, aunque sea comiendo un atasco diario
#42#1#15#46#52#9#97#100
Lo de ésta página es para mear y no echar gota. Se ha convertido en una cámara de eco total.
Que 2 tipos en una noticia dicen que las causas de la baja natalidad es la precariedad y los alquileres altos --> Noticia publicada y es la verdad absoluta
Que el Instituto Nacional de Estadística hace una encuesta formal y científica con una muestra significativa y graficas documentadas PERO que contradice lo que el meneante medio quiere que salga (porque dice que la situación económica es la 7ª variable en importancia sólamente para lanzarse a ser padres)--> Noticia silenciada. (la saqué ayer sin ningún éxito --> www.meneame.net/m/actualidad/jovenes-espanoles-siguen-retrasando-prime
En serio, es de hacérsolo mirar lo de sólo querer ver lo que nos interesa.
Si de verdad fuera la situación económica la que echa para atrás a la gente a tener hijos, Africa tendría muy pocos hijos por familia y Japón muchos. Y es al contrario.
Entiendo que el meneante medio quiera justificar su precariedad y meter con calzador lo mismo siempre en todas las noticias, pero es que así no vamos a saber la verdad nunca, joder.
Espero que ésto al menos nos remueva las conciencias y la autocrítica al menos un poquito
#160Si de verdad fuera la situación económica la que echa para atrás a la gente a tener hijos, Africa tendría muy pocos hijos por familia y Japón muchos.
Seguís sin entender cómo funciona. En los países pobres tener hijos es órdenes de magnitud más barato que aquí (porque básicamente no tienen nada) y es necesario porque son los que te van a mantener de mayor y los índices de mortalidad son más altos.
Exactamente lo mismo que pasaba en los países occidentales antes de desarrollarse.
#10 Pues yo conozco gente de León o de Extremadura como yo y lo de que puedes encontrar algo parecido al menos en IT es mentira, puedes encontrar el mismo tipo de trabajo pero ni las mismas opciones de promoción ni el respeto a los derechos laborales (aquí nadie te va a despedir por pedir cosas y hablo desde la experiencia de tener que ir a juicios) y por supuesto el mismo sueldo ni de coña, por otro lado yo no pago mucho más de la mitad que indica #1 y por supuesto no representa más del 30% del ingreso familiar porque sería una locura y todo esto te lo dice alguien que odia las grandes ciudades y se ha visto abocado a ello
¿Y que hay del hecho de que vivimos en un momento en el que todo lo vemos negro negro negro? Las cosas no parece que vayan a ir a mejor y el desanimo en la gente parece bastante generalizado y todos parecen dudar mucho del futuro.
Si piensas que vas a tener una sanidad buena y un sistema de pensiones que te mantenga más adelante vas a ser más dado a ir con la calma en las cosas que quieres, si te ves sin pensiones y sin sistema sanitario cuando te jubiles o trabajando hasta morirte vas a intentar disfrutar mientras puedas.
(Donde la homosexualidad no está permitida, los gays tienen hijos para disimular. Eso es reprobable, por supuesto, pero produce niños. Hay hasta una cifra por ahí, pero ahora no la encuentro)
#29 el feminismo ya triunfó en los países occidentales, las mujeres tienen plenos derechos, por eso solo tiene sentido a nivel didáctico diferenciar un feminismo de otro.
Ahora mismo el feminismo es totalitario y cuando no es gregario. No tiene sentido plantear los problemas en función del género en una sociedad igualitaria salvo que el otro género te la refantinfle, y eso no es el feminismo de otros tiempos.
Y si me equivoco esa es una lucha de las feministas no mía, son ellas las que tienen que marcar diferencia con esta locura. Condenarla, denunciarla, desmarcarse, pero estas cosas no están pasando.
#40 conciliación familiar, jornada intensiva 7horas por defecto para la mayoría de trabajos, la jornada partida es una roba vidas. Mas luego dejar de potenciar ciudades masificadas desde la adminstración, por no hablar de regular la especulación habitacional
#54 Las parejas de inmigrantes que no viajan ni se pueden permitir grandes lujos tienen hijos. Y la precariedad entre inmigrantes es mayor o igual que en parejas nacionales.
Yo creo más que es lo que tú dices que cualquier otra cosa, que es más una excusa.
#15 Nunca ha habido tanta falta de espacio físico para vivir; lo que se dice una casa; ni tanta ausencia de cuidadores en el hogar (centrado en la figura de la "ama de casa").
Esto no sólo aplica para la falta de nacimientos y falta de futuro; también es el principal motivo del abandono de nuestros ancianos, cada vez más manifiesto.
Estos dos factores son indiscutibles; y por mucha miseria que hubiera en los 50, estas dos premisas sí las tenían y por eso había familias.
#9 Ese rollo de "si no acepto un trabajo de mierda, que me consume en vida, estoy jodido porque de algo hay que comer (y si lo acepto también estoy jodido)" es lo que nos lleva a estas situaciones.
Cojones, huelga general ya, indefinida hasta que se regulen a nuestro interés alquileres, precios de la vivienda y salarios.
Las empresas globales están en todos los países, tengan sueldo altos o bajos. Quizás Amancio se mudase con su fortuna a otro sitio, pues que se vaya, pero a sus trabajadores (como mínimo en España) que les pague dignamente y que se meta su cientos de millones de beneficios anuales por donde le quepan. Ese mantra de que exigiendo derechos laborales nos vamos a la ruina es la ruina autocumplida.
#56 No, porque el feminismo actual ha nacido en un contexto de universalización de la educación, y es la educación la que reduce la natalidad especialmente cuando los sueldos son una mierda o el paro está muy extendido. Siento decirte que la solución no es volver a pegar a las mujeres en un cuarto oscuro. Joder, mira Irene Montero. No hay nadie más retrasadamente radical que ella con el pseudofeminismo y está pariendo como una coneja.
#30 sí... pero esos 'ricos' son estúpidos. No se dan cuenta de algo que Ford ya vio en su época: si no tienes quien te compre tus productos, estás jodido.
Por una parte la situación económica es muy importante, pero también la dificultad que tienen las mujeres para compatibilizar una carrera laboral exigente con la inmensidad de tiempo que se necesita para criar a un niño. Una gran parte de las mujeres no quieren pasar por ese sacrificio, lo cual es comprensible. A los hombres nos pasa igual, con el añadido de que hoy en día hay muchos divorcios y separaciones, en los que tenemos las de perder, con lo que tampoco es un aliciente para tener una familia. Si a eso le añadimos la cultura de ocio actual, que es más variada y rica que nunca, tenemos el cóctel perfecto.
#10 Te voy a decir mi caso como ejemplo pero en la mayoría de mis amigos y conocidos los mismo. En Salamanca 6 meses buscando trabajo y nada. En Madrid al primer mes trabajando.
Si encontrara algo en mi ciudad o en las de alrededor con unas condiciones dignas me volvería sin duda pero mientras tanto seguimos en Madrid sufriendo sus alquileres.
#162Los países pobres no tienen mogollón de hijos por familia porque sea más barato, lo tienen porque es la manera más segura de que haya algunos que sobrevivan a la edad adulta.
Que viene a ser exactamente lo que te estoy diciendo yo. Y más barato tiene que ser a la fuerza porque sin un puñetero duro que tienen ya me dirás cómo consiguen llegar a fin de mes. Pues simplemente porque ya están en la miseria y no les viene de ahí, el gasto se va en ir sobreviviendo como se pueda en condiciones de pobreza.
#172 Sólo con el gasto en vivienda y coste actual de vida ya destroza toda diferencia que pudiera haber a favor de nuestra época. Piensa que ahora el dinero vale mucho menos que antes.
#186Por menos de lo que cuesta un piso en mi ciudad tengo un chalet con piscina a veinte minutos de la ciudad en coche
Nos ha jodido, y antes también. Pero ahora el precio del chalet con piscina a 20 minutos también es desorbitado. Más barato que el piso de la ciudad, que por supuesto también está desorbitado.
Qué cansinos. A los que nos acercamos a los cuarenta años nuestros padres nos trajeron al mundo en una situación similar.
Sus padres, en una situación muchísimo peor.
La natalidad se dispara en familias más humildes, sobre todo inmigrantes.
El problema no es sólo en España, es en todos los países ricos de la UE
Entiendo que es fácil y cómodo rellenar una y otra y otra vez la misma noticia, cansina, copiar y pegar copiar y pegar. Pero le falta analizar la situación.
En mi opinión, el gran cambio es social. Antes existía una presión social para casarte antes de los 25, con tu primera novieta aunque no vaya muy bien.
Antes, no existían tantas técnicas de fecundación que hace más probable un embarazo a los 40
Antes, no había tantas posibilidades y consumismo. El dinero iba a vivir, no a viajar a Tailandia y a comer/ cenar fuera tres veces por semana.
#13 Estás de coña? De verdad no sabes que existe la inseminación asistida, la donación de esperma y óvulos (de homosexuales) o la gestación subrogada? Los homosexuales forman familias en libertad también.
Por otro lado, si crees que en un mundo contaminado, con una crisis ecológica que amenaza la existencia humana (y de las demás especies) y casi 8.000 millones de personas lo que hace falta es más y más niños, estás simplemente enfermo.
#56 Yo creo que los hombres tienen que sacrificarse lo mismo que las mujeres para tener hijos, en tu visión machista del mundo en la que la mujer es la única que puede cuidar a los hijos pues claro tienes razón. Lo mismo tiene algo que ver que los jóvenes ahora tienen trabajos de mierda y no pueden casi ni pagar el alquiler como para plantearse tener hijos, pero claro es mejor echar la culpa a las feministas, a los inmigrantes, a los catalanes ... ¡¡¡ Viva el populismo !!!
Me imagino que muchos estarán encantados con esto. Por fin nos deshacemos de todos esos niños que son un gasto porque los tenemos que alimentar y educar y para colmo después nos quitarán el trabajo.
#15 Todos los dias a vueltas con el tema... Son cansinos ni na.
Como dices es algo cultural.
En los setenta/ochenta era normal tener 4 o 5 hijos, hoy lo normla es uno o dos ( la parejita)... Pero tambien estan los que no quieren hijos (entre los que me incluyo).
Yo me crie en una familia muy pobre, y eramos 4 en mi entorno mas de lo mismo y entre 4/5 hermanos.
Los de mi mujer son 11 hermanos en los años 70 y muy pobres tambien.
Similar? Con hipotecas que se pagaban con un sólo sueldo en 10 años y alquileres tirados de precio? Va a ser que no.
Me ha recordado un chistaco, que no tiene que ver pero lo cuento.
- Escondamonos detrás de esas rocas
-Parapetarnos, mi sargento?
-Callese degenerado
Que tus padres se pagaron la casa en siete años, y con un solo sueldo.
Como esto no es un problema estructural ni político ni nada, solo se trata de dignidades individuales. ¿Verdad?
De verdad, macho, lo que hay que leer. "Dignidad".
Puede ser que yo esté cobrando 4 o 5 veces más que mis padres a mi edad pero una casa o alquiler vale 50 veces más
Yo de.mis conocidos que se han ido no hay uno solo que si obtiene aqui un trabajo estable y en condiciones no volvería
No, de verdad: la gente no se va sólo por necesidad. Se va porque hay ambiente, porque mola, porque hay gente, porque hay cosas...
Pues sarna con gusto no pica.
Y eso la compra, el alquiler ni te cuento.
En la época de nuestros padres, un viaje a Tailandia costaba como 3 o 4 años de alquiler. Hoy, en una gran ciudad, cuesta como 2 meses. El coste de viajar cayó en picado y el de la vivienda se multiplicó por 10 corregido por IPC.
Si la vivienda es tan cara que viajar o no ni siquiera supone una diferencia significativa en poder pagarla, ¿por qué no van a viajar de vez en cuando?
En la época de nuestros padres también había gasto superfluo. Se fumaba mucho más que ahora y se bebía más que ahora, por poner dos ejemplos. No iban a Tailandia porque por aquel entonces era un lujo, igual que no gastaban en un smartphone porque no existían, pero no era la generación de héroes espartanos y sacrificados que a veces se quiere hacer ver.
El hecho es que el precio desbocado de la vivienda ha jodido a las últimas generaciones, y no, los viajes y el iPhone no compensan eso. Como mucho son escapismo para no pensar mucho en el hecho de que ya no pueden hacer lo que tradicionalmente se llamaba un proyecto de vida.
¿Dudas en serio que el feminismo reduce la natalidad?
Y no lo condeno, ¿eh? Me parece muy lógico.
Pero es así.
(Lo del mundo hetero es un tema estadístico)
www.meneame.net/story/comparativa-gasto-familias-1975-2014
Como se puede apreciar, el porcentaje de presupuesto familiar dedicado a vivienda se ha triplicado desde el 75, siendo ahora el mayor gasto con diferencia.
Y temo, aunque no tengo datos a mano, que desde el 2014 hasta ahora la situación ha empeorado
Una vivienda que hoy vale 200.000€ en 1980 costaba (al cambio) 10.000 €
Era exactamente como ha dicho #42
En los 70 y 80 la vivienda era mucho mas barata que ahora y el trabajo mucho mas estable.
Incluso una persona con un buen trabajo podría plantearse ahorrar duramente 5 años para pagar la vivienda a tocateja.
Y la gente que pedía hipoteca lo hacía a 5 o 10 años, y en los 90 a 15 o 20 años.
Y LAS FAMILIAS SE MANTENÍAN CON UN PUTO SUELDO
Estoy hartísimo de gente que habla sin tener ni puñetera idea para echar mierda sobre la gente que hoy estamos bien jodidos por culpa de los que han especulado como (STRIKE PREVENTION) en la burbuja inmobiliaria.
Pero ser cajera de super en Astorga y dejarlo para ser cajera de Super en Vallecas, es la polla. Y conozco dos....
El aspecto económico es solo el 50% del problema, hay que sumarle la imposibilidad de conciliar trabajo y vida familiar.
Vamos, que en España aparte de todo lo que habéis dicho, es que no hay ninguna ayuda. Mirad el resto de países de Europa, si en el país más pobre tienen este tipo de ayudas... es para pensar en cómo se ríen de nosotros (como siempre).
Un saludo.
Habrá quien sí. Pero muchos te aseguro que no. Se van porque donde están no encuentran nada decente o buscando algo mejor de lo que tienen.
Lo que no es causa es la pobreza y la precariedad, porque los más pobres son los que más hijos tienen. Así que al razón que no se sostiene es precisamente esa.
Por eso digo lo que digo.
Luego se explica como se puede, pero a menudo es eso...
las mujeres son más gregarias y "social-dependientes" que los hombres
Los que trabajan de cajeros o dependientes en tiendas no se suelen ir, tampoco los camareros o gente que trabaja en servicios para el turismo.
La gente se va a Madrid y Barcelona porque pagan salarios medio qué, te permite ahorrar algo y quizá de para tener una familia o una casa, aunque sea comiendo un atasco diario
Pero el feminismo es una causa de la reducción de la natalidad. Sí, lo es.
¿O tú crees que no?
Lo de ésta página es para mear y no echar gota. Se ha convertido en una cámara de eco total.
Que 2 tipos en una noticia dicen que las causas de la baja natalidad es la precariedad y los alquileres altos --> Noticia publicada y es la verdad absoluta
Que el Instituto Nacional de Estadística hace una encuesta formal y científica con una muestra significativa y graficas documentadas PERO que contradice lo que el meneante medio quiere que salga (porque dice que la situación económica es la 7ª variable en importancia sólamente para lanzarse a ser padres)--> Noticia silenciada. (la saqué ayer sin ningún éxito -->
www.meneame.net/m/actualidad/jovenes-espanoles-siguen-retrasando-prime
En serio, es de hacérsolo mirar lo de sólo querer ver lo que nos interesa.
Si de verdad fuera la situación económica la que echa para atrás a la gente a tener hijos, Africa tendría muy pocos hijos por familia y Japón muchos. Y es al contrario.
Entiendo que el meneante medio quiera justificar su precariedad y meter con calzador lo mismo siempre en todas las noticias, pero es que así no vamos a saber la verdad nunca, joder.
Espero que ésto al menos nos remueva las conciencias y la autocrítica al menos un poquito
Seguís sin entender cómo funciona. En los países pobres tener hijos es órdenes de magnitud más barato que aquí (porque básicamente no tienen nada) y es necesario porque son los que te van a mantener de mayor y los índices de mortalidad son más altos.
Exactamente lo mismo que pasaba en los países occidentales antes de desarrollarse.
Si piensas que vas a tener una sanidad buena y un sistema de pensiones que te mantenga más adelante vas a ser más dado a ir con la calma en las cosas que quieres, si te ves sin pensiones y sin sistema sanitario cuando te jubiles o trabajando hasta morirte vas a intentar disfrutar mientras puedas.
(Donde la homosexualidad no está permitida, los gays tienen hijos para disimular. Eso es reprobable, por supuesto, pero produce niños. Hay hasta una cifra por ahí, pero ahora no la encuentro)
Es una mierda, pero tiene sentido.
Ahora mismo el feminismo es totalitario y cuando no es gregario. No tiene sentido plantear los problemas en función del género en una sociedad igualitaria salvo que el otro género te la refantinfle, y eso no es el feminismo de otros tiempos.
Y si me equivoco esa es una lucha de las feministas no mía, son ellas las que tienen que marcar diferencia con esta locura. Condenarla, denunciarla, desmarcarse, pero estas cosas no están pasando.
pero a veces uno se cabrea y escribe esa clase de cosas.
Yo creo más que es lo que tú dices que cualquier otra cosa, que es más una excusa.
No creo que salga está porque 2 comentarios muy votados dijeran que era por esto, sino porque es una opinión mayoritaria en esta sala.
Como tú, me flipa que gane el conocimiento que se ajusta a mis valores vs. conocimiento científico, pero es una realidad democrática.
Esto no sólo aplica para la falta de nacimientos y falta de futuro; también es el principal motivo del abandono de nuestros ancianos, cada vez más manifiesto.
Estos dos factores son indiscutibles; y por mucha miseria que hubiera en los 50, estas dos premisas sí las tenían y por eso había familias.
Cojones, huelga general ya, indefinida hasta que se regulen a nuestro interés alquileres, precios de la vivienda y salarios.
Las empresas globales están en todos los países, tengan sueldo altos o bajos. Quizás Amancio se mudase con su fortuna a otro sitio, pues que se vaya, pero a sus trabajadores (como mínimo en España) que les pague dignamente y que se meta su cientos de millones de beneficios anuales por donde le quepan. Ese mantra de que exigiendo derechos laborales nos vamos a la ruina es la ruina autocumplida.
Si encontrara algo en mi ciudad o en las de alrededor con unas condiciones dignas me volvería sin duda pero mientras tanto seguimos en Madrid sufriendo sus alquileres.
Viendo eso ya quedan claras las prioridades del país.
Que viene a ser exactamente lo que te estoy diciendo yo. Y más barato tiene que ser a la fuerza porque sin un puñetero duro que tienen ya me dirás cómo consiguen llegar a fin de mes. Pues simplemente porque ya están en la miseria y no les viene de ahí, el gasto se va en ir sobreviviendo como se pueda en condiciones de pobreza.
Nos ha jodido, y antes también. Pero ahora el precio del chalet con piscina a 20 minutos también es desorbitado. Más barato que el piso de la ciudad, que por supuesto también está desorbitado.
Sus padres, en una situación muchísimo peor.
La natalidad se dispara en familias más humildes, sobre todo inmigrantes.
El problema no es sólo en España, es en todos los países ricos de la UE
Entiendo que es fácil y cómodo rellenar una y otra y otra vez la misma noticia, cansina, copiar y pegar copiar y pegar. Pero le falta analizar la situación.
En mi opinión, el gran cambio es social. Antes existía una presión social para casarte antes de los 25, con tu primera novieta aunque no vaya muy bien.
Antes, no existían tantas técnicas de fecundación que hace más probable un embarazo a los 40
Antes, no había tantas posibilidades y consumismo. El dinero iba a vivir, no a viajar a Tailandia y a comer/ cenar fuera tres veces por semana.
Por otro lado, si crees que en un mundo contaminado, con una crisis ecológica que amenaza la existencia humana (y de las demás especies) y casi 8.000 millones de personas lo que hace falta es más y más niños, estás simplemente enfermo.
Eso sí, después hay gente que se horroriza de la cantidad de habitantes del mundo y dice que ese crecimiento no es sostenible.
Como dices es algo cultural.
En los setenta/ochenta era normal tener 4 o 5 hijos, hoy lo normla es uno o dos ( la parejita)... Pero tambien estan los que no quieren hijos (entre los que me incluyo).
Yo me crie en una familia muy pobre, y eramos 4 en mi entorno mas de lo mismo y entre 4/5 hermanos.
Los de mi mujer son 11 hermanos en los años 70 y muy pobres tambien.
Hoy hemos evolucionado y no es así. Pasa a ser un esfuerzo, una carga, y mucha gente no quiere.
Claro, para sostener la estafa piramidal del sistema de pensiones, ahh claro.
Tus elucubraciones lógicas son desternillantes, como si la gente y especialmente la gente mayor pensase con lógica...